■はてなブクマから辿ってったら、またこの問題に出た

http://anond.hatelabo.jp/20110906150347

読んだけれども全部は内容を把握できてないかもしれません。アダルトチルドレンというのは、ずっと前にも自分の今は使ってないgreeの中にも書いたのですが、アダルトチルドレン　オブ　アルコーリック　の前の部分だけを取り出したもので、アルコール依存症患者とともに子供時代を過ごした人(今は大人)について、を指す言葉で、その人たちが大人になった時に同じような精神症状を示し、それがどうも過去に起因するのではないかと、精神医学の分野の人たちではなく、アメリカで心理療法家や臨床で精神的な問題を抱えた人に心理的なアプローチをする実際に身近にいる治療者たちから、言われ始めそのような研究や論文も(英語の論文サイトで見た事もある)少しはできたりしてたらしいです。(少しはと書いたのはアメリカが元だけど、そんなにアメリカで持て囃された理論でもなかったと思うから)

しかし、虐待の連鎖については、調べてみたら有意な差は認められなかったという結果が出た事もあったと、日本の精神科医のサイトで見たこともありました。(この元の論文は探してるけどまだ見つけてない)

日本では、虐待の連鎖も理屈や理由や統計は求めらずに一部専門家が言ったら、確定事項みたいに流布してしまっています。ＡＣの流行の盛りは過ぎたと思ったのに、質問サイトではいまだに虐待の連鎖を心配して、被虐待者が自分が将来虐待するのではないかと相談しています。被虐待者に不安を与えて信者にして儲けようとしている人もいるかもしれないと思ってしまいます。日本の精神医学の学会ではＡＣというものには懐疑的らしいです。なぜかというと、アダルトチルドレン　オブ　アルコーリックの人の症例や理論を拡大解釈し過ぎだし、誰にでもあるような事や、大して問題とも言えない事まで問題視する本をＡＣ理論を唱える関係者がを出したりしてたからです。

虐待により精神的な問題を抱えるようになった人たちがいるのは事実だと思います。その人たち(自分もかもしれませんが)に適切な治療の場やサポートが与えられる必要はあると思います。ＡＣ本批判の医者の中にも極端な考え方をしている人も居ると思います。　精神症状の原因を外部に求めるのがいけないという書き方の本もありますから。どちらとも決め付けられない事だと思います。

こんなふうに意見が別れるのも、抽象的でどちらとも言えないもの決め付けられないものを、ＡＣ本は決め付けてしまっているからだと思います。

極端な考え方のものはともかくとしても、精神医学系の学会が、ＡＣという考え方に関して疑問視していたと知って、書かれた疑問も読んで、ほっとはしたものの、なんだ、自分が思ってた事と同じではないか！もっと早く言ってよ！！と思ったことはありました。

認識の問題とか、自分の回復のために、そのような問題を書き綴って確認作業のような事をするのは、本人にとって害はないからよいと思いますが、お金を払って治療を受けに行くと、信者にされる可能性もあると思います。

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昼間に書き始め、途中でやめて、また書いているので、最初言いたかった事とずれてしまったかも。

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こういう問題について書こうとするとよくわからなくなってくる。

ただ、アダルトチルドレン　オブ　アルコーリックは、アルコール依存症患者とともに育った子供時代を持つ大人を指すので、例えてみれば、中国残留日本人孤児の人たちが今は大人なのに孤児と呼ばれているので、中国残留孤児だった大人と正確に呼び、その後半部の「孤児だった大人」の部分だけで呼んで「孤児だった大人」「孤児だった大人」と呼んでいるようなものだと思うから、何だかこっけいな感じがしてしまうのですが・・・

今自分が書いたものでも、つい「アダルトチルドレン」と繋げて書いてしまいました。　これを言うなら「アダルト　チルドレン　オブ　アルコーリック」とすべきでした。その方がわかりやすかった。子供だった大人、どんな子供？　アルコール依存症の人と一緒に居た、ということだと思うんで、そこから、心は子供体は大人、とか　見た目は大人なのに中身は子供で、そうなってるのは本人のせいではない、みたいな理論とか、大人になれない子供とか(これは批判のように捉えて嫌がる自分はＡＣだと思ってる人もいるみたいだけど)、子供時代を失った子供とか(これはある意味そうなんでしょうけど、それを指摘して何になる？当事者でもない専門家が親切にもあなたは子供時代を失ってますよ～と言ってくるというこっけいさ。それって親切なの？かわいそう攻撃じゃないの？)　子供時代に大人の役割をさせられた子供とか(これもそうかもしれないけど、それをＡＣと称する事に、関係者がお布施を募る事ができる以外、何の意味があるかわからない)　...etc　

