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はてなキーワード: ディベートとは
タバコが嫌われているのは
それを利用する人以外にも悪臭を撒き散らすところだろう。
健康被害の疑いのない残り香のような匂いについて論じているから
もちろんニンニクに代表されるように強烈な臭いが忌避されることはあって、
シュールストレミングを人が集まる屋内で開けたらそれなりに怒られる。
「されるだろう」じゃなくて、
だからその違いはなに？
（そしてここでは健康に害のある副流煙は除いて匂いの話をしているとツリーの最初から明示されてる）
自動車は排ガスによる大気汚染というデメリットを上回る利便性があるから許容されているし、
法律の話であればタバコは現状条例による歩きタバコ規制などはあるものの
匂いについて取り締まる法はないので
何事もバランス。
このやりとりで明らかになってきているのは
バランスだのナンセンスだの非論理的な言葉に逃げていくあたりは
てめえの頭で考えろコンプライアンス。
自分の主張の論拠を人に考えてもらえるわけないだろ。
状況によって変わってくるんだろうけども。
自分が小学生〜中学生くらいの頃も「どっからがいじめなのか？」と悩むことが多かった。
子どもには「いじめはダメ」って言うより、具体的に「こういうことはしちゃいけない」って教えた方が分かりやすいかと思うんだ
× 聞こえるように陰口をきく
× 人と違うことをバカにする
とか
あと、苦手な人との付き合い方も教えるべきなんじゃないか
無理に仲良くしなくていいが、最低限挨拶はしよう、とか
授業中のディベートとか班行動、委員会活動などの「役割」がある場ではちゃんとそいつの話も聞け、とか
できればはてなーの「境目」も教えて欲しい
追記 : ハラスメントと同じで、「いじめられた本人がいじめと感じたらいじめ」が原則ってのは理解してる。その上で「これは明らかにダメ」とか「こう対処すべき」って個人の感覚をたくさん集めて大体のラインを知りたい
けもふれ１も２もケムリクサも見てないけど
どういうことかっつうと
「けもふれ２はクソ」
ＶＳ
「何言ってんだけもふれ２はこんなに素晴らしいのになぜわからない！」
ならいいんだよ
これは否定派ＶＳ肯定派の論争であり、お題の中心は作品だからね
健全な論争といえる
「けもふれ２はクソ」
ＶＳ
「お前アンチだな！偉そうに！」
みたいな感じ
つまり「けもふれ２はクソ」に怒って言い返してる側もけもふれ２が良いと思ってないわけ
「この作品は素晴らしい」じゃなくて、「作品はどうあれお前の態度が気に入らない」になってるという
これはアホくさいし泥沼の議論
こういうのがわりと至るところであるんだよね
単に動物的な怒りや反発だけで「戦う」奴が現れるっていうの
作品批評やディベート・ディスカッションが出来無さ過ぎるというか
要するに「お前偉そう」みたいなことだけで駆動してる
奥さんに報告した。
後半が面白いので読んでください。
出会い方
・職場に出入りするお客さん
・声をかけてきた
・「既婚者はイヤだ。大丈夫か」
→「安心してください。嫁とは終わってる」
(この言い方がもうダメ)
(女もこの時点で深く尋ねないといけない)
・家に呼んでくれない。
・友達に紹介してくれない。
・子どもがもうすぐ20になるので嫁とは別れる。(よくある手口)
・告発を決意。
住所をよく知らなくても会話で家を特定できたので行く。
→駅から徒歩15分=半径1.5km程度
→家の写真を見せてきたのでgoogle mapで同じ色の屋根を探す。
以上。
彼が出てきてしまった。
「どうしたの…」と微笑んだが目は笑っておらず、気持ち悪かった。
「好きだった。嫁とは2人目を産んでから本当に終わってた。」
トイレから戻ったらシクシク泣いてて、殺意が湧いた。張り倒せばよかった。
奥さんに一緒に謝ろうという私のナイスアイデアを断ったため、じゃあ1人で行くけどいい？と許可を申請。
「いいよ。行けばいいよ。でも何で？何がしたいの？慰謝料いっぱい払えっていうの！？」と外でキレ始めたため置いていく。
(以上の段階は、カフェなど公の場ですること。)
ピンポンした。
「はい…？」
「あの…奥さま、あの…。ご主人、悪いことしています」
色々考えたのにこれしか出てこなかった。寒いのと緊張で声が震える。
