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はてなキーワード: 青年誌とは
例のジャンプ編集部のトイレマークだが、あれを見たときに「よくできているが、まずいだろ」と思ったわけだ。
単なるセクハラ案件というわけではないと思っているので、どうしてそう思ったのか、こんなところにしか書けないので書いてみる。
まず「女性用トイレ」のイメージとしてはよくできている（ピクトグラムとしてのできは知らぬ）。
あのデザインは下着をおろしているように見えるわけだが、下着だけをおろす場所なんてトイレが第一で他は考えにくい。
また、男性だと履いたまま派もそこそこいるだろうから、女性を意味するというのが、第一印象となる。
女性でおろさない派もいるだろうが、女性だからスカート履かせてしまえ的な通常のトイレマークの大雑把さと比べたら問題にならないだろう（デザイン自体が女性物にみえるしな）。
下着を出すことが問題だとする向きもいるだろうが、ピーチジョンとかは駅広告で堂々と下着モデルを出しているわけで、下着が悪いわけではないことは明らかである。
というわけで「女性用トイレ」をイメージさせるデザインとしてはよくできているといえる。
では、何が問題だったか。簡単に言うと「トイレ」までイメージに入れなくていいのではということになる。
通常のトイレマークは男性用か女性用か、多目的用かといった程度のイメージしか持たず、トイレという意味合いは別の場所で理解できるようにになっている。
理由として、あえてトイレマークまでイメージに含めること意味がなかったということも大きいだろうが、別の意味合いも含まれているように思われる。
それは、トイレってあまり表立ってみせるものではないよ、ということだ。
世の中トイレの呼び方は色々あるが「便所」はそのものずばりな言い方なのにわりと下品な言い方とされている。
そうした直接的な表現ではなく「お手洗い」「化粧室」「手水場」「W.C.」等々、ごまかした言い方が使われている。行為自体も「お花摘み」等のオブラートに包んだ言い方が存在する。
つまり「老廃物を排出する」ことはあまり大っぴらにいうことではないとされ、あけすけに話すとデリカシーに欠けると思われる行為であると、一般的には捉えられている。
それなのに例のマークは「トイレはここ、下着おろしてくださーい」とあまりにもあけっぴろげに表現に出してしまっている。
「女性はこちら」ならともかく「尿したい女性はこちら」という表現は、そこまで言うなや踏み込み過ぎ、となるわけで、セクハラと受け止められても仕方ないねーとなる。
「女性用」「トイレ」という意匠を上手く入れ込んだためにセクハラ表現となってしまったわけで、なんともかんとも難しいねと。
まあ、セクシャル方面でも表現に問題がないわけではないんだが、これをきちんとセクハラにつながるよう説明しようとすると
矢吹健太朗氏の「いかに少年・青年誌のコードで（成年誌にならないように）ギリギリの表現をするか」という表現上の挑戦から語る必要が出てくるのでとりあえずはここまで。
https://togetter.com/li/1090143
先日、このようなtwitterでこのような侃々諤々があったということを知った。
コンビニの日用品のラインナップにおむつを加えるべきか、については
既に議論も尽くされているだろうから、敢えて触れる必要はないと思っている。
それは各店舗が地域の客層・需要・収益性を考えて判断すればよい。
雑誌棚の成人向けコーナーに置いてある本について、多くの人が誤解しているように見える。
確かに雑誌の傾向としてはエロ本としか表現しようがない。これは間違いない。
しかし結論から言うと、コンビニに「18禁（成人向け）の雑誌」は置いていない。
出版社は所謂18禁、成人向けの雑誌・書籍には一目でそれと分かるよう
成人向けのマークを記載する必要があり、そのマークのついた雑誌は特定の書店や通販でしか購入できない。
成人向けマークのついた雑誌や書籍は、表紙の段階から下着はもちろん、乳首や性器の露出といった過激な描写に特徴づけられる。
