■http://anond.hatelabo.jp/20101023100632

ある人がtogetter編集方針についてのトラブルからtwitter退会に至るまでの記録　（toronei氏とmorimizuko氏の揉め事ログ）

toronei氏が自分は被害者だ謝罪しろと主張しておられるので、ログを見てもらった上で判断していただければと思い、

http://twilog.org/toronei/friends-morimizuko　http://twilog.org/morimizuko/friends-toronei　この辺を元に作成しました。

関連していそうな発言はなるべく拾っており、特に発言を省いたりしていないので長いです。

◆発端はtoronei氏が作ったこのまとめ→（http://togetter.com/li/61176）。

　当初は、kujyukurigama氏の発言のみ掲載されており、会話相手でkujyukurigama氏の主張に対立気味だったmorimizuko氏や他の方の発言は一切掲載されていなかった。

toronei　「変化を楽しむベテランと、変化を拒否する中堅若手芸人」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/61176　10-20 20:31:48

morimizuko　・・・つうかマジか！そのtogetter！そういう編集アリなんだ！・・・いやそりゃあ傷つくのは僕一人（あと何人かいらっしゃるが）だけどさ・・・

　　　　　　　　びっくりするわ。当て馬だけに使われちゃうとはな。→　http://togetter.com/li/61176　10-21 00:15:20

morimizuko　・・・なんか久しぶりにドス黒い気持ちになってドキドキしてる・・・10-21 01:46:53

morimizuko　まあツイッター「やめる」か「出直す」かしようかな、やっぱり。10-21 01:47:49

morimizuko　つうか「ネット」自体、最低でも一時撤退しなきゃならない可能性もある？・・・ドキドキ・・・10-21 02:00:25

morimizuko　・・・明日は海を見に行こう・・・10-21 02:11:06

morimizuko　「「変化を楽しむベテランと、変化を拒否する中堅若手芸人」に参加してたらしい俺」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/61286　10-21 02:13:28

◆morimizuko氏が対抗で複数人の会話が含まれたまとめを作成。（http://togetter.com/li/61286 現在は削除済）

　おそらく現在のhttp://togetter.com/li/61176にほぼ等しい内容だったと思われる。

morimizuko　少し様子見て、精神力が持たなくなりそうだったら、「逃走」しようと思う・・・10-21 02:14:38

morimizuko　前提として・・・個人宛の＠でも第三者が見られること、その意味は理解していました。 http://togetter.com/li/61286　10-21 02:39:42

morimizuko　そしてネット上にポーンと投げている以上、このTogetterの場で知らぬ間に自分の発言がピックアップされるのも、仕方ないとは思っていました。

　　　　　　　　いたんですが・・・ http://togetter.com/li/6128610-21 02:41:25

morimizuko　こういう子どもじみた意趣返しを、しかも更に人を巻き込む形で行ったことについての責めは受けます。責任もとりたいと思っています。

　　　　　　　ツイッターのアカウント削除での撤退、などを今は考えていますが、ほかに責任の取り.. http://togetter.com/li/61286　10-21 02:45:47

morimizuko　・・・って削除したらツイログも消滅するのか・・・あれは自分メモとか「その時はそんなこと言ってた」を後から思い返すときの自分用で作ったからなあ・・・

　　　　　　　「アカウント実質凍結」にします・・・ http://togetter.com/li/61286　10-21 03:20:08

toronei　http://togetter.com/li/61176 これのこと？ あなたのつぶやきなんて入ってないじゃないですか？

　　　　　どうしてそんな嘘つくんですかhttp://togetter.com/li/61286　10-21 11:50:10

toronei　お前、いい加減にしろよ。喧嘩売るんなら、もっと堂々と売ってこい。10-21 11:51:33

toronei　いやあんたのつぶやき、ピックアップしてないから。10-21 11:52:15

toronei　私はもう発言なんて、拾う気持ちも全く無いぐらい。あなたのことに興味は失っていました。私が拾ったのは、@kujyukurigama さんのつぶやきだけです。10-21 11:53:28

toronei　とりあえず自分が落ち込んだりしてるのを、人のせいにするんじゃねえよ。誰かを悪者にしないと弱音すら吐けないのか。10-21 11:54:18

toronei　とりあえず意趣返し云々もそうだけど、私は貴方の事なんて考えないで、@kujyukurigama さんのつぶやきをまとめたのに、

　　　　　自分が傷付けられたように考えてるのが、そもそも自意識過剰になりすぎ。そしてその結果他人を傷付ける意図で意趣返しをした、最低ですね。10-21 12:01:46

toronei　なぜか一言もつぶやきがまとめられていない人が、騒ぎ出していて馬鹿じゃねえのと。 http://togetter.com/li/61176　10-21 12:05:10