「いま大変なのよ…何も聞いてないの？」
「聞いてません」(2人が長い間セックスレスなのが大変なのか？仕事に関しては知らない。)
呆れたようなため息をつかれた。
「主人のこと欲しいの？」
「結構です。奥さま、直接話せませんか？」
「入れないわよ。だいたいそんなことじゃ驚かないから。」
そんな人間とそれでも同じ墓に入りたいのか？
私の気持ちはそこで冷めた。
「ご主人は娘と変わらないくらいの年の女を狙い、弄んでます。私の親の方が年が近いです。それを長い間野放しにしているあなたも同罪ですよ。詐欺・わいせつ幇助です。」
これを言いたかった。
とても思いつかず、家に帰ってから、台本を持っていくべきだったと後悔した。
負の人間に慣れておらず、批判やディベートの訓練も足りなかった。
「話したいって、警察呼びましょうか？」
「主人と3人で話したいの？」「はい」
「待ってて…電話して聞いてみるから。子どもももうすぐ帰ってきちゃうし…」
しかしその後30分以上寒空の下で待たされたので、帰った。
翌日
素直に警察に行き、彼に近づかない旨の書類を書く場面の写真を撮られた。
「彼は私が女性ということもあり、話しづらそうでした。そんなことだろうと思いました。言っちゃ何ですが、そういうクズのことは忘れて、幸せになってください。また接触すると今度は話だけじゃすまなくなってしまうので…それはしたくないので」
奥さまが連絡してきたら会いたい旨を伝えた。
連絡先を本人に渡せばよかった。
なお彼は、外資系金融と名乗る会社。本当にそう名乗ったので驚いた。
友だちにはその時点でうわーやめなよと言われていた。
男性からの評価は高い。いつも合コンセッティングしてくれると。
自分が幸せになることが一番の復讐というが、そんなことはない。
因果応報を味わった方がいい。
わかった、わかった。
おじさんたちが、現代社会における三角関数の重要性を正しくわきまえていて活用例もたくさん知ってて教養ある立派な大人だっていうのは、よーーーーーーーーくわかったから、ちょっと僕の話も聞いてくれる？
人を批判するときはソースぐらい確認したほうが良いし、見出しの気になるキーワードだけ拾って脊髄反射で持論を展開しはじめるのはどうかと思うなあ。
教員免許の話の流れで、三角関数はあくまで例えとして挙げられてただけで、すべての人が学ぶ必要はないんじゃないか、選択式で良いんじゃないか、と言ってたよ。
あと、「橋下」だからね。
いやいや、他のたくさんのことと同じで、当然知らないよりは知ってるほうがいいし、「○○はすべての人が学ぶべき教養である！」の○○にはそりゃいろんな単語入れ放題だよ。
それと、義務教育で全員に教えるべきかどうかは全く別の話で、現実世界には有限のリソースしかないんだから、他に学ぶべきことが無限にあって取捨選択しないといけない中で、現実問題、みんなが簡単にそのレベルに到達するわけないじゃん。世界的に見て教育水準の高い日本においてでもだよ？じゃあ聞くけどおじさん、義務教育ですべての人が学んでる英語、どれくらい話せる？
今の学校教育に必要なのは、人の話を聞かずに自分の話ばかりして気持ちよくなるおじさんを減らすための傾聴力と謙虚な姿勢と、建設的なディベートをするための最低限の論理的思考力だね。
もーーー本当に本当に今バズってる記事が無理すぎてはてブで殴られたからここで書くけど本当に無理だーーー！！うるさいうるさーい！！
そして己の思想とこちらの娯楽を同列に並べて己の思想に合わなかったら文句言うのやめてください、ジャンルが肌に合わないなら立ち去って 気に入ったCDだけ買ってて…
重箱の隅をつつくように現実的じゃない、実際にはあり得ない無理があるって騒ぐのそもそもヒプノシスマイクというコンテンツのラップで戦うという部分が荒唐無稽なんだよってどうして誰も気がつかないの！？現実のサイファーの話は誰もしないんだよ……！？
西暦表記があるからって現実世界と地続きだと思って作ってるとは限らないし、何もかもを逐一描写してないと許せない！ってならそもそもこの話に出でくる人型の生物はみなホモサピエンスだと明記されていますか…！？みたいな難癖をつけたくなるわたしの気持ちわかります！？ねえ！！