これらの状態を　アルコール依存症の人と一緒の子供時代を送って育った大人、とどう結び付けていけるのかわからない。

アダルト・チルドレン　という響きが、聞こえが良かったのではないか？　自己愛的傾向を持つ人々の心を掴むのに、格好のネーミングだったからではないか？　

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子供時代に受けたトラウマが、精神症状を引き起こす事はあると思います。それを否定するものではありません。それに対しては個別にそれぞれの現在の状態に合わせて対応するべきだし、親に限らず他人から受けたトラウマで精神症状が引き起こされる事はあるでしょう。親と言う人と接するのは、自意識や自我が発達してなくて判断力がない時期からだから、混乱させられやすいという事は言えるかもしれません。

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アダルト・チルドレンというものを考える上で、こういう事も念頭に置いた方が良いのでは無いかと思ったので書いてみました。

心に傷を持つ人、空虚なものを持つ人、家庭に問題があった人、孤独な人、こういう人は都会に出たら、何とか商法や、壷や絵を買わされやすい傾向にあると思います。怪しい宗教なんかも付け入ろうとするかもしれません。(孤独なお年寄りが布団売りつけられるようなものです。)

それよりはマシかもしれませんが、本買ったり心理療法に通わされたりするのも、同じような面もあるのではないかと思います。

手を変え品を変え、有名人を引き込んだり、ＮＨＫで有名作家にカウンセリング体験を語らせたり・・・

これで得をするのは誰でしょう？

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追記

アダルト・チルドレンがキーワードになってたので、読んでみたら

今はＡＣは、機能不全家庭で子供時代を過ごした子供たちの総称になっているそうです。

機能不全という言葉で用いられている機能というものが、そもそも抽象的なものでしか無いので、そのあたりが問題ではないかと思います。

自助団体　(自助という言葉が適当かどうかわかりませんが、そう自身で名乗られているので)　からも、ＡＣ本の人には抗議文が送られていると、はてなキーワードで見ました。やっぱりねｗ

