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はてなキーワード: みはしとは
なんて言葉が最近話題だし、この言葉に従ってバイトする友人が周りに多くて気になる。
高校時代カフェなんて行かなかったくせに急にカフェバイト始める奴、都内のたっかい私立に通ってるくせに毎日バイトしてる奴なんてザラにいる。しかもそういう奴に限って「大学に入って勉強するなんてバカじゃん」とかいってくる。
「遊び呆けてるよりマシ」って言うのは分かる。でもただでさえ大学生が勉強しないことが問題になってるくせに、この言葉を免罪符としてアルバイトし、ためた金を使って遊び呆けるんじゃ本末転倒では？
「社会人になると、知ることの出来る世界が減ってしまうんだよ」なんてお説教もされたことがある。
しかし大学生のアルバイトで知れる世界っていうのは、そんなに社会全体の縮図なんですか。自分が見知ったほんのわずかな部分で世界全体を知ったような気になるなんてそれこそ世界観小さいんじゃないですか？
確かに自分は高校までほとんど勉強しかして来なかったし、社会常識にかけるのかもしれない。
でも、社会常識っていうのは大学で身につけるべきものなんですか？社会に出てからいやというほど身につけさせられるんじゃないですか？
逆に大学でしか身に付けられないものだってたくさんあるんじゃないですか？
社会を知らないからこそこんな疑問が噴出するんだ、っていう批判は真摯に受け止めます。だけど、本当にバイトが役に立つっていうなら、僕の疑問を払拭してください。
追記
まさかこんなに多くの方からアドバイスや叱咤のお言葉を戴けるとは思っていなかったので驚いています。
実はもうバイトの申し込みはしていたのですが、自分で上のような考えが浮かんできたのでどうにか払拭したいと思い、こんな日記を書いてしまいました。
炊飯器トマトスープがうますぎるのトラバへのレスポンスをまとめた。
なんで1ヶ月以上たった今になってホッテントリ入りしたんだろ。
トラバついてたので返信。
保温調理鍋
まさに今使ってます。
引っ越してガスコンロも新しいの買ったので、炊飯器だと電気代もったいねーなーと思って買いました。
味が染み込まない。
基本、高温～中温（？）状態を保っての調理ってことだから、味が染みこむ「冷える」っていう過程がないんだよね。
わかってて買いはしたんだけども。
もし味を染み込ませたいなら、保温調理後にさらに冷やす放置時間を入れる必要がある。
この点、「炊飯器で加熱→放置で味しみこむ」っていう方法に負けちゃうんだよなあ。
フルボッコにされたけどトラバに追記ありがとう。勉強になった。
保温調理鍋だと味が染み込みにくいってことはないのか。。。
でもしつこいようで恐縮だけど、実際自分の場合は染み込んでない（ように感じる）んだよ。
今朝も昨日作ったヤツ食べたけど、やっぱり炊飯器でやったときより全然染みこんでなかった（ように感じた）し。。。
火は通ってるけど、炊飯器のときほど染み込みはしてない感じ。煮えるのには十分だけど、味がしみ込むには力不足なのかなって思ったんだよね。
9時間くらいは保温してるんだけど。
炊飯器で作ったやつを食べたときの感動がない気がするんだ。「ん？あれ？あんまり染み込んでない？」って思ったよ。初めて保温調理鍋使ったとき。
主観だけど、直感的にそう感じた。勘違いと切り捨てるには大きすぎる違和感があった。
電気代とか一度に調理できる容量の関係から、なんだかんだで保温調理鍋は今後も使い続ける予定だけども。
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/24-7de8.html
大体において、社会政策に関わることに、一知半解で知った風な口をききたがるエセ経済学者の手合いに限って、ここに挙げられた本のかなりのものは、読んでもいないことが多いようですし。
経済学の業界にとっては、挙げられた本のかなりのものがママゴトレベルで読むに値しないという可能性も十分にある。もっとよいものをたくさん読んでいれば、挙げられた本のかなりのものを読んでいないということは何らのハンデにもならない。それが挙げられた本の過半を読みはした者の率直な感想。
二度目まして、はてな。
就職を諦めるという選択を書いた者です。
思った以上に反響があってびっくりした。
応援の言葉も読みました。
スペック書いてなくって、自分を男だと思った奴がいたことがイチバンビックリしたよ。
サークルみたいな活動は３つくらいノリで掛け持ち。
スキルは普通自動車免許と情報処理関係が3つ、簿記会計が2級。
http://anond.hatelabo.jp/20120724025818 さん、あたりー、応用情報持ってるよー。
初級シスアドを高校のときにとってたら、大学でタダで受けれた。
学費は９月までに後期分納めたらもう考えなくていいって思うと、にやにやしてしまう。
http://anond.hatelabo.jp/20120724025818
容姿の話も気になった。
そんなに酷くない顔だと思うんだけど、こればっかりは他人の意見を聞かないと分からない。
接客のバイトで吉高由里子を幼くした感じっていわれたことがある。
自信は全くない、整形したいって思うほどではない。
女子力低いのは否定できないですヨ。
http://anond.hatelabo.jp/20120724025818
・３年くらいは生きてそうなこと（公開されている資料みて）
・説明会で質疑応答の時間があるか
休日がなかったり、給与はナマポ以上ほしいけどムリならまあいいかくらいに考えてる
自分ひとり生きていくための生活目標で、多く望んでないと思う。
実際、はてなからみてブラック企業と思われる企業（入れ替わり激しいという噂）にもイラナイっていわれたから、もしかしたら贅沢なのかも。
こんな感じ。
あと、１つ黙っていたことを追記する。
はっきりいって、これが自分の就職活動が上手くいかない原因だと思うので、悲劇のヒロインになりたくて黙ってました。
自分は高卒で働く予定だったこと、つまり自分が本当は大学いけるほど頭がよくないってことだ。
就職活動するのは２度目。
高卒で内定貰ってた会社はサブプライムによる経営破綻で高３の夏に消えた。
大きな会社じゃないけど、働いてる人は一生懸命で、事務職でそういう人たちを支えるだけの存在になれるってなって、内定してうれしかった。
うれしすぎて、全商全種１級とか初級シスアドとかに挑んで、一人でバカみたいに浮かれてた。
大学に進学することになったのは、割愛。
高卒で就職するつもりだったから、リクルートスーツきてるにーちゃんねーちゃんと同じ位置で面接とか受けてたよ。
だいたいは１夜漬けと直前暗記でしのいだり、人脈で勝負してきた。
高卒で就職するのが当たり前な、しかも、就職と書いてニートと読むのが当たり前のような高校を出てる。
アルファベットは大学に入るまえの事前学習で教えてもらったレベル。
＞文章を読む限りだけど、採用しないと思う。仕事を学校の延長にみてるように感じるよ。
仕事を失って大学きちゃったんだから、世の中不思議なもんです。
短い内定期間に研修受けて、仕事がどんなものかは、うっすら分かってるつもりだった。
なんかね。
「偏差値低すぎる自分」が企業にばれちゃって落ちてるんじゃないかなあって思ってたんだよ。
高卒で内定貰ってそこつぶれていま就職活動してまーす、なんて履歴書に書いてるわけでもないけど、どこかで品のなさかなにかがばれちゃってると思ってた。
今日のお祈り通知も、鳴らないスマフォも、前期期末テストも。頭悪いからだけじゃない。
運が悪いだけでもない。
「運が悪いだけだ」という周りの声はどうしようもないから、これからも悩むかもしれないです。
一緒に仕事をしたいと思わせることって、難しすぎですな。
一緒に仕事をしたいと思ってもらえるって、幸せすぎなんでしょうな。
http://anond.hatelabo.jp/20120703231335
http://anond.hatelabo.jp/20120704161636
どうしたいのかわからないというけれど、今は治療と休息に専念してほしい。
甘えている人間は「自分は甘えているのではないか」と悩みはしないし、実際にあなたの精神状態は安定して働ける状況にないと思う。
精神状態が改善するまで働くのは休止し、休息を取り、治療を進めていくことは、あなたが今の時点で最優先にするべき努力だ。
どうか信頼できる病院を探して、そこで指示に従ってください。