内容も様々で、激しい性描写、人倫に悖る行為、暴力的・猟奇的な内容まで含まれる。
このマークによる流通の制限は出版社による自主規制（ゾーニング）である。
これには成人向けマークがない。
漫画雑誌となんら変わるところはない一般向けの「普通の雑誌」である。
或いは、週刊誌に時折ヘアヌードの袋とじがあることはよくご存知のはずである。
コンビニの成人向けコーナーに置かれている雑誌・書籍は、これらと本質的な違いはない。
少なくとも法的にこれらを明確に区別する根拠はない。 ※青少年条例に基づく有害図書規制で個別に指定されたものを除く
例えば漫画の場合、性描写自体は「ヤング～」の延長にある程度だ。
性器に対する修正もかなり強く、この点は特に成人向けマークのある雑誌と差別化されている。
成人向けコーナーにある雑誌の表紙にきちんと目を通してほしい。
確かに扇情的なものは多いが（エロ本である以上、当然ではあるのだが）
雑誌をビニール紐で縛っていない店舗でも青いシールで封がされており
立ち読みはできないようになっているはずだ。
何故か？
ふと目に入ってしまっても、直接に性的なものが映り込まないよう細心の注意が払われている。
水着グラビアの写真が表紙を飾る雑誌と、果たして要素としてどんな違いがあるだろうか？
あくまで出版社は誰でも買える、一般向けの雑誌として流通させている。
だが現実に、コンビニでは成人向けコーナーへそれらエロ本が隔離されているではないか
それらエロ本を店舗の隅に隔離したり、未成年へエロ本を売ろうとしないのは
コンビニ各社の陳列・販売における自主的な判断によるものである。
これは流通側の規制であり、雑誌を作った出版社の意図とは基本的に関係がない。
畢竟、コンビニが「一般向けの雑誌を成人向けとして扱っている」ということになる。
ここが多くの人が誤認するもとになっている。
ある書店では普通の雑誌の横に並んでいるということも大いに有り得る。
その書店は配慮が足りないかもしれないが間違っているわけではない。
「成人向けマークがどうとか、そんなものはレトリックでしかない。
エロ本はエロ本であり、やはり子供の目の届く可能性があるコンビニにあるのはおかしい。」
結果的に不快に感じている人も少なくはないのだし、カバーをかけるなどして対処するべき。」
こうした意見も大いに出てくるであろうことは想像に難くないし、
ただ「そもそも18禁の雑誌がコンビニ置いてあるのがおかしい」という
事実誤認による空虚な論難を避け、より建設的な議論を促すためにも
まず俺の性癖について説明させていただくと、主に漫画とかで女の子が目を飛び出させてアゴが外れておおげさに驚いているのに興奮する。なんでかは自分でもよくわからない。顔芸フェチは結構いると思うんだが、現実には出来ない、ありえないところに心揺さぶられるのかな。
だが残念なことに俺の知る限り供給が非常に少ない。世間ってあまり女の子にそういうことさせないから。
具体的な例を示そう。
http://i.imgur.com/VayvqMb.png
女の子だよ。ウソついてないよ。俺は昔からこのディクシーにお世話になっている。
何がいいって、ディクシーだけ目が飛び出してることだ。ディディーの目も飛び出してたらダメだ。ディクシーだけの独自性ということが重要なのだ。
http://i.imgur.com/0u8ZZYe.jpg
これも良いのだが、あとでコラだと知って少々残念だった。なんで残念になったか俺もよくわからないのだが公式の燃料でないと興奮できないらしい。
http://i.imgur.com/pi4h5BQ.jpg
これもなかなか良い。このあとブルマがおもらししてるのもポイント高い。シチュエーションが情けないほど興奮するらしい。ただ、ブルマだとこういう顔しても自然すぎる。欲を言うと普段おしとやかな子がこういう顔するほうがいいのだが。
俺の力不足でこれくらいしかコレクションがなく大変申し訳ない。いや厳密に言うと、大げさな表現をする漫画はけっこうあるけど、個人的な話で本当にすまないのだが、なかなか俺のツボにはまるものがない。ワンピースとかボーボボなんかが思い出されるが、なんかああいうのは違う。説明が難しいが。