わかるとは思いますが　アダルトチルドレンではなく、キーワードがＡＣなので、リンク貼っときます。　http://d.hatena.ne.jp/keyword/AC

追追記

837 : 没個性化されたレス↓ : 2010/04/20(火) 00:09:36

ACを商売にしてる人はACに根拠が無い事がばれてくると今度は

「負の連鎖」とか「虐待の連鎖」というこれまたまっったく根拠の無い概念で

新たなお店を開いているようです

838 : 没個性化されたレス↓ : 2010/05/01(土) 18:57:32

根拠あるでしょ。十分に。

839 : 没個性化されたレス↓ : 2010/05/02(日) 13:58:54

ACに根拠があるかどうかに関わらず、

（傷付きやすく騙されやすい）ACをターゲットに商売をする人たちは

たくさんいるから、警戒が必要ということはいえると思う。

距離の近い親の本質を暴くことは、世の中の危険な人の本質を見抜くよりも簡単。

世の中、表面的にはイイ顔をしてても、中身は毒親みたいな搾取的な

人間はいっぱいいるんだなと思う（むしろそんなやつばっか）

善意からAC関連の活動を行なう人の助けを得るにしても、

（人間誰しもそうだけど）その人だって完全ではないのだから

自分に有用とは限らないから、

結果として騙されたり、時間を無駄にすることだって多いのかもしれない。

ACが自身の主体性を取り戻し、社会性を得ることの難しさに、

問題の本質の一つがある気がします・・・

840 : 没個性化されたレス↓ : 2010/05/08(土) 19:27:01

問題の本質はACが根拠のないウソ概念なのに

それに騙されて身動き出来ない人がいるということ。

＞ACが自身の主体性を取り戻し、社会性を得ることの難しさに、

＞ 問題の本質の一つがある気がします・・・

ウソ概念で騙されているんだから主体性を取り戻せるわけがない。

ACというウソ概念で人を騙して人の人生を台無しにして

カネを搾り取ったがもうカネも出て来なくなったら主体性を取り戻せという。

AC業者の糞なやり方には本当に腹が煮えくり返る。

986 : 没個性化されたレス↓ : 2010/06/29(火) 22:37:15

アメリカのソーシャルワーカー達がアダルトチルドレンという無根拠なレッテル貼りを始めてから

もう４０年という月日がたってしまった。

それを利用したAC業者やマスコミが被害を拡大させて、日本でも３０年近くこの無根拠な概念が暴威をふるった。

このAC概念は無根拠なくせに極めて専横的で疑いを許さなかった。マスコミとAC業者がそうさせなかったのだが。

AC概念は人々を苦しめ、裁き、断罪し、この概念のくびきのもとで生きる事を強い、いささかの救いの道をも与えなかった。

ACは無根拠であるが故に疑いを許さなかった。ヒットラーのように。北朝鮮のように。

人々はACという強制収容所に入れられたようなものだ。

AC収容所の人間は小石のようなあきらめをしゃぶり乾きを癒すしか無かった。

私はACだからしょうながい。私はACだからここにいるんだ。

ACに根拠は無いのに。

そして強制収容所の人々が「ここにいるから私は友と知り合えて生きていること許される」と心理的な合理化をするように

「ACを知ったからこそ私の人生がある」と合理化をするようになる。

商業主義の暴虐に痛めつけられ囚われの身となった人の心が、最後の誇りを失わないようにするために

心が最後の防波堤を築き、なんとか自分を守ろうとするのだ。

強制収容所に30年幽閉された人が解放されてもとまどうように。

３０年と言う月日をAC商業主義の暴虐に晒された心に「ACには何の根拠も無い」

と言われてもすぐには受け入れらないのはもっとなことだ。

このスレも次スレもこうしたAC被害者のリハビリをどうするかという問題も検討されるべきだろう。

http://logsoku.com/thread/academy6.2ch.net/psycho/1035617398/

某巨大掲示板のログですが、学問板なので、それなりにそれなりのモノの見方をする人も出てきてますが、残念ながらＡＣと言われる人を責めるレスも時々あります。しかし、それに反論レスもあります。反論するのはＡＣ理論が正しいとは思ってない人たちの場合も多いです。ＡＣ理論は否定するけどＡＣと言われる人たちの中には精神的な症状がある人がいるのも事実だろうという認識です。

ＡＣ理論を唱えて儲ける専門家たちは、自分たちにとって一番楽な状態の人しか相手にしません。具体的な事をしなくて良くて、心理的なものの具合だけを診ていれば良い状態の人、過去の事で精神的に問題がある人、これらの人たちなら過去の事だから、今現在具体的に人権救済しなくてよいわけだし、ただでさえ、親の事で肉体的な暴力でもない精神的心理的抑圧なんて、そんな昔の事で・・・と言われるのが落ちで、グチや不満ではなく本当にわからなくなったり混乱したりして話したとしても、親の変な話をするというふうにしか受け取られなかったりする傾向にあるから、そういう専門の心理の療法家しか、自分たちの事をわかってくれない！と思いつめさせそこに依存させたり、信仰させたりする事もできる。