親が子どもの障害を受け入れられずに「ちょっと変わってるけど個性の範疇だし、お前は普通の子だ」と言い続けて考えを改めない例はざらにあるし、それは受け入れられない親の方が間違っているだけなんだ。あなたは病気ないしは発達障害があって、つまり甘えを捨てれば「普通」に戻れる状態にあるわけではなくて、適切な治療を必要としている状態なんだ。「普通の子だ」という親の言葉は、「普通の子であってほしい」という親自身の期待に過ぎなくて、あなたの実情とは関係なしに発された言葉だ。
でも親に直接そういう話をしてはいけない。受け入れられないという親の気持ちは、たとえ正論を突きつけてもまず変わらないから。
だけどあなたが親の言葉をいちいち真に受ける必要はない。もし今親と同居だったら親との関わりを減らすのは難しいかもしれないが、あなたの状態に関する言葉については真面目に考えずになるべく受け流した方がよいと思う。
自助グループをジプシーしていたときに、「似非発達障害」と吐き捨てられて、初見の知能検査で嘘なんかつけるかと思って生きてきたはずなのに、今は
あなたを似非扱いしたその人は、きっと「自分の方が不幸だ」という思いをぶつける標的としてあなたを使ったのだろう。それは他人への関わり方として間違ったやり方だし、だからその言葉も間違っている可能性は高い。あなたはその言葉を真に受けなくていい。
あなたが本当に「生きてる価値なんて欠片もない人間」なのかどうかは、増田越しなんかじゃ勿論わからないから「そんなことはない」なんて言わないけれど、お世話になった人に恩返ししたいという気持ちをお持ちなのでしょう。だったら、その人達に恩返しするためにでいいので「とりあえず生きよう、治療しよう」と思ってみてください。
例えば、なんらかのトピックが話題になって、それがまとめられているとき、それに対するゲスい反応がそのページにはのせられない。
その話題に対する反応は、Twitterでつぶやき合われ、その場には不快な反応(人種差別的罵倒、訳の分からない罵倒、アクセス目当てで管理人が残した糞みたいなコメント等)は一切のらない。
Twitterのつぶやきも、２ちゃんの反応よりはまだ穏やかで全然ましだ。反応の住み分けもできている。
また、まとめた人がアカウントを持ち、まとめた責任がそのページにはっきりと示されている。
「２ちゃんまとめサイト」も管理人という存在がいるが、それとは何かまったく違う存在としての手触りがある。
僕が「２ちゃんまとめサイト」を運営していたら、何の気兼ねもなく、ゲスい反応を載せ、対立を煽り、罵倒を誘発し、アクセスを稼ぎにいくだろう。
しかし、「NAVERまとめ」でもし僕がまとめる場合、そういう試みはしないだろう。
アクセス稼ぎにいくにしても、人の興味を引くちょっとゲスい何かをどこかに残しつつも、「無害」で「クリーン」な感じでまとめるだろう。
僕自身の人格は一緒なのに、まとめるトピック、まとめ方が違ってくるのだ。またアフィ騒動も断然起きにくい。
また、大手まとめ人という存在が生じない。判断材料は個々の記事なので、新規参入もまとめブログに比べて断然しやすく、権力が固定化しない。
またエロ画像に対する検閲も厳しく、２ちゃんまとめのようなゲスいまとめは即削除になる。
これを知らず、僕は「NAVERまとめ」と「FC2」の運営会社が一緒であると勘違いをしていて、ということは何でもありだろ思い
こんなのエロいのまとめてアクセス稼いでウハウハだろと、軽くまとめにチャレンジしたが、苦労して作ったまとめたちは残らず削除されていた。
ならばと都合の悪いところにモザイクをかけてみたが、モザイクで全体がぼんやりとＳＥＸしている姿が見える画像ですら閲覧禁止対象にあたる。
ギリギリを狙ってアクセスが稼げるセクシー系のまとめにしても、あるいはちょっとお色気の要素を入れるだけでも、
その苦労もむなしく、アフィリエイト報酬額は通常のまとめよりも(四分の１から十数分の１)報酬レイティングが下げられているセミアダルトに分類され、
インセンティブの操作によってアクセス目当てのエロいまとめが増殖しない構造になっている。
２ちゃんまとめが一時期(今でもか)はてブを占拠していたときに思ったことは
自演がすごいということとは別に、２ちゃんまとめのようなものに対するニーズは確かにあるのだということだった。
しかし、そのニーズとして僕が捉えていた中の「２ちゃんねるの反応・２ちゃんねるの盛り上がり」なるものは別にいらなくてもいいのかもしれないというのが
それは、より健康でより無害なTwitterやFacebookの反応に置き換えられればいい。
何がおこっていて、どんな風に盛り上がっているかが分かる場を軽く「まとめて」提供するものがあれば「２ちゃんの反応」なるものはいらなくなっていく。
痛快なのは、２ちゃんのゴシップやゴミや憎悪をすべてを飲み込んでアクセス数に変換してきた「２ちゃんまとめサイト」すらをも材料にして、NAVERまとめは増殖していくということだ。
ネットの情報生態系としてはいつでも「メタ」に立つものが勝つ。
その情報生態系のメタの力を思う存分奮っていたと思っていた「２ちゃんまとめサイト」すらをも栄養にして
何か見た目はクリーンな形で何か「無害」な形で情報が提供される場をNAVERまとめは生み出した。
「２ちゃんまとめサイト」はなくならないだろう。しかし、NAVERまとめの影響力はじわじわと伸びていく。
僕はNAVERまとめを礼賛する訳ではもちろんない。
何の工夫もない「まとめのまとめ」が増えていくのは間違いないだろう。
しかし、ある種の人にとっては初めて見る情報の「まとめのまとめ」は情報の宝の山にも見えるだろう。
くだらないまとめは、これからも増えるだろう。
しかし、それは「２ちゃんまとめサイト」よりもずっとクリーンで、しかも「２ちゃんまとめサイト」のニーズもかなりの程度満たしている。
僕らはゲスい方がアクセスが伸びると思っていた。それは「２ちゃんまとめサイト」がゲスくて、アクセスが膨大であるからだ。
だが、「人々の盛り上がりの反応」が見える手軽でクリーンな「まとめ」の場があれば、それは幾分置き換わっていくのが当然ではないだろうか。
そうなればTwitterにおいて、あるトピックの「２ちゃんまとめサイト」についてつぶやくより、「NAVERまとめ」の方がつぶやきやすい対象になっていく。
面白い話題だけれどもゲスい反応がのせられているサイトより、面白い話題で無害なサイトの方が人間としてTwitterで引用しやすいのは当然だろう。
たとえ面白い話題をまとめている「２ちゃんまとめサイト」だからといって、「おもしろい、これ」とつぶやいて、ゲスい反応に同意していると思われたくないからだ。
ましてや、サイドバーにロリアニメのアフィリエイト画像が張られている「２ちゃんまとめサイト」は躊躇するだろう。
「NAVERまとめばっかかよ」と批判する人は「２ちゃんまとめサイト」がのさばる現実をどう受け止めているのか。
いや、その気持ちは分かるのだが、無害で刺激の足りないコンテンツが増える方が、ゲスい刺激臭のするコンテンツが目立つよりは、ましではないかと僕は思うのだ。
虫が増えることに、そしてそれに食いつく「愚民」がいるのにムカつくのは分かるが、それは害虫を食ってくれる益虫だとある程度言えるのではないだろうか。
大胆な予想を言えば、twitterが当初の「今なにしてる？」ということの用途以外のコミュニケーション・ツールとして今や用いられているように
NAVERまとめが単なる「まとめ」サイトではない使い方がされていくかもしれない。
例えば、地位を確立したかに見えるtogetterの領分を、食っていくのではないかというのも一つの可能性だろう。
「２ちゃんまとめサイト」がその影響力を保ったまま残るのは、「２ちゃん」であることの意味、「２ちゃんの反応」の面白さが残る分野であり、
それは「裏の口コミ」「情報交換」、「実況」(これもtwitterまとめに置き換え可能だが)
あるいは独自の文化を残す「なんJ」のまとめ等ではないかというのが僕の予想だ。
毎日の芸能ニュースや事件に対する反応やそのまとめの部分は「NAVERまとめ」にどんどん食われていくだろう。
この記事も『必見！まとめサイトよりNAVERまとめが優れている３つの理由【まとめ】』というタイトルでNAVERまとめにまとめていただきたい。
10時前に買い物終わるんだ？まあ町の八百屋あたりなら9時頃からあいてることもあるかな？
チラシとかチェックしてちゃんと安いもの考えて買ってる？いつも買ってれば大体どの店に何がいくらくらいで置かれているかは感覚で分かるからチラシは必ずしもチェックしなくともいいだろう、でも時間が余ってたまらないなら「足で稼げ」ば良いのに。すなわち肉はA店で、野菜はB店でと買い物する店を分ける。