morimizuko　「弱ってます」的な呟きしなきゃよかった、人格攻撃される余地を残しちゃうもんなーと、ある段階で気がついたが、

　　　　　　　　かなりやった後だったしそれでなくても自分語りは多いし、「なるほどこれで勉強になった」的な逆に言えば

　　　　　　　　今までの無知を晒してもいたので、途中で諦めた。これは「次回以降」への反省。10-21 15:31:58

morimizuko　「ツイッターだったから」の要因もあるだろうが、それ以上にネット内だけで生きていけるわけではないということ、

　　　　　　　　その能力、というか素養自体もないこともよくわかったし、そうなりたいとも思わなくなれた。これは収穫。

　　　　　　　　一時は確かに中毒化してどっぷり逃避してたが、これを断てそうだ。10-21 15:43:58

morimizuko　自分は「まだ」「比較的」、「愛ある形で物を見れてる」と思っていたようだ。

　　　　　　　　ただ斬る角度は違っていたとしてもどれもさほど価値はない、ということもある程度分かった。10-21 15:53:01

morimizuko　やっぱ、せめてロックアップして力量見ないと試合を作れないんだね。あるいは事前に相手のデータを把握しておくとか・・・

　　　　　　　　もちろん自分の方にも試合作るテクニック、受け身の技術、それに耐えうる体力が足りない面がたくさんある。

　　　　　　　　あるいは逆にシュートで押し切る心身のタフさもない面も。10-21 15:56:54

morimizuko　・・・とそう殊勝なこと言いつつ・・・まあどうしようかと悩みはしたけど・・・最後は、納得できないという禍々しい感情をぶち撒ける方にした。

　　　　　　　それも積み残したくなかったから。10-21 16:04:52

morimizuko　一番申し訳ないのは「プレーリードックくん」だよな・・・砂漠に会いに行った時許してもらえるだろうか・・・10-21 16:13:34

morimizuko　1対1の話であっても、それを見るのも口を横から挟むのも、別に構わないと思います。

　　　　　　　ですがそれを片方だけ、自分の興味ある方だけ、編集して貼り付けるのは、私を傷つけていると思いませんか？　10-21 16:29:40

morimizuko　kujyukurigamaさん自身がまとめてられたのなら問題のないこと。ですが、この形は私からすれば、「私を相手にしてたから出た言葉」なのに、

　　　　　　　自分に都合いいからまとめた、と感じるところがあるということです。10-21 16:37:25

morimizuko　「対立していた意見側に都合よく使われた」　この悲しさ・イラつき、想像してはいただけませんか？　10-21 16:45:00

morimizuko　そしてこの話がどうこう以前に、自分の意見を通したいがために強引な展開してませんか？ということを知っていただこうかと思って、

　　　　　　　直接反論でなく、こんな形にしたということです。せっかく内容的には共感されてる方も多いようなのですから、気をつけられたほうがいいですよ。10-21 16:50:40

morimizuko　そして、これは私も含めて、こういう形での批評合戦では、本当に実際の現場にいる人達には響かないんだろうなあ、と思うところがあります。

　　　　　　　私自身は業界関係者ではないので自分の「お笑い論」みたいなものを最終否定されても何もないですが、本当に問題意識あるなら勿体無いですよ。10-21 16:55:24

morimizuko　とりあえずこの件ひと区切りしたら、また「う～」に戻りますね。10-21 17:03:14

morimizuko　せっかくなので頭使えるところまで使ってみようと思っています。10-21 17:06:00

morimizuko　まあそもそもこういう言葉をネット上に出せることが理解できない。

　　　　　　　　RT @toronei: @morimizuko お前、いい加減にしろよ。喧嘩売るんなら、もっと堂々と売ってこい。10-21 18:09:28

morimizuko　それと「喧嘩」だったら「ルールはない」んだぜ。

　　　　　　　　「ルールがない戦い」がどういうものか…だから僕は「格闘技ファン」じゃなくて「プロレスファン」なんだな。10-21 18:19:58

toronei　僕は単に友人のkujyukurigamaさんの発言が大切だったので、まとめただけに過ぎません。

　　　　　ぶっちゃげた話、会話の相手に貴方が含まれていることに、全く気付いていませんでした。10-21 18:32:13

toronei　はぁ？ だから貴方のコメントは使ってないじゃん。

　　　　　RT @morimizuko: @toronei 「対立していた意見側に都合よく使われた」 この悲しさ・イラつき、想像してはいただけませんか？　10-21 18:32:37