漫画じゃないけど、ジム・キャリーのマスクって映画があるが、ジムがカートゥーンそのままの表現で驚いたりしてる、あれに理想が詰まってる。あの主人公が女の子だったら俺は一生食うオカズに困らなかったろうなと思う。でもあんなジムみたいな芸当ができる女の子っていない。でもゴーストバスターズとかも女性版でリメイクされたし、希望はあるんじゃないかと思ってワクワクしながら生きてる。
そろそろ本題に移るんだが、今から15年くらい前に、ある人が読んでいたのだが、女の子がそういう感じで驚いたりしてるエロ？漫画があって俺の下のアンテナにガッツリ反応したんだが、それがなんて漫画だったのかまったくわからない。その人に読ませてもらおうとしたが拒否されてしまいわからずじまいだ。そんなにキモかったのか。しかしまさか今の今まで引きずることになるとは思わなかった。
どういう漫画かさっぱりわからないが、とりあえずなんでエロ漫画なのかというと、俺が見たページでは女の子が裸になって(セックスもしてたような気がする)目が飛び出て驚いてたようだったので、少年誌の漫画ではないように見えた。青年誌だと思う。
なんでそんなツボにはまったのか自分でもよくわからないんだが、そういう表現がエロ漫画には珍しかったからだと思う。俺の知るかぎりでは、そういう表現と裸が共存してる漫画を見かけたことがない。
そんな気になるんだったらその人に聞けと言われると思うけど、友達の友達くらいの人だったんで連絡先もわからないし、探そうにもどっからどう手をつけたらいいかわからん。どなたかご存じないだろうか、と言ってもそういう目でその漫画を読んだ人は俺以外いないんじゃないかと思うし、てめえの好みなんか知るかよと一蹴されてもしかたないと思うし、こんな手がかりで見つかるとも思えないので絶望的だと思う。
オタク達は自分達が好きな暴力的、性的なアニメ・漫画を守る事ばかり考えて規制反対を訴えているが
表現の自由を盾に現実に被害に遭っている人達を無視している時点で何の説得力も無い。
ヘイトスピーチなどで苦しみ、自殺に追い込まれる人達はどうなってもいいと言うのか。
単なる娯楽の一つに過ぎないアニメ・漫画の表現よりも遥かに優先順位の高い事項だとは考えないのか。
アニメ・漫画にだけ絞っても青少年に悪影響を与えるような表現は青年誌だけでなく一般紙にも溢れており、
ゾーニングも全く徹底されていない。ここでもやはり現実の子供達を守るという観点は無視されている。
ついでに言えばオタクの中には結構な率でネトウヨが散見されるが
慰安婦像に文句を言うのもおかしい。表現の自由を守る立場ならば今回の日本政府の対応にも胃を唱えるのが筋というものだ。
元増田です。
はてブでホットエントリ入りしていてびっくりした。皆さん読んでくれてありがとう。
少女漫画男子がこんなに現れるとは思わなかった。何となく白泉社が人気かと思ったらやっぱりそうなんだ。自分は他の雑誌社だと生々しい女子高生が出てきて苦手なことが多い。白泉社だと現実離れした女子が多いから、男性でもとっつきやすいのかも。
そもそも少女漫画が好きな人と現実で会う機会が、女性を含めても今まで本当になかった。だから、今、ネットと現実との落差に驚いている。コミケに行った時も、少女漫画ブースがBLに比べて活気がなくて残念だった（BL、百合の同人活動は男子も女子も活発だった）。
id:natsukitchen この増田とお見合いしたいです。なお123の条件が揃ったヒロインでいえば秋里和国『花のO-ENステップ』と清水玲子『輝夜姫』をオススメします。むしろ既読だったら結婚したい。
そこまで言っていただけると恐縮です。その二作は読んだことが無かったので読みたいです。
id:TokiMaki わかる。私はつねにヒロイン側に感情移入して読んでいるので、安易なパンチラやラッキースケベのある作品はあまり受け付けない。少女漫画の方がどちらかと言えば《萌え》の波長が合う。あと百合漫画も好き。
まったく同感ですね。ただ『山田くんと7人の魔女』のパンチラは許せます。女性作者の魔力でしょうか。