1円でも安く、かつ安いなりにも少しでも質の良いものをと考えていくと当然購入する店はいくつもに分かれる。それこそ時間があるなら何軒でも回って買えば良い。うちの近所じゃ店があくのが10時からだから10時まで掃除洗濯やって、買い物と自分の昼食作る時間だけで十分午前中いっぱい潰れるかな。
あと晩ご飯はいつ作るの？常備菜の仕込みはしてないの？そんなに暇なら朝ご飯のおかずももっといろいろバリエーション変えて出してあげたら？大事な宿主が体壊したら大変でしょう？
そりゃ時間は多少は余るけど、お前が書いた内容以上のことやってんだから午前中だけじゃおわんねーよ。別にお前がそのまま死んでもお前の彼女じゃないからこっちはそんなのどーうだっていいんだが、勝手に手抜いた仕事した上で他人の仕事量を少なく見積もるんじゃねえ。
匿名なのをいいことに書きたいことを書きなぐってみることにする．
現在工学系修士M2．幸いにも就職は決めることはできた．（苦しみはしたが）
しかしこの時期だというのに，とある問題に行き詰って研究室に行こうとすると吐き気がする．
またいやなことに，研究を進める上で通らなきゃならない問題なのにもかかわらず一向に解決が見えない．
教授には感謝しているし，研究室の同期にも心を許している．少なくともそういう感情は持っているつもりだ．
教授の車や人影を見るとぞくっと緊張が走る．
これまで，自分は少しは能力がある人間なのかもしれないなんて，そんな自惚れを持っていたのかもしれない．
でも，ここ半年（特に就活を経験してから）そんな自惚れは自惚れだったと気付かされた．
自分はいくら努力してもおそらく努力の向きを微妙に間違えていて，
書いたコードの行数は多いかもしれないけど，間違いなく成果には繋がってない．
さっき惨めで一人で泣いた．こころがしんどい．
http://anond.hatelabo.jp/20110906150347
読んだけれども全部は内容を把握できてないかもしれません。アダルトチルドレンというのは、ずっと前にも自分の今は使ってないgreeの中にも書いたのですが、アダルトチルドレン オブ アルコーリック の前の部分だけを取り出したもので、アルコール依存症患者とともに子供時代を過ごした人(今は大人)について、を指す言葉で、その人たちが大人になった時に同じような精神症状を示し、それがどうも過去に起因するのではないかと、精神医学の分野の人たちではなく、アメリカで心理療法家や臨床で精神的な問題を抱えた人に心理的なアプローチをする実際に身近にいる治療者たちから、言われ始めそのような研究や論文も(英語の論文サイトで見た事もある)少しはできたりしてたらしいです。(少しはと書いたのはアメリカが元だけど、そんなにアメリカで持て囃された理論でもなかったと思うから)
しかし、虐待の連鎖については、調べてみたら有意な差は認められなかったという結果が出た事もあったと、日本の精神科医のサイトで見たこともありました。(この元の論文は探してるけどまだ見つけてない)
日本では、虐待の連鎖も理屈や理由や統計は求めらずに一部専門家が言ったら、確定事項みたいに流布してしまっています。ＡＣの流行の盛りは過ぎたと思ったのに、質問サイトではいまだに虐待の連鎖を心配して、被虐待者が自分が将来虐待するのではないかと相談しています。被虐待者に不安を与えて信者にして儲けようとしている人もいるかもしれないと思ってしまいます。日本の精神医学の学会ではＡＣというものには懐疑的らしいです。なぜかというと、アダルトチルドレン オブ アルコーリックの人の症例や理論を拡大解釈し過ぎだし、誰にでもあるような事や、大して問題とも言えない事まで問題視する本をＡＣ理論を唱える関係者がを出したりしてたからです。
虐待により精神的な問題を抱えるようになった人たちがいるのは事実だと思います。その人たち(自分もかもしれませんが)に適切な治療の場やサポートが与えられる必要はあると思います。ＡＣ本批判の医者の中にも極端な考え方をしている人も居ると思います。 精神症状の原因を外部に求めるのがいけないという書き方の本もありますから。どちらとも決め付けられない事だと思います。
こんなふうに意見が別れるのも、抽象的でどちらとも言えないもの決め付けられないものを、ＡＣ本は決め付けてしまっているからだと思います。
極端な考え方のものはともかくとしても、精神医学系の学会が、ＡＣという考え方に関して疑問視していたと知って、書かれた疑問も読んで、ほっとはしたものの、なんだ、自分が思ってた事と同じではないか！もっと早く言ってよ！！と思ったことはありました。
認識の問題とか、自分の回復のために、そのような問題を書き綴って確認作業のような事をするのは、本人にとって害はないからよいと思いますが、お金を払って治療を受けに行くと、信者にされる可能性もあると思います。
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昼間に書き始め、途中でやめて、また書いているので、最初言いたかった事とずれてしまったかも。
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こういう問題について書こうとするとよくわからなくなってくる。
ただ、アダルトチルドレン オブ アルコーリックは、アルコール依存症患者とともに育った子供時代を持つ大人を指すので、例えてみれば、中国残留日本人孤児の人たちが今は大人なのに孤児と呼ばれているので、中国残留孤児だった大人と正確に呼び、その後半部の「孤児だった大人」の部分だけで呼んで「孤児だった大人」「孤児だった大人」と呼んでいるようなものだと思うから、何だかこっけいな感じがしてしまうのですが・・・
今自分が書いたものでも、つい「アダルトチルドレン」と繋げて書いてしまいました。 これを言うなら「アダルト チルドレン オブ アルコーリック」とすべきでした。その方がわかりやすかった。子供だった大人、どんな子供？ アルコール依存症の人と一緒に居た、ということだと思うんで、そこから、心は子供体は大人、とか 見た目は大人なのに中身は子供で、そうなってるのは本人のせいではない、みたいな理論とか、大人になれない子供とか(これは批判のように捉えて嫌がる自分はＡＣだと思ってる人もいるみたいだけど)、子供時代を失った子供とか(これはある意味そうなんでしょうけど、それを指摘して何になる？当事者でもない専門家が親切にもあなたは子供時代を失ってますよ～と言ってくるというこっけいさ。それって親切なの？かわいそう攻撃じゃないの？) 子供時代に大人の役割をさせられた子供とか(これもそうかもしれないけど、それをＡＣと称する事に、関係者がお布施を募る事ができる以外、何の意味があるかわからない) ...etc
これらの状態を アルコール依存症の人と一緒の子供時代を送って育った大人、とどう結び付けていけるのかわからない。
アダルト・チルドレン という響きが、聞こえが良かったのではないか？ 自己愛的傾向を持つ人々の心を掴むのに、格好のネーミングだったからではないか？
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子供時代に受けたトラウマが、精神症状を引き起こす事はあると思います。それを否定するものではありません。それに対しては個別にそれぞれの現在の状態に合わせて対応するべきだし、親に限らず他人から受けたトラウマで精神症状が引き起こされる事はあるでしょう。親と言う人と接するのは、自意識や自我が発達してなくて判断力がない時期からだから、混乱させられやすいという事は言えるかもしれません。
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アダルト・チルドレンというものを考える上で、こういう事も念頭に置いた方が良いのでは無いかと思ったので書いてみました。
心に傷を持つ人、空虚なものを持つ人、家庭に問題があった人、孤独な人、こういう人は都会に出たら、何とか商法や、壷や絵を買わされやすい傾向にあると思います。怪しい宗教なんかも付け入ろうとするかもしれません。(孤独なお年寄りが布団売りつけられるようなものです。)
それよりはマシかもしれませんが、本買ったり心理療法に通わされたりするのも、同じような面もあるのではないかと思います。
手を変え品を変え、有名人を引き込んだり、ＮＨＫで有名作家にカウンセリング体験を語らせたり・・・
これで得をするのは誰でしょう？