自分たちのところに来ない人たちの事はサバイバーと呼び、さも来ないのが変みたいに思わせる。

成人後も困った親から逃げている人たちもいる。そういう人は助けないのだから、おかしい。

413 : 没個性化されたレス↓ : 2007/11/22(木) 10:43:37

わたしはACの概念に救われました。

おばさんになってからの自認でしたから、既に生き辛さへの改善は進んでいたのですが、

やっかいなのが嗜癖と、自責の念でした。

嗜癖と自責の負のループに陥っていたのですがACと自認した途端、解放されました。

ACと自認する事の利点は３つあると思います。

１． 自分を認め許す事ができ、自己肯定感獲得につながる。

２． 思考の偏りの起因を知り、改善が進む。その際自己嫌悪から解放される。

３． 自分が得るべき支援が分かる。（支援が必要な場合）

AC論が正しいとしても、正しくないとしても、また自称だとしてもそれが役に立てば良いのではないかと思います。

極論、機能不全家族が原因で無いとしても、その考えに辛さを預けて進めれば良いのでないかと。

ただ、ACが免罪符であってはならないのでしょう。自己の努力が不可欠であり、その時こそ、AC自認が有効に働くと思います。

ACだったらこうすれば良いという特効薬もないと思います。

（意外にこの特効薬を求めてACを知りたがっている人が多いような気がする）

今抱えている問題は過去に起因していても、今の自分の問題であるという事ですよね。

414 : 没個性化されたレス↓ : 2007/11/26(月) 09:00:50

＞413

誤った疑似科学的概念が人に仮の安定をもたらすというのはよくあることだ。

星座占い、血液型占い、宗教、インチキ心理学。

仮の安定が幸せならば特にその幸せを奪おうという気はないが、

ここは学問板なので出て行ってもらいたい。

またそうした方が幸せは長続きするだろう。

学問は常に激しい嵐のような批判的検討に晒される。

それに耐えうる概念のみが生き残る。

あなたが安定を得たはずの嘘概念ACが虚妄であるという

事に気づいているからこそ、

あなたは学問板に書き込んでいるのではという気もする。

415 : 没個性化されたレス↓ : 2007/11/26(月) 09:52:07

仮の安定ですか。

仮の概念により得た安定の方が私にはしっくりきます。勘違いなのかな？

「嘘概念ACが虚妄」であるとも、ないとも分かっていません。

そういう意味でも学問板に書く資格が無いのは確かでした。本当にそうですね。

申し訳ありませんでした。

書き込みはしないようにしますが、時々見に来ますね。

416 : 没個性化されたレス↓ : 2007/11/26(月) 11:59:34

＞415

例えば「全ては神の思し召し」ということで安定する人もいる一方、

この世の物質のと生命と精神のふるまいによるカオスに直面し、

そこと格闘しなんら安寧を獲得せずこの世を去る人もいるわけです。

AC概念は控えめに言って「視点を固定した時そう見えるだけという誤認」にすぎません。

もし過去ログを読み現代の研究も読み進むなら、

あなたの信仰と安定はおびやかされるかも知れません。

それでもよければどうぞ。

親に対して、細かい指摘ができる(細かく正当な指摘ができると言う意味)はてなブログの方でも、心理療法家についてはあまり疑ってないみたいだったけど

この方の親程度に自分に都合が良い事をするその手の専門家はくさるほどいると思う。

精神科医でも、ＡＣとはまた別の話で、ＮＨＫでもうつ病の薬について、医者がわかっていて儲けのために依存させる事もあるかのような特集も前やっていたのを見た。わかっててやったかどうかはわからないが、今は規制されてると思うけど、リタリンで依存症を起こし、離脱症状などでわけがわからなくなりまだ若くて健康だったのに、自殺されてしまった方の遺族が訴訟を起こしていたのもニュースで見たことある。

質問サイトでも、精神科医批判でこんなのがあった。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1271342947　　目を通すだけでも通してほしいのですが、(タイトル)

抜粋

＞心療内科、精神科に行ったら、もっと惨めな気分にさせられ実際泣いて帰ってきた…

＞そこ、ハズレですから別のところへ行きましょう。

＞これはあくまで私の私見ですが、

＞精神科医の半分強、カウンセラーのほとんどが、ほんとうはその本人がケアを求めていると私は思っています。

＞「最近はうつでもないのに来る人が多い」

＞「あなたは甘えている」

＞という言葉の裏には、

＞「私はあなたより苦しいのに、なんであなただけ治療を受けられるんだ！私だって甘えたいんだ！」

＞という、その医者個人の叫びがうかがえます。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1425822034　　うつ病の診察中に精神科医からの言葉に精神的ショックを与えられました。

はてな日記の親の心理的搾取を理性的に指摘されている方も、機能不全という言葉は信じて使ってらっしゃるようでしたし、自分が精神科医にかかった時に、医者に言われた事で、微妙な事でカチンと来た事や無駄なアドバイスだと思ったと言うような指摘は書いてありましたが、精神医療の構造的な欠陥　(昔　医師会の当時の会長に「家畜経営」と言われた精神病院の経営の仕方など、自分たちの利益のためなら人を壊す事も構わない、人間を獲物にしてる)　までは、関係ないからという事もあるでしょうけど、全然言及されてません。

弱みがある人間が行けば、いい餌食にされる可能性は、弱みの無い人より高いと思います。　悪い医者ばかりではないと思いますが、精神医療はいろいろと矛盾を内包して闇の部分が多すぎます。

ＡＣというものについては、学問板といっても、２ｃｈなのでスレ内では、自称とか言って責めるような意見も煽りとして存在してました。しかし、アダルト　チルドレン　オブ　アルコーリック　でも　アダルト　チルドレン　オブ　アビューシブ　ペアレンツ　でも　アダルト　チルドレン　オブ　ディスファンクショナルファミリー　でも　アルコール依存症の人と一緒に子供時代を過ごし大人になった人　という意味や、虐待する両親の元で子供時代を過ごした大人　という意味や、機能不全家庭で子供時代を過ごした大人　という意味なら、ＡＣは居る、存在している、と言えると思います。

しかし、ＡＣ専門家？サイトで１３の特徴とか、非科学的な啓蒙活動をするのは、間違っているのではないかと思うし、そこに挙げられているようなＡＣというものについてなら、居ない　と言えるのではないかと思います。

水科学なら、専門家が出てきて疑似科学や似非科学を批判してたのに・・・

自称ＡＣではなく、自称ＡＣ専門家、

Permalink | 記事への反応(4) | 23:50

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