私も百合漫画好きです。最近だと『citrus』『捏造トラップ』読みました。『恋愛ラボ』も大好きですが百合ではないか……宮原るりのファンでもあります。
id:tokidokioh 僕も少女漫画大好きなんだけど、少女漫画のヒロインって残念美人、自己評価の低い子が多くて、自己肯定感の低い面食い男オタクからすると理想のタイプなのではと思っている
己の駄目な部分を指摘されたようで、一番堪えるコメントでした。私の自己評価の低さは自認してます。
ただ、自己評価の高い子もタイプではあります。むしろ「私って何の取り柄もない女の子なのに……」と思っているようなヒロインは苦手です。キャラが自分のコンプレックスでヘコんでいる姿に、萌える人がいますが、私は共感出来ないです。モデル体型が好みですが、「貧乳コンプレックスフェチ」はまったく持っていないです。
id:ata00000 萌え漫画の女性キャラは記号的というか自我のないロボットみたいに見えることがある。そういうのは苦手だ／理解できない人には、少女漫画の男キャラが好きと言われるとどう思うかを想像してもらえば理解されるかも？
私は萌え漫画の女性キャラは記号的であると同時に男性的でもあると感じます。逆に少女漫画の男キャラは中身が女子であることが多いですね。『ラストゲーム』は柳が女子っぽいので、半分百合として読んでましたｗｗｗ
id:ruka98 私は漫画全般好きだけど特に少女漫画が子供時代から一番読んでるから嬉しいですし身近にいたら話したいですけどね。その辺り読んでる世代なら清水玲子さんとか知ってますかね？/谷川史子さんとか好きですか？
お二方の名前は知っているんですが読んでないです。申し訳ないです。私は２０代半ばなので、その年代の有名作家がすっぽり抜けています。花の２４年組の時代の作家は母の蔵書を借りてよく読んでいました。『輝夜姫』読まないと……
id:etr “花ゆめいと”では無いことだけはわかった。
下野さんと島崎さんのラジオですか？最近存在を知って、ちょくちょく聴いてます。確かこの前男子リスナーのお便り読まれてましたね。数少ない仲間かと思っていました。
id:pyhu 同じく少女漫画男子。男が少女漫画読むのキメエってなる風潮が辛い。増田よかったら俺のブログ見に来てよhttp://tekitounakansou.hateblo.jp/
ありがとうございます！参考にさせていただきます！
id:twikkun 放浪息子が少女マンガだと……という下らないツッコミは置いといてさおりん最高クソメガネ滅びろ/挙がってるの最近の作品が多くて現役バリバリ感ある。僕は量は読めてないけど吉住渉先生の作品が大好きです
志村貴子は言われてみると連載誌が青年誌ですし、少女漫画とちょっと違うかもしれませんね。夏目房之介の説に引きずられていました。でも表現方法からすれば少女漫画でいいとは思います。
千葉さんが二宮くんを選んだのは多くの読者の欲望を裏切るものですが、千葉さんの視点からは現実的な判断だと感じます。明らかに作者が読者の欲望を意図的に裏切ったのだと思いました。『青い花』の杉本先輩の変貌も同様の意図なのでしょうね。読者の欲望をあえて否定することが、志村貴子作品が他の恋愛マンガ（特に百合）と一線を画す点かもしれません。
id:yokoshimauma 支援！！少女漫画男子大歓迎！！男子目線での新しい発見がありそうだから語り合いたい。/漫画のジャンルわけは便宜上で、少女漫画→少女のためのものってわけじゃないと思う。少年漫画好きの女子もメジャーだし。
ありがとうございます。語り合える場所があったらいいですね。
ただ、少年漫画と少女漫画の非対称性はあると思います。女性→少年漫画は多くても、男性→少女漫画が少ないのは、多岐にわたる構造的な理由がありそうです（恐らく読み方の文法の違いに起因するかと。また少女漫画の流行の後を少年漫画が追っているという、宮台真司の論考は読んだことはあります。それも関連しているかも）。
吾輩は
猫である。
名前はまだない。
吾輩は
漫画を読むのが
日課である。
吾輩がオススメしたい
漫画がある
『にこたま』
全５巻
作者渡辺ペコは