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追記
アダルト・チルドレンがキーワードになってたので、読んでみたら
今はＡＣは、機能不全家庭で子供時代を過ごした子供たちの総称になっているそうです。
機能不全という言葉で用いられている機能というものが、そもそも抽象的なものでしか無いので、そのあたりが問題ではないかと思います。
自助団体 (自助という言葉が適当かどうかわかりませんが、そう自身で名乗られているので) からも、ＡＣ本の人には抗議文が送られていると、はてなキーワードで見ました。やっぱりねｗ
わかるとは思いますが アダルトチルドレンではなく、キーワードがＡＣなので、リンク貼っときます。 http://d.hatena.ne.jp/keyword/AC
追追記
837 : 没個性化されたレス↓ : 2010/04/20(火) 00:09:36
ACを商売にしてる人はACに根拠が無い事がばれてくると今度は
「負の連鎖」とか「虐待の連鎖」というこれまたまっったく根拠の無い概念で
新たなお店を開いているようです
838 : 没個性化されたレス↓ : 2010/05/01(土) 18:57:32
根拠あるでしょ。十分に。
839 : 没個性化されたレス↓ : 2010/05/02(日) 13:58:54
ACに根拠があるかどうかに関わらず、
（傷付きやすく騙されやすい）ACをターゲットに商売をする人たちは
距離の近い親の本質を暴くことは、世の中の危険な人の本質を見抜くよりも簡単。
世の中、表面的にはイイ顔をしてても、中身は毒親みたいな搾取的な
結果として騙されたり、時間を無駄にすることだって多いのかもしれない。
840 : 没個性化されたレス↓ : 2010/05/08(土) 19:27:01
それに騙されて身動き出来ない人がいるということ。
＞ACが自身の主体性を取り戻し、社会性を得ることの難しさに、
ウソ概念で騙されているんだから主体性を取り戻せるわけがない。
カネを搾り取ったがもうカネも出て来なくなったら主体性を取り戻せという。
AC業者の糞なやり方には本当に腹が煮えくり返る。
986 : 没個性化されたレス↓ : 2010/06/29(火) 22:37:15
アメリカのソーシャルワーカー達がアダルトチルドレンという無根拠なレッテル貼りを始めてから
もう４０年という月日がたってしまった。
それを利用したAC業者やマスコミが被害を拡大させて、日本でも３０年近くこの無根拠な概念が暴威をふるった。
このAC概念は無根拠なくせに極めて専横的で疑いを許さなかった。マスコミとAC業者がそうさせなかったのだが。
AC概念は人々を苦しめ、裁き、断罪し、この概念のくびきのもとで生きる事を強い、いささかの救いの道をも与えなかった。
ACは無根拠であるが故に疑いを許さなかった。ヒットラーのように。北朝鮮のように。
AC収容所の人間は小石のようなあきらめをしゃぶり乾きを癒すしか無かった。
ACに根拠は無いのに。
そして強制収容所の人々が「ここにいるから私は友と知り合えて生きていること許される」と心理的な合理化をするように
「ACを知ったからこそ私の人生がある」と合理化をするようになる。
商業主義の暴虐に痛めつけられ囚われの身となった人の心が、最後の誇りを失わないようにするために
強制収容所に30年幽閉された人が解放されてもとまどうように。
３０年と言う月日をAC商業主義の暴虐に晒された心に「ACには何の根拠も無い」
と言われてもすぐには受け入れらないのはもっとなことだ。
このスレも次スレもこうしたAC被害者のリハビリをどうするかという問題も検討されるべきだろう。
http://logsoku.com/thread/academy6.2ch.net/psycho/1035617398/
某巨大掲示板のログですが、学問板なので、それなりにそれなりのモノの見方をする人も出てきてますが、残念ながらＡＣと言われる人を責めるレスも時々あります。しかし、それに反論レスもあります。反論するのはＡＣ理論が正しいとは思ってない人たちの場合も多いです。ＡＣ理論は否定するけどＡＣと言われる人たちの中には精神的な症状がある人がいるのも事実だろうという認識です。
ＡＣ理論を唱えて儲ける専門家たちは、自分たちにとって一番楽な状態の人しか相手にしません。具体的な事をしなくて良くて、心理的なものの具合だけを診ていれば良い状態の人、過去の事で精神的に問題がある人、これらの人たちなら過去の事だから、今現在具体的に人権救済しなくてよいわけだし、ただでさえ、親の事で肉体的な暴力でもない精神的心理的抑圧なんて、そんな昔の事で・・・と言われるのが落ちで、グチや不満ではなく本当にわからなくなったり混乱したりして話したとしても、親の変な話をするというふうにしか受け取られなかったりする傾向にあるから、そういう専門の心理の療法家しか、自分たちの事をわかってくれない！と思いつめさせそこに依存させたり、信仰させたりする事もできる。
自分たちのところに来ない人たちの事はサバイバーと呼び、さも来ないのが変みたいに思わせる。
成人後も困った親から逃げている人たちもいる。そういう人は助けないのだから、おかしい。
413 : 没個性化されたレス↓ : 2007/11/22(木) 10:43:37
おばさんになってからの自認でしたから、既に生き辛さへの改善は進んでいたのですが、
嗜癖と自責の負のループに陥っていたのですがACと自認した途端、解放されました。
２． 思考の偏りの起因を知り、改善が進む。その際自己嫌悪から解放される。
AC論が正しいとしても、正しくないとしても、また自称だとしてもそれが役に立てば良いのではないかと思います。
極論、機能不全家族が原因で無いとしても、その考えに辛さを預けて進めれば良いのでないかと。
ただ、ACが免罪符であってはならないのでしょう。自己の努力が不可欠であり、その時こそ、AC自認が有効に働くと思います。
（意外にこの特効薬を求めてACを知りたがっている人が多いような気がする）
今抱えている問題は過去に起因していても、今の自分の問題であるという事ですよね。
414 : 没個性化されたレス↓ : 2007/11/26(月) 09:00:50
＞413
誤った疑似科学的概念が人に仮の安定をもたらすというのはよくあることだ。
ここは学問板なので出て行ってもらいたい。
またそうした方が幸せは長続きするだろう。
それに耐えうる概念のみが生き残る。
事に気づいているからこそ、
415 : 没個性化されたレス↓ : 2007/11/26(月) 09:52:07
仮の安定ですか。
仮の概念により得た安定の方が私にはしっくりきます。勘違いなのかな？
そういう意味でも学問板に書く資格が無いのは確かでした。本当にそうですね。
申し訳ありませんでした。
416 : 没個性化されたレス↓ : 2007/11/26(月) 11:59:34
＞415
例えば「全ては神の思し召し」ということで安定する人もいる一方、
そこと格闘しなんら安寧を獲得せずこの世を去る人もいるわけです。
AC概念は控えめに言って「視点を固定した時そう見えるだけという誤認」にすぎません。
それでもよければどうぞ。
親に対して、細かい指摘ができる(細かく正当な指摘ができると言う意味)はてなブログの方でも、心理療法家についてはあまり疑ってないみたいだったけど
この方の親程度に自分に都合が良い事をするその手の専門家はくさるほどいると思う。
精神科医でも、ＡＣとはまた別の話で、ＮＨＫでもうつ病の薬について、医者がわかっていて儲けのために依存させる事もあるかのような特集も前やっていたのを見た。わかっててやったかどうかはわからないが、今は規制されてると思うけど、リタリンで依存症を起こし、離脱症状などでわけがわからなくなりまだ若くて健康だったのに、自殺されてしまった方の遺族が訴訟を起こしていたのもニュースで見たことある。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1271342947 目を通すだけでも通してほしいのですが、(タイトル)
抜粋
＞心療内科、精神科に行ったら、もっと惨めな気分にさせられ実際泣いて帰ってきた…
＞これはあくまで私の私見ですが、
＞精神科医の半分強、カウンセラーのほとんどが、ほんとうはその本人がケアを求めていると私は思っています。
＞「あなたは甘えている」
＞という言葉の裏には、