toronei　あなたは言いがかりで、私に対して誹謗中傷しています。強い謝罪を求めることにしていいかとすら思っています。10-21 18:33:39

toronei　そんな風に言うのなら、もう本当に言わなかったら良いんじゃないですか？

　　　　　そんな風に考えている人の批評は、まさしく響かないし、それこそ不毛を通り越しています。

　　　　　RT @morimizuko: @toronei そして、これは私も含めて、こういう形での批評合戦では、本当に実際の現場にいる　10-21 18:34:32

morimizuko　貴方は私の「落ち込んでるんす」ツイートで「そういう人間」と断じて話されてるので、

　　　　　　　私も貴方をこのツイートから「そういう人」と判断するところから始めさせてもらう。

　　　　　　　RT @toronei: @morimizuko お前、いい加減にしろよ。喧嘩売るんなら、もっと堂々と売ってこい。10-21 18:34:58

toronei　というかあんたTwitterやめるんじゃなかったの、辞める辞める詐欺で心配させて味方付けたかっただけ？　10-21 18:35:00

toronei　私も貴方の態度は理解できない。RT @morimizuko: まあそもそもこういう言葉をネット上に出せることが理解できない。　10-21 18:35:11

toronei　していません。むしろ貴方の方が、よっぽど自分を正当性見せるように、強引な展開と言いがかり、そして周囲を巻き込もうとしている。

　　　　　RT @morimizuko: @toronei そしてこの話がどうこう以前に、自分の意見を通したいがために強引な展開してませんか？ということを　10-21 18:36:08

toronei　そういう慇懃な態度での喧嘩の売り方が、一番卑怯者でしょう。

　　　　　RT @morimizuko: まあそもそもこういう言葉をネット上に出せることが理解できない。

　　　　　RT @toronei: @morimizuko お前、いい加減にしろよ。喧嘩売るんなら、もっと堂々と売ってこい。10-21 18:36:38

toronei　では私も卑怯者として接させて頂きます。というかあんたTwitterアカウント削除云々とかは、

　　　　　やっぱり味方増やすため、同情増やすための、辞める辞める詐欺だったのね。　10-21 18:38:01

toronei　僕は貴方に対して、数日前からは一つのツイートを、ぶん殴るぐらいの気持ちで書いていました。

　　　　　それだけ貴方のいってることは無茶苦茶だったし、私はそれだけの怒りを持ってみていしました。まあだからフォローもお互い外したんですが。10-21 18:38:56

toronei　しかしここにきて、貴方の自分の都合のいい風に、議論を持っていく手法の卑劣さと、仲間を同情を引いて集めるやり方には反吐が出ています。10-21 18:40:07

toronei　とりあえず私はあのまとめにおいて、あなたのことは全く眼中になかったし、kujyukurigamaさんの発言内容のみに、自分が紹介したかっただけです。

　　　　　貴方の引き出した言葉というのは、そもそもkujyukurigamaさんも引用していなかったから分かりません。　10-21 18:42:32

toronei　というか貴方のまとめの方が、余計なものを色々と付け加えて、よっぽどいやらしいじゃないですか。10-21 18:43:11

toronei　とりあえずあのまとめでは、私の司会にあなたは全く入っておらず、その前にお互いフォローも外していたので、もう興味の枠外の人間なはずです。

　　　　　これ以上このやりとり続けたいなら受けて立ちますが。私はあくまでも言いがかりを付けられている人間であるという思いで接しますの　10-21 18:46:23

toronei　これも意味が分からない。kujyukurigamaさんがまとめるならOKで、第三者がまとめる場合は、このまとめ方がダメという論拠がみえてこない。

　　　　　RT @morimizuko: kujyukurigamaさん自身がまとめてられたのなら問題のないこと。ですが、この形は私からすれば、　10-21 18:52:52

toronei　貴方は第三者に向かって、そのような偉そうに人を指導するようなことを、なにを根拠に言われているのでしょうか？

　　　　　RT @morimizuko: そしてこの話がどうこう以前に、自分の意見を通したいがために強引な展開してませんか？ということを知っていただこうかと思って

toronei　もう一度言いますが、その程度の気持ちで批評をしていたのなら、さっさともう二度と批評やそれに付随する行為はしないことをオススメします。

　　　　　自分に覚悟がなかっただけのことなのに、人に当たり散らさないで下さい。RT @morimizuko: @toronei そして、これは私も含めて、　10-21 18:54:35