描くのがうまい。
あらすじ
長年付き合っている
あっちゃんとコウヘイ
コウヘイは
一夜の過ちを犯し
一方あっちゃんは
子宮がんを患い
子供が産めない体に…
さあ、これから二人の
関係はどうなる？ という
人生における試練と、
彼らが日々の日常を
丁寧に丹念に生きよう
とする様を描いた
良作なのである
なってほしものだにゃー
＝＝＝＝＝＝＝
吾輩は
猫である。
名前はまだない。
吾輩は
漫画を読むのが
日課である。
吾輩がオススメしたい
漫画がある
『お慕い申し上げます』
全５巻
作者ユキ蔵（女性）は
中でもこの作品は
「人はどう生きるか」という
壮大なテーマを描いた
傑作なのである
あらすじ
寺の跡継ぎ・清玄は
僧であり、結婚は
しないと決めている
しかしそこに
元有名人の節子が
寺に住み込みに来る
清玄と節子、そして
清玄の同僚で親友の
僧侶・清徹との間で
三角関係めいた
生活がはじまる
そんな中
清徹はガンにより
死んでしまう
彼が出家したのは
死への恐怖を
克服するためだった
清玄はこの世の無常を
その中で人はどう
生きていくのかを考える
そして節子は、自らの恋心と
己の内にある嫉妬心に
向き合う…
なんか一話目でいきなりやる気がなくて人の目を気にしてて妙に後ろ向きでひねくれててあれでこれでそれで…
具体例あげるとガンツの主人公とかアイアムアヒーローの主人公とかあいつとかこいつとか。
古谷実はそれの王様みたいなやつでヒミズもシガテラもほんと酷かった。
あのさ「現代のリアルな若者」みたいなの描いてるつもりかもしれないけど勘違いも甚だしいよ。
実際ガンツもアイアムアも古谷作品もその知名度とか売上に対してそれぞれの主人公（玄野、英雄、住田、荻野）が異様に人気ないんだよ。
玄野魅力的で好きだわ！なんて言ってる奴見たことねーぞ。悟空とか花道と比べてみれば差は歴然。
いや、もちろん少年誌と青年誌でキャラ設定の仕方に差異があるのは分かってるけどそれを踏まえた上でね。
お前らが描いてる主人公ってびっくりするぐらい魅力無いって分かってんのかね。
もうウジウジ系主人公やめてくれねーかな。
別にわかりやすいヒーローキャラを求めてるわけじゃないし弱いキャラがダメだって言ってるんでもねーぞ。
あの人を不快にするキャラをメインに据えるって作者も編集も何考えてんのかね。
fujifavoric ウジウジ主人公を望まないのが読者の総意であるかのような言い草をやめろ。「俺は嫌い」「俺はストライクゾーンが狭い」そう言え。堂々と主語に自分を据えろ。批評を他者に依拠するな。
タイトルのいっちばん最初で「俺は」って言ってんじゃん。馬鹿かこいつ。
悪いことしてるイケメンにはみっともないシーン一切無い勝ち逃げみたいな
主人公にはサドみたいにしつこく惨めな思いさせていじめるのに悪役のイケメンには一切かっこ悪い場面与えないから
しばらく読んできてからその女性作者が好きなのは悪のイケメンのほうだったんだって気づくんだけど
男性読者が主人公に感情移入して読んできちゃってるとストレスだけ溜まる構造
まだまだあるよね咄嗟に思い出せないけど
男性憎悪とイケメン萌えを発露するメチャクチャ気持ち悪い露出狂みたいなあの行動なんなの？
男女逆なら超気持ち悪いって袋叩きなのにね
少女漫画誌に乗り込んでミソジニー漫画描く男がいたら俺だって叩くよきもちわりいから
はっきり言ってモテなさそうな･男性関係でしょっぱい思い出ある（マギの作者とか）人ほどそれやるよね
荒川弘やジョージ朝倉は少年誌や青年誌でそんなことやらないもん
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=16763692
http://blog.imalive7799.com/entry/kakanai-mangaka-erichin
↑周囲の漫画家志望を見下してたけど、本人も口ばっかりで才能無かったみたいな話。
こういう話で、漫画家になれた人が成功者みたいに扱われているけど、実際は挫折してWeb制作会社とかに入った人たちのほうが将来あるよな。
ヒット出すのは難しいのはもちろん、青年誌とかマイナー雑誌で細々と漫画家を続けるのも難しいでしょ。