＞「私はあなたより苦しいのに、なんであなただけ治療を受けられるんだ！私だって甘えたいんだ！」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1425822034 うつ病の診察中に精神科医からの言葉に精神的ショックを与えられました。
はてな日記の親の心理的搾取を理性的に指摘されている方も、機能不全という言葉は信じて使ってらっしゃるようでしたし、自分が精神科医にかかった時に、医者に言われた事で、微妙な事でカチンと来た事や無駄なアドバイスだと思ったと言うような指摘は書いてありましたが、精神医療の構造的な欠陥 (昔 医師会の当時の会長に「家畜経営」と言われた精神病院の経営の仕方など、自分たちの利益のためなら人を壊す事も構わない、人間を獲物にしてる) までは、関係ないからという事もあるでしょうけど、全然言及されてません。
弱みがある人間が行けば、いい餌食にされる可能性は、弱みの無い人より高いと思います。 悪い医者ばかりではないと思いますが、精神医療はいろいろと矛盾を内包して闇の部分が多すぎます。
ＡＣというものについては、学問板といっても、２ｃｈなのでスレ内では、自称とか言って責めるような意見も煽りとして存在してました。しかし、アダルト チルドレン オブ アルコーリック でも アダルト チルドレン オブ アビューシブ ペアレンツ でも アダルト チルドレン オブ ディスファンクショナルファミリー でも アルコール依存症の人と一緒に子供時代を過ごし大人になった人 という意味や、虐待する両親の元で子供時代を過ごした大人 という意味や、機能不全家庭で子供時代を過ごした大人 という意味なら、ＡＣは居る、存在している、と言えると思います。
しかし、ＡＣ専門家？サイトで１３の特徴とか、非科学的な啓蒙活動をするのは、間違っているのではないかと思うし、そこに挙げられているようなＡＣというものについてなら、居ない と言えるのではないかと思います。
人の不幸を望みはしないし、本当に行くなら行動力は認めたいが、この人は本当に酷い。
http://twitter.com/hga02104 本人のツイート
http://twitter.com/hga02104/status/42981152293793793
チュニジア入りは6日、リビア突入は8日に決定。戦争取材より危険な予感。世界から名だたる戦争ジャーナリストがリビア国境に集まってきている模様だが、ユーゴ紛争や湾岸戦争やイラク戦争の比ではないと、みな口を揃えている。なにが北アフリカで起きているのか。好奇心に勝てない。
http://twitter.com/pkgken/status/43699722740969472
(エジプト側の国境は比較的フリーダムだが、チュニジア側、リビア西部のトリポリ等はカダフィ軍の最後の砦になっているので進入も厳しく、ジャーナリスト達は遠回りでも民衆が支配しているエジプト側から入国し前線地に向かうのだ。)
http://twitter.com/spearsden/status/43696245004443648
http://twitter.com/spearsden/status/43706971240660993
わかんないすね。西側は相当絞ってるみたいだし。入れてるとこあるんだろうか。
http://twitter.com/hga02104/status/43805396590272512
電子書籍をお買い求めになり、なおかつご注文書の末尾に「カダフィ紙幣希望」と書かれた方に、帰国後（死亡していなければ）必ずお送りします。絶対にお送りするために帰ってきます。 http://www.gfighter.com/ PDFとDVDを含みます。CDと紙の本は今回除外させてね。
http://twitter.com/hga02104/status/43804699257880576
【カダフィ大佐独裁者紙幣プレゼント】いわゆる「ジャスミン革命」が連鎖的に広がって、朝日新聞記者がフライング的にリビアに入っただけで、日本人はまだ誰も入っていません。私はリビアに入ればいいというものではないと思いつつ、カダフィ紙幣を絶対に持って帰ります。2800円以上サイトで……
｢日本人はまだ誰も入っていません。｣と爆弾発言。この時点で、各新聞社の記事やフリージャーナリストのツイートを見ても明確なように、日本人は何人も入っている。危険な現地からツイートし、写真をうｐしている人もいる。
アフガンに取材に赴き、数ヶ月に渡り拘束されたことでも有名な常岡浩介氏もこの話題に反応。
http://wiredvision.jp/news/201009/2010090919.html 牢獄から私はまだ生きているとツイートしたあの事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E5%B2%A1%E6%B5%A9%E4%BB%8B wikipedia 常岡浩介
http://twitter.com/aran_p/status/43952347579301888
リビアやチュニジアに行くなら、情報収集は不可欠とは思いますが、twitterで北アフリカ関連の情報発信者のフォローもしてませんし、各日本メディアが現地入りしている事すら知らず『地球の歩き方』にジャスミン革命が載ってない等というレベルなのはあまりにも迂闊では？
もちろん『地球の歩き方』云々は冗談でしょうが、恐いというツィートとは真逆に真剣さが全く感じられません。英語もアラビア語も出来ないので情報収集は困難でしょうが、国内の新聞TVニュースでのリビア情勢ですらチェックしていない。それほどまでに対談の準備に逐われた？
http://twitter.com/spearsden/status/43968182846889984
http://bit.ly/e3yvg4 この人とか、浮かばれないよなあ。「日本人はリビアに入ってない」とか言われちゃさ
【カダフィ紙幣プレゼント】ローマ（で遊びたい）経由でチュニジア入り。翌日からリビア国境へ。無事帰れましたら、お土産にカダフィ大佐の肖像入り紙幣を必ず持ち帰りたいと思います。量に限りがあるはずですので、私のサイトから電子書籍2800円以上、 かつ末尾にカダフィ希望と書かれた方のみ！
電子書籍と書いても、紙の本をご注文の方や、ご注文時の末尾に「××希望」と書かれない方が必ずおられます。他の通常ご注文の方と区別が付きませんので、カダフィ大佐独裁者最後の紙幣をご希望の方は、末尾に「カダフィ紙幣希望」とお書きください。6桁の暗証番号ご登録済みの方はワンクリックです。
http://togetter.com/li/67286 日垣隆氏（@hga02104）「勝手にイラク行ってクビかｗｗ」→安田純平氏（@YASUDAjumpei）「休暇中に自費で行ったのだしクビじゃないですよ」
http://togetter.com/li/67494 日垣隆氏が安田純平氏と常岡浩介氏に吹っかけた捏造コント
http://togetter.com/li/89695 日垣隆氏と常岡浩介氏の「トムとジェリー」的日常
http://togetter.com/li/5282 日垣隆VS豊崎由美
http://togetter.com/li/53814 日垣隆氏、TBSラジオを糾弾するもブロックして逃亡！
http://togetter.com/li/51085 勝間和代VS日垣隆
http://togetter.com/li/24176 【口蹄疫】河野太郎に日垣隆が噛みついた！「あなたは他人の痰をよく飲むの？」
http://togetter.com/li/3819 嘘や詭弁、根拠のない攻撃を繰り返す日垣氏
他多数！
ある人がtogetter編集方針についてのトラブルからtwitter退会に至るまでの記録 （toronei氏とmorimizuko氏の揉め事ログ）
toronei氏が自分は被害者だ謝罪しろと主張しておられるので、ログを見てもらった上で判断していただければと思い、
http://twilog.org/toronei/friends-morimizuko http://twilog.org/morimizuko/friends-toronei この辺を元に作成しました。
関連していそうな発言はなるべく拾っており、特に発言を省いたりしていないので長いです。
◆発端はtoronei氏が作ったこのまとめ→（http://togetter.com/li/61176）。
当初は、kujyukurigama氏の発言のみ掲載されており、会話相手でkujyukurigama氏の主張に対立気味だったmorimizuko氏や他の方の発言は一切掲載されていなかった。