toronei　というか貴方はそういう言葉を引き出すような、喧嘩の売り方しておいて、その後も慇懃無礼な態度でねちねちといってくる姿を晒していることの方が、

　　　　　よっぽど私には不思議で仕方ありません。RT @morimizuko: まあそもそもこういう言葉をネット上に出せることが理解できない。 　10-21 19:02:06

toronei　僕は今日「勝手にまとめたものに、自分のつぶやきを入れなかった」ということで絡まれましたw

　　　　　RT @caesar_SPQR: ｢Togetterに勝手に載せられた｣というのは｢無断リンク禁止｣と同じくらいマヌケな感じがする。　10-21 19:33:48

toronei　というか私はついっぷるを「誰でも編集」にしているので、自分の発言を付けるべきと思ったのなら、そこに付ければ良かっただけじゃないの？

　　　　　これでファイナルアンサーにこっちはします。　10-21 20:22:03

toronei　とりあえず私は@kujyukurigamaのコメントだけにしか価値を見出さなかったのが、前のまとめについてです。

　　　　　つまりこれは自分のつぶやきが入ってない不満をまき散らしているだけと言うことでOKね。 http://togetter.com/li/61286　10-21 20:44:53

toronei　あと http://togetter.com/li/61176 って「誰でも編集」できるんだから、自分のつぶやきを入れて欲しかったのなら、

　　　　　そっちに追加すれば良かっただけの話なんだよね。 http://togetter.com/li/61286　10-21 20:45:30

morimizuko　ご助言いただき編集させていただきました。 これで納得しました。 私の作成分はこれで不要になりました。ありがとうございました。

　　　　　　　　http://togetter.com/li/6117610-21 23:00:06

◆http://togetter.com/li/61176は、morimizuko氏によって他の方の会話も追加されて現在の状態に。morimizuko氏が対抗で作ったhttp://togetter.com/li/61286は削除。

　これでいったんは収まるも今度は捨てアカの第三者(MrBoomeran)がtoronei氏の過去の揉め事発言をまとめる→http://togetter.com/li/61843

morimizuko　「面倒な人」呼ばわりだけされて、私が何を言ったかを一切載せないのはおかしくないですか？　せめて編集させてもらえないでしょうか。

　　　　　　　　http://togetter.com/li/61843　10-23 01:49:19

MrBoomeran　皮肉だっての伝わんないの？ あんたは被害者の方なんだから、生暖かく見ときゃいいの。

　　　　　　　　　ちょっと上にコメント足しといたから、これでもう少しわかりやすくなったでしょ。10-23 03:24:27

morimizuko　いやこれはさすがに「面倒な人」とだけ言われて元ツイート載ってないのおかしいだろ。

　　　　　　　　RT @toroneiの周りの風はどんなんだっけ http://togetter.com/li/61843　10-23 01:51:18

morimizuko　@MrBoomeran リストに名前だけ載ってるものです。「面倒な人」呼ばわりだけして、その元ツイートを載せないのはおかしいと思うのですが。

　　　　　　　　少なくとも私は困ります。せめて「誰でも編集」に変えていただけませんか。　10-23 01:54:14

morimizuko　・・・結局第三者からすれば笑いものにすぎないんだな・・・なんかもうダメだなあ・・・　10-23 01:56:14

◆morimizuko氏が勘違いしていた模様

toronei　あなたがこういう人を呼び込むこと仕掛けたんだよ。

　　　　　RT @morimizuko: いやこれはさすがに「面倒な人」とだけ言われて元ツイート載ってないのおかしいだろ。10-23 02:02:00

toronei　というかもしかして、俺か俺のシンパみたいな人がやったと思ってる？ 絶対に逆だぞこれ。10-23 02:02:50

toronei　まあでも元ツイート載ってたほうが、僕としてはありがたいんですけどね。10-23 02:03:24

toronei　というか君はこういうのに巻き込まれるということも想像できずに、あんな騒動起こしたのか。

　　　　　やっぱり君は他人の前で何かを発言する覚悟とか、どういう影響を与えるかという決定的な覚悟が足りなさすぎるぞ。10-23 02:07:44

toronei　本当なら別にそんな覚悟無しに、自由に発言して良いんだけど、それなら他人を巻き込んでもダメだし、

　　　　　気にしすぎるのも良くないし、というか貴方は気遣いする方向が間違ってる。　10-23 02:09:02

◆http://togetter.com/li/61843がわかりやすいよう修正される。

MrBoomeran あとデコレートもしたから、これでもっとわかると思うけど・・・いや本当にあなたは被害者だろうと同情してるんだよ。マジで。10-23 03:59:00