ゲスの極みなんとかのなんとかさんと不倫したとかで巷を賑わせているベッキーさん。
あれだけのことを週刊誌に書かれて不倫してない、お付き合いすら無いと言うのは正直ナイと思うけど、やっぱりちゃんとした芸能人は記者会見を開くんだなあと思った。
乃木坂46のさゆりんごが青年誌グラビア担当の男と不倫したときは、深夜ラジオで涙ながらに「既婚者だったことは知らなかった」と語り、男の奥さんには謝罪無し、さらに18歳の生駒ちゃんに不倫路上キスを擁護させるという地獄絵図だったから。
オオゴトになるのが前提で表に出たベッキーと、とにかく諸々を隠そうとして事務所、出版社側の人間が一人も出てこなかった乃木坂46。
まあ、この話はいいんだけど。
今日、ベッキーとゲスのなんとかさんの話がニュースになったこととは別に、「痴漢冤罪」というワードをツイッターで検索していた。
先日逮捕されたキングオブコメディの高橋の痴漢冤罪が今更掘り起こされたのを、さらに今更知ったからだ。
痴漢冤罪被害者だと世間に周知された後に、制服泥棒で捕まったんだからそりゃ疑われるよなあ、と思いながら検索すると引っかかるツイートは「昔、ベッキーが痴漢冤罪事件を起こした」という噂を元に「不倫する前から嫌い」だとか「今まで芸能界を追放されていなかった方が不思議」だのという、感想ばかりだった。
一つや二つならまだしも、かなり多くのひとがベッキーと痴漢冤罪とを絡めた呟きをしている。
そんなに有名なのかと思うくらい、本当に多くの人がベッキーの痴漢冤罪事件について知っているのである。
でも、私は知らなかった。
芸能人が痴漢冤罪事件を起こしたなんてニュースがあれば、赤の他人を叩くことを生きがいとしている層の人がなんとか世に広めてやろうと毎日躍起になりそうだか、そんな話聞いたこともない。
だから、すぐに調べた。
そして分かった、これはデマだ。
ベッキーが痴漢冤罪事件を起こしたというニュースの発端は、ナイスポという低俗芸能ゴシップ誌だ。
記事の内容は、ベッキーがTV番組内で「痴漢を捕まえてるのが特技」「20回以上捕まえた」「5人捕まえた内2人は間違いだった」と、笑い話をしていたというものだ。
(更に、ベッキーに痴漢冤罪をかけられた男たちがベッキーを告訴しようとしている。というおまけ付)
ソースも曖昧なこのニュースは某まとめブログにも取り上げられたようで「ベッキー 痴漢冤罪」で検索するとトップに出てくる。
少なくとも2006年から流布され始めた噂だが、あまりにも証拠がなさ過ぎる。
ベッキーが痴漢話をした番組は、金スマだの徹子の部屋だのHEYHEYHEYだのと言われているが、特定はされず、TV番組のキャプチャー画像もない。
本人が言ったという証拠はなに一つなく、この噂を信じる者の「番組名は忘れたが、テレビで見たのは確か」という、曖昧にも程があることばがわずかばかり残されているだけだ。
手放しに信じるにはあまりにも頼りなさすぎる、というかデマじゃん。
2chにはこの話を信じている人たちが未だに誹謗中傷のスレを立ててるし、それは今回の出来事でツイッターにもほんの少し広まるかもしれない。
この「なんの番組かは分からないけど確かに見た」という、ラピュタ幻のエンディングみたいな都市伝説的広まりと、スマイリーキクチさんを殺人鬼扱いし誹謗中傷を繰り返したこと人たちを彷彿とさせる陰湿さと無知さ。
事実で叩かれ、嘘で叩かれ。
年取ったわ
ギャグマンガ日和とかピューと吹くジャガーとか大好きだったのにもう笑えない
時代遅れのギャグだからかと思うもスケットダンスや斉木楠雄のΨ難などが面白いと思えるわけでもなくうすた京介の最新作もあまり面白くない（これは単にうすた先生がマンネリなのかもしれない）
近年のギャグマンガの質が下がっているのかと珍遊記など読んでみてもやはり笑えない
青年誌の４コマ漫画はネタに狂気もなければ展開の飛躍もなくてクソつまんねえと思ってたのに今じゃ吉田戦車やたかの宗美を愛読している始末
ノリについていけるかどうかがカギを握るギャグマンガに顕著だが、ストーリー漫画も同様でいま最も好きな漫画はヒストリエだ