toronei 「変化を楽しむベテランと、変化を拒否する中堅若手芸人」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/61176 10-20 20:31:48
morimizuko ・・・つうかマジか！そのtogetter！そういう編集アリなんだ！・・・いやそりゃあ傷つくのは僕一人（あと何人かいらっしゃるが）だけどさ・・・
びっくりするわ。当て馬だけに使われちゃうとはな。→ http://togetter.com/li/61176 10-21 00:15:20
morimizuko ・・・なんか久しぶりにドス黒い気持ちになってドキドキしてる・・・10-21 01:46:53
morimizuko まあツイッター「やめる」か「出直す」かしようかな、やっぱり。10-21 01:47:49
morimizuko つうか「ネット」自体、最低でも一時撤退しなきゃならない可能性もある？・・・ドキドキ・・・10-21 02:00:25
morimizuko ・・・明日は海を見に行こう・・・10-21 02:11:06
morimizuko 「「変化を楽しむベテランと、変化を拒否する中堅若手芸人」に参加してたらしい俺」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/61286 10-21 02:13:28
◆morimizuko氏が対抗で複数人の会話が含まれたまとめを作成。（http://togetter.com/li/61286 現在は削除済）
おそらく現在のhttp://togetter.com/li/61176にほぼ等しい内容だったと思われる。
morimizuko 少し様子見て、精神力が持たなくなりそうだったら、「逃走」しようと思う・・・10-21 02:14:38
morimizuko 前提として・・・個人宛の＠でも第三者が見られること、その意味は理解していました。 http://togetter.com/li/61286 10-21 02:39:42
morimizuko そしてネット上にポーンと投げている以上、このTogetterの場で知らぬ間に自分の発言がピックアップされるのも、仕方ないとは思っていました。
いたんですが・・・ http://togetter.com/li/6128610-21 02:41:25
morimizuko こういう子どもじみた意趣返しを、しかも更に人を巻き込む形で行ったことについての責めは受けます。責任もとりたいと思っています。
ツイッターのアカウント削除での撤退、などを今は考えていますが、ほかに責任の取り.. http://togetter.com/li/61286 10-21 02:45:47
morimizuko ・・・って削除したらツイログも消滅するのか・・・あれは自分メモとか「その時はそんなこと言ってた」を後から思い返すときの自分用で作ったからなあ・・・
「アカウント実質凍結」にします・・・ http://togetter.com/li/61286 10-21 03:20:08
toronei http://togetter.com/li/61176 これのこと？ あなたのつぶやきなんて入ってないじゃないですか？
どうしてそんな嘘つくんですかhttp://togetter.com/li/61286 10-21 11:50:10
toronei お前、いい加減にしろよ。喧嘩売るんなら、もっと堂々と売ってこい。10-21 11:51:33
toronei いやあんたのつぶやき、ピックアップしてないから。10-21 11:52:15
toronei 私はもう発言なんて、拾う気持ちも全く無いぐらい。あなたのことに興味は失っていました。私が拾ったのは、@kujyukurigama さんのつぶやきだけです。10-21 11:53:28
toronei とりあえず自分が落ち込んだりしてるのを、人のせいにするんじゃねえよ。誰かを悪者にしないと弱音すら吐けないのか。10-21 11:54:18
toronei とりあえず意趣返し云々もそうだけど、私は貴方の事なんて考えないで、@kujyukurigama さんのつぶやきをまとめたのに、
自分が傷付けられたように考えてるのが、そもそも自意識過剰になりすぎ。そしてその結果他人を傷付ける意図で意趣返しをした、最低ですね。10-21 12:01:46
toronei なぜか一言もつぶやきがまとめられていない人が、騒ぎ出していて馬鹿じゃねえのと。 http://togetter.com/li/61176 10-21 12:05:10
morimizuko 「弱ってます」的な呟きしなきゃよかった、人格攻撃される余地を残しちゃうもんなーと、ある段階で気がついたが、
かなりやった後だったしそれでなくても自分語りは多いし、「なるほどこれで勉強になった」的な逆に言えば
今までの無知を晒してもいたので、途中で諦めた。これは「次回以降」への反省。10-21 15:31:58
morimizuko 「ツイッターだったから」の要因もあるだろうが、それ以上にネット内だけで生きていけるわけではないということ、
その能力、というか素養自体もないこともよくわかったし、そうなりたいとも思わなくなれた。これは収穫。
一時は確かに中毒化してどっぷり逃避してたが、これを断てそうだ。10-21 15:43:58
morimizuko 自分は「まだ」「比較的」、「愛ある形で物を見れてる」と思っていたようだ。
ただ斬る角度は違っていたとしてもどれもさほど価値はない、ということもある程度分かった。10-21 15:53:01
morimizuko やっぱ、せめてロックアップして力量見ないと試合を作れないんだね。あるいは事前に相手のデータを把握しておくとか・・・
もちろん自分の方にも試合作るテクニック、受け身の技術、それに耐えうる体力が足りない面がたくさんある。
あるいは逆にシュートで押し切る心身のタフさもない面も。10-21 15:56:54
morimizuko ・・・とそう殊勝なこと言いつつ・・・まあどうしようかと悩みはしたけど・・・最後は、納得できないという禍々しい感情をぶち撒ける方にした。
それも積み残したくなかったから。10-21 16:04:52
morimizuko 一番申し訳ないのは「プレーリードックくん」だよな・・・砂漠に会いに行った時許してもらえるだろうか・・・10-21 16:13:34
morimizuko 1対1の話であっても、それを見るのも口を横から挟むのも、別に構わないと思います。
ですがそれを片方だけ、自分の興味ある方だけ、編集して貼り付けるのは、私を傷つけていると思いませんか？ 10-21 16:29:40
morimizuko kujyukurigamaさん自身がまとめてられたのなら問題のないこと。ですが、この形は私からすれば、「私を相手にしてたから出た言葉」なのに、
自分に都合いいからまとめた、と感じるところがあるということです。10-21 16:37:25
morimizuko 「対立していた意見側に都合よく使われた」 この悲しさ・イラつき、想像してはいただけませんか？ 10-21 16:45:00
morimizuko そしてこの話がどうこう以前に、自分の意見を通したいがために強引な展開してませんか？ということを知っていただこうかと思って、
直接反論でなく、こんな形にしたということです。せっかく内容的には共感されてる方も多いようなのですから、気をつけられたほうがいいですよ。10-21 16:50:40
morimizuko そして、これは私も含めて、こういう形での批評合戦では、本当に実際の現場にいる人達には響かないんだろうなあ、と思うところがあります。
私自身は業界関係者ではないので自分の「お笑い論」みたいなものを最終否定されても何もないですが、本当に問題意識あるなら勿体無いですよ。10-21 16:55:24
morimizuko とりあえずこの件ひと区切りしたら、また「う～」に戻りますね。10-21 17:03:14
morimizuko せっかくなので頭使えるところまで使ってみようと思っています。10-21 17:06:00
morimizuko まあそもそもこういう言葉をネット上に出せることが理解できない。
RT @toronei: @morimizuko お前、いい加減にしろよ。喧嘩売るんなら、もっと堂々と売ってこい。10-21 18:09:28