morimizuko　ああ雰囲気変わりましたね。皮肉という意味、これで少し分かりました。 http://togetter.com/li/61843　10-23 08:38:39

morimizuko　ところが、こっちにこの人からリプがきてるんですよ。お前が呼びこんだんだ、お前の覚悟が足りないから招いたとかなんとかって。

　　　　　　　　これはどうにかならないですか？ http://togetter.com/li/61843　10-23 08:40:19

MrBoomeran　どうやら@tonorei氏に、いわゆるブロックをされてるみたいだ。ツイートがとれないわ。10-23 11:08:38

MrBoomeran　ブロックって絡んできてウザイ人にするもんじゃないの？何もこの人にツイートしてないんだけど。

　　　　　　　　　「Togetterに勝手に載せられたというのは無断リンク禁止と同じくらいマヌケ」に同意してる人とは思えませんなあ。10-23 11:12:28

MrBoomeran　俺をブロックするってことは、もうこれ以上載せられたくないってことでしょ。自覚症状あるんじゃん。

　　　　　　　　　なのにmorimizukoさんにはそういうこと言ってるってのは、意味がわからんなwww 10-23 11:37:46

morimizuko　「お前は覚悟が足りない」は言い得て妙だと思った。なるほど絡む覚悟が出来てなかった。他の人に対しての言い方だけでも分かる・・・ 10-23 21:30:54

toronei　結局どうしたいの？ とことんやり合いたいのか、お互い知らぬ存ぜぬにしたいのか、はっきりしてくれないかな？　10-23 23:49:09

morimizuko　あなたと私がやりあう内容なんてもうないじゃないですか。10-24 00:18:30

morimizuko　あなたは私をこう思い、私はあなたをこう思う。その繰り返しになるだけですよね。10-24 00:19:52

morimizuko　あのまとめてた人をブロックしてたのと同じくブロックすればすることでは？　10-24 00:23:31

morimizuko　むしろ私にどうしてほしいのですか？　10-24 00:27:27

toronei　そうですね、ではそうしますか。さようなら。　10-24 00:34:41

toronei　しかしmorimizuko との件は、どう考えても、俺が途中で一方的に喧嘩売られて、最後は失礼な態度取られまくっただけだと思うんだけどなあ。10-24 00:38:26

morimizuko:さようなら。00:52:48

takuya_kd　@toronei @morimizuko 最後の「さようなら」が、彼氏にフラれた女の子が、強がっていう捨て台詞のようでかわいいなｗｗ　10-24

morimizuko　どっちがどっちにフラれたというより、一度は通じ合うかと思ったのに互いに求めすぎてすれ違う悲しい別れなんですよｗ

　　　　　　　　笑ってやってください・・・　だからわたしからもさようならとw　・・・今自分でも「気持ち悪っ」と思ったw　10-24 01:01:11

toronei　一切話題に参加してなかった人間が、最後にそういう風に冷やかしのコメントぶつけてくるのは、人として卑しいですよ。

　　　　　RT @takuya_kd: 最後の「さようなら」が、彼氏にフラれた女の子が、強がっていう捨て台詞のようでかわいいなｗｗ　10-24 01:02:01

takuya_kd　所詮はたかだかツイッターなんだし、いいんじゃねｗｗｗ気楽に気楽にｗ 10-24

morimizuko　ええ、だから@takuya_kd さんも気楽に笑ってくださればww　卑しいとか言われても気にせずにw 10-24 01:06:03

morimizuko　どうやら私もブロックされたようです。で、そのやり取りもここに載せるんですよね。まあお任せします。 http://togetter.com/li/61843 10-24 01:16:30

morimizuko　最後の最後野次馬的に入ってきた人に対して、「人として卑しい」という@toronei氏と「笑ってやってください」という僕・・・

　　　　　　　　「他人の前で何かを発言する覚悟」がないのはどちらだろう・・・まあいいか・・・これが僕の最後のボヤキということで・・・ 10-24 01:29:39

◆この後、morimizuko氏は自らtwitterアカウントを削除した。http://twitter.com/morimizuko

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