morimizuko それと「喧嘩」だったら「ルールはない」んだぜ。
「ルールがない戦い」がどういうものか…だから僕は「格闘技ファン」じゃなくて「プロレスファン」なんだな。10-21 18:19:58
toronei 僕は単に友人のkujyukurigamaさんの発言が大切だったので、まとめただけに過ぎません。
ぶっちゃげた話、会話の相手に貴方が含まれていることに、全く気付いていませんでした。10-21 18:32:13
toronei はぁ？ だから貴方のコメントは使ってないじゃん。
RT @morimizuko: @toronei 「対立していた意見側に都合よく使われた」 この悲しさ・イラつき、想像してはいただけませんか？ 10-21 18:32:37
toronei あなたは言いがかりで、私に対して誹謗中傷しています。強い謝罪を求めることにしていいかとすら思っています。10-21 18:33:39
toronei そんな風に言うのなら、もう本当に言わなかったら良いんじゃないですか？
そんな風に考えている人の批評は、まさしく響かないし、それこそ不毛を通り越しています。
RT @morimizuko: @toronei そして、これは私も含めて、こういう形での批評合戦では、本当に実際の現場にいる 10-21 18:34:32
morimizuko 貴方は私の「落ち込んでるんす」ツイートで「そういう人間」と断じて話されてるので、
私も貴方をこのツイートから「そういう人」と判断するところから始めさせてもらう。
RT @toronei: @morimizuko お前、いい加減にしろよ。喧嘩売るんなら、もっと堂々と売ってこい。10-21 18:34:58
toronei というかあんたTwitterやめるんじゃなかったの、辞める辞める詐欺で心配させて味方付けたかっただけ？ 10-21 18:35:00
toronei 私も貴方の態度は理解できない。RT @morimizuko: まあそもそもこういう言葉をネット上に出せることが理解できない。 10-21 18:35:11
toronei していません。むしろ貴方の方が、よっぽど自分を正当性見せるように、強引な展開と言いがかり、そして周囲を巻き込もうとしている。
RT @morimizuko: @toronei そしてこの話がどうこう以前に、自分の意見を通したいがために強引な展開してませんか？ということを 10-21 18:36:08
toronei そういう慇懃な態度での喧嘩の売り方が、一番卑怯者でしょう。
RT @morimizuko: まあそもそもこういう言葉をネット上に出せることが理解できない。
RT @toronei: @morimizuko お前、いい加減にしろよ。喧嘩売るんなら、もっと堂々と売ってこい。10-21 18:36:38
toronei では私も卑怯者として接させて頂きます。というかあんたTwitterアカウント削除云々とかは、
やっぱり味方増やすため、同情増やすための、辞める辞める詐欺だったのね。 10-21 18:38:01
toronei 僕は貴方に対して、数日前からは一つのツイートを、ぶん殴るぐらいの気持ちで書いていました。
それだけ貴方のいってることは無茶苦茶だったし、私はそれだけの怒りを持ってみていしました。まあだからフォローもお互い外したんですが。10-21 18:38:56
toronei しかしここにきて、貴方の自分の都合のいい風に、議論を持っていく手法の卑劣さと、仲間を同情を引いて集めるやり方には反吐が出ています。10-21 18:40:07
toronei とりあえず私はあのまとめにおいて、あなたのことは全く眼中になかったし、kujyukurigamaさんの発言内容のみに、自分が紹介したかっただけです。
貴方の引き出した言葉というのは、そもそもkujyukurigamaさんも引用していなかったから分かりません。 10-21 18:42:32
toronei というか貴方のまとめの方が、余計なものを色々と付け加えて、よっぽどいやらしいじゃないですか。10-21 18:43:11
toronei とりあえずあのまとめでは、私の司会にあなたは全く入っておらず、その前にお互いフォローも外していたので、もう興味の枠外の人間なはずです。
これ以上このやりとり続けたいなら受けて立ちますが。私はあくまでも言いがかりを付けられている人間であるという思いで接しますの 10-21 18:46:23
toronei これも意味が分からない。kujyukurigamaさんがまとめるならOKで、第三者がまとめる場合は、このまとめ方がダメという論拠がみえてこない。
RT @morimizuko: kujyukurigamaさん自身がまとめてられたのなら問題のないこと。ですが、この形は私からすれば、 10-21 18:52:52
toronei 貴方は第三者に向かって、そのような偉そうに人を指導するようなことを、なにを根拠に言われているのでしょうか？
RT @morimizuko: そしてこの話がどうこう以前に、自分の意見を通したいがために強引な展開してませんか？ということを知っていただこうかと思って
toronei もう一度言いますが、その程度の気持ちで批評をしていたのなら、さっさともう二度と批評やそれに付随する行為はしないことをオススメします。
自分に覚悟がなかっただけのことなのに、人に当たり散らさないで下さい。RT @morimizuko: @toronei そして、これは私も含めて、 10-21 18:54:35
toronei というか貴方はそういう言葉を引き出すような、喧嘩の売り方しておいて、その後も慇懃無礼な態度でねちねちといってくる姿を晒していることの方が、
よっぽど私には不思議で仕方ありません。RT @morimizuko: まあそもそもこういう言葉をネット上に出せることが理解できない。 10-21 19:02:06
toronei 僕は今日「勝手にまとめたものに、自分のつぶやきを入れなかった」ということで絡まれましたw
RT @caesar_SPQR: ｢Togetterに勝手に載せられた｣というのは｢無断リンク禁止｣と同じくらいマヌケな感じがする。 10-21 19:33:48
toronei というか私はついっぷるを「誰でも編集」にしているので、自分の発言を付けるべきと思ったのなら、そこに付ければ良かっただけじゃないの？
これでファイナルアンサーにこっちはします。 10-21 20:22:03
toronei とりあえず私は@kujyukurigamaのコメントだけにしか価値を見出さなかったのが、前のまとめについてです。
つまりこれは自分のつぶやきが入ってない不満をまき散らしているだけと言うことでOKね。 http://togetter.com/li/61286 10-21 20:44:53
toronei あと http://togetter.com/li/61176 って「誰でも編集」できるんだから、自分のつぶやきを入れて欲しかったのなら、
そっちに追加すれば良かっただけの話なんだよね。 http://togetter.com/li/61286 10-21 20:45:30
morimizuko ご助言いただき編集させていただきました。 これで納得しました。 私の作成分はこれで不要になりました。ありがとうございました。
http://togetter.com/li/6117610-21 23:00:06
◆http://togetter.com/li/61176は、morimizuko氏によって他の方の会話も追加されて現在の状態に。morimizuko氏が対抗で作ったhttp://togetter.com/li/61286は削除。
これでいったんは収まるも今度は捨てアカの第三者(MrBoomeran)がtoronei氏の過去の揉め事発言をまとめる→http://togetter.com/li/61843
morimizuko 「面倒な人」呼ばわりだけされて、私が何を言ったかを一切載せないのはおかしくないですか？ せめて編集させてもらえないでしょうか。
http://togetter.com/li/61843 10-23 01:49:19
MrBoomeran 皮肉だっての伝わんないの？ あんたは被害者の方なんだから、生暖かく見ときゃいいの。
ちょっと上にコメント足しといたから、これでもう少しわかりやすくなったでしょ。10-23 03:24:27
morimizuko いやこれはさすがに「面倒な人」とだけ言われて元ツイート載ってないのおかしいだろ。
RT @toroneiの周りの風はどんなんだっけ http://togetter.com/li/61843 10-23 01:51:18
morimizuko @MrBoomeran リストに名前だけ載ってるものです。「面倒な人」呼ばわりだけして、その元ツイートを載せないのはおかしいと思うのですが。
少なくとも私は困ります。せめて「誰でも編集」に変えていただけませんか。 10-23 01:54:14
morimizuko ・・・結局第三者からすれば笑いものにすぎないんだな・・・なんかもうダメだなあ・・・ 10-23 01:56:14
◆morimizuko氏が勘違いしていた模様
toronei あなたがこういう人を呼び込むこと仕掛けたんだよ。
RT @morimizuko: いやこれはさすがに「面倒な人」とだけ言われて元ツイート載ってないのおかしいだろ。10-23 02:02:00
toronei というかもしかして、俺か俺のシンパみたいな人がやったと思ってる？ 絶対に逆だぞこれ。10-23 02:02:50
toronei まあでも元ツイート載ってたほうが、僕としてはありがたいんですけどね。10-23 02:03:24
toronei というか君はこういうのに巻き込まれるということも想像できずに、あんな騒動起こしたのか。
やっぱり君は他人の前で何かを発言する覚悟とか、どういう影響を与えるかという決定的な覚悟が足りなさすぎるぞ。10-23 02:07:44
toronei 本当なら別にそんな覚悟無しに、自由に発言して良いんだけど、それなら他人を巻き込んでもダメだし、
気にしすぎるのも良くないし、というか貴方は気遣いする方向が間違ってる。 10-23 02:09:02
◆http://togetter.com/li/61843がわかりやすいよう修正される。
MrBoomeran あとデコレートもしたから、これでもっとわかると思うけど・・・いや本当にあなたは被害者だろうと同情してるんだよ。マジで。10-23 03:59:00
morimizuko ああ雰囲気変わりましたね。皮肉という意味、これで少し分かりました。 http://togetter.com/li/61843 10-23 08:38:39
morimizuko ところが、こっちにこの人からリプがきてるんですよ。お前が呼びこんだんだ、お前の覚悟が足りないから招いたとかなんとかって。
これはどうにかならないですか？ http://togetter.com/li/61843 10-23 08:40:19
MrBoomeran どうやら@tonorei氏に、いわゆるブロックをされてるみたいだ。ツイートがとれないわ。10-23 11:08:38
MrBoomeran ブロックって絡んできてウザイ人にするもんじゃないの？何もこの人にツイートしてないんだけど。
「Togetterに勝手に載せられたというのは無断リンク禁止と同じくらいマヌケ」に同意してる人とは思えませんなあ。10-23 11:12:28
MrBoomeran 俺をブロックするってことは、もうこれ以上載せられたくないってことでしょ。自覚症状あるんじゃん。
なのにmorimizukoさんにはそういうこと言ってるってのは、意味がわからんなwww 10-23 11:37:46
morimizuko 「お前は覚悟が足りない」は言い得て妙だと思った。なるほど絡む覚悟が出来てなかった。他の人に対しての言い方だけでも分かる・・・ 10-23 21:30:54
toronei 結局どうしたいの？ とことんやり合いたいのか、お互い知らぬ存ぜぬにしたいのか、はっきりしてくれないかな？ 10-23 23:49:09
morimizuko あなたと私がやりあう内容なんてもうないじゃないですか。10-24 00:18:30
morimizuko あなたは私をこう思い、私はあなたをこう思う。その繰り返しになるだけですよね。10-24 00:19:52
morimizuko あのまとめてた人をブロックしてたのと同じくブロックすればすることでは？ 10-24 00:23:31
morimizuko むしろ私にどうしてほしいのですか？ 10-24 00:27:27
toronei そうですね、ではそうしますか。さようなら。 10-24 00:34:41
toronei しかしmorimizuko との件は、どう考えても、俺が途中で一方的に喧嘩売られて、最後は失礼な態度取られまくっただけだと思うんだけどなあ。10-24 00:38:26
morimizuko:さようなら。00:52:48
takuya_kd @toronei @morimizuko 最後の「さようなら」が、彼氏にフラれた女の子が、強がっていう捨て台詞のようでかわいいなｗｗ 10-24
morimizuko どっちがどっちにフラれたというより、一度は通じ合うかと思ったのに互いに求めすぎてすれ違う悲しい別れなんですよｗ
笑ってやってください・・・ だからわたしからもさようならとw ・・・今自分でも「気持ち悪っ」と思ったw 10-24 01:01:11
toronei 一切話題に参加してなかった人間が、最後にそういう風に冷やかしのコメントぶつけてくるのは、人として卑しいですよ。
RT @takuya_kd: 最後の「さようなら」が、彼氏にフラれた女の子が、強がっていう捨て台詞のようでかわいいなｗｗ 10-24 01:02:01
takuya_kd 所詮はたかだかツイッターなんだし、いいんじゃねｗｗｗ気楽に気楽にｗ 10-24
morimizuko ええ、だから@takuya_kd さんも気楽に笑ってくださればww 卑しいとか言われても気にせずにw 10-24 01:06:03
morimizuko どうやら私もブロックされたようです。で、そのやり取りもここに載せるんですよね。まあお任せします。 http://togetter.com/li/61843 10-24 01:16:30
morimizuko 最後の最後野次馬的に入ってきた人に対して、「人として卑しい」という@toronei氏と「笑ってやってください」という僕・・・
「他人の前で何かを発言する覚悟」がないのはどちらだろう・・・まあいいか・・・これが僕の最後のボヤキということで・・・ 10-24 01:29:39
◆この後、morimizuko氏は自らtwitterアカウントを削除した。http://twitter.com/morimizuko
他人にうちの方針に口出しされる筋合いはないと腹を立ててくれても構わない。トライ＆エラーでいくらでも試してくれて構わない。完璧でないことなんて分かってて、そんなことで恨みはしないし、ひがみもしない。どんなことがあっても、仮にほんの僅かであっても、人生の貴重な時間を自分の為に費やしてくれた親に、兄弟に、教師に、いつかきちんと心からの感謝ができるから。
でも、
「だって、おかあさんとちゃんと約束したでしょ」
「じゃあ、どうして約束を守れないのよ」
「それくらい分からないの」
こういったダブルバインドなやり方だけは、どんな理由があっても肯定しないでいて欲しい。それは教育的なチャレンジなんかじゃない。括弧付きの”約束”の恐怖を読み取って欲しい。約束が守られたときにはその言葉は出てこないんだ。約束が守られなかったときにだけ、それは発せられるんだ。そしてこの言葉が出た瞬間、もう出口が無いんだ。自力じゃ脱出できなくて途方に暮れるんだ。子供の頃、このやり口にどれだけ追いつめられてきたか。これがどれだけ自立の足かせになってきたか。この呪縛を取り去るのに、三十をとうに越えた今でも苦労している自分の、個人的な願い。
子供に共感するのに、猫なで声はいらない。視線を下げてもらわなくても構わない。言っていることが前と違っても構わない。ただ、出口を塞ぐような問いつめ方だけはどんなことがあっても正当化しないでいてほしい。
大学中にやっておくべきこと。
■正解
* セックス
■さらに追加
* 色んな異性とのデート（セックスよりも大事。たくさん遊んどけ）
* まともな男女交際（セックスだけじゃなくて）
* 様々なアルバイトをしてみること
* 友人達と何の役にも立たないバカで無駄なことを楽しんですること
* 自分の好きなことを見つけ、独りでひたすら時間を注ぎこむこと
■間違い
* 他資格複数取得 ： 国家資格以外の資格なんて何の役にも立たないオナニー。
* 飲み会で一気飲み ： 酒に強くなっておく必要はあるが、一気飲みはしなくていい。