イケブクロとか現実の地名使ってるからややこしかったかな！？地球のイケブクロだとは誰も言ってないです！！！！これ全部宇宙！宇宙の地球とよく似た世界の話かもしれないじゃん！！
女性向けコンテンツだからって必ずしも女性を持ち上げなきゃいけないなんて決まりはないし、倒すべき敵が女性だと馬鹿にしてると感じる感性が全く分からない。女VS男って図式で男側の描写に特化したらそりゃ女が敵になるだろうよ 無花果様達には無花果様達の正義があるし男側にら男側の信念があるんだよ 無花果様主人公のスピンオフめっちゃ読みたいです！
人工の3分の1がいなくなったらこんな世界なはずじゃないって言われてもそもそも大元の人口がわからないし既に機械等でその辺補えるようになってるのかもしれないし書き方悪いけど減った人間が文明には影響しないような人たちだけだったのかもしれないし、ディベートで話し合い→言葉が権力になる→ラップを武器にできる発明が出来る→ラップが権力にって流れは私はウンウンって飲み込んだ流れなんだけどそんなありえない！って騒ぐほど？？
2年でそんなそっくり変わるなんてありえないって言われても元々ここまで変わる前からそうなる下地があるかもしれないじゃん 義務教育にヒップホップの代わりにラップだったのかもしれないじゃん
コミカライズという性質上、端折りつつの説明になるのは目に見えてるし何もかも全部一から説明されないとわかんないの？？想像を膨らませるって発想はないの？？
私のコミカライズ読んだ後のお気に入りの妄想は二郎三郎はデザインベビーで運動特化の二郎、勉強特化の三郎。その元となったのは一郎でデザインベビーの2人は扱いやすいように性格をいじってあって一定の人（主人）に依存する、みたいなやつです！荒唐無稽な妄想は！楽しい！
本当深く考えたら終わり、と言われてもそもそもスタートの時点で深く考えることを求められてるコンンツだった？？
何度も言うけど不思議なマイクでラップで戦うんだよ！？この前提はすんなり飲み込めるのになんで他は現実的じゃない現実的じゃない！って騒ぐのか本当にわかんない、そもそもがガバガバだろ！！！！楽曲だけのファンですってならわかる。成る程曲しか知らなかったのねそれならしょうがない。
でも今騒いでる方々はどうやら違うみたいじゃないですが…。
娯楽に3次元をまぜこぜにして考えないで欲しいし、自分の政治思想？ポリシー？を語らないで欲しい 二次創作が気持ちいいならそこにいていいしCDだけ聞きないならそれでもいい 漫画あわないなーならそっ閉じしてもいいよ！厨二のオンパレードだもんな！駄目な人が駄目なのはわかる！！
それをこうするべきああするべきこの人が書けばもっとマシとかなんで自分の都合のいいようにしたがるの！？きっとあなたにはもっと肌にあうコンテンツがあるから！そっちに目を向けてください！！！まじで！！！！いいよ！！スナック感覚で曲だけ摘んでるのがきっと幸せだよ！！！お互いのために！！！
あなたの考える最強の女尊男卑の話はもうお腹いっぱいです、家畜人ヤプーを読んでください。
もうバズバズにあの記事がバズってしまってどーしようもないしジャンル外の人にはがっちりそういう認識だろうしなんならジャンル内の人たちもそういう空気なのはどうしようもない……
ここはパワーで押し切るホビアニ空間なんだよ……根本が………思い出せ………ラップで人は倒せない………
主義や主張を持つことは立派ですけど、娯楽に絡めて押し付けられちゃうと嫌気がさしてしまいます。本当に。
私みたいなのからするとベジタリアンの人がごくごく一般的なお料理漫画を読んで肉を食べるなんて何事か！って騒いでるのとほぼ同じにしか感じられないです。
（それはそれとして女尊男卑っていうまあまあめんどくさい人が食いつきそうなワードを堂々と出した公式はまあまあ詰めが甘かったとは思います ああいう人たちは何がなんでも叩きたがるから…）
（気がついたらジャンルに人が増えまくってていつかこういうめんどな人たちを釣り上げてしまうなーと思ってたら思ってたより早くつり上がったでござる）
彼氏ができた。2年ぶりくらい。
理由は遊ぶ金欲しさ。普通に顔が可愛かったし、今でも可愛い。ので、それを使いたかった。普通に働いて、しょーもないお金もらって満足したくなかった。
JKの頃からウリをしてたし、貞操観念のなさと、常識のなさに自信があったのでまともに働かず、大学を中退して、6時間くらいを週に3日と、ラウンジ出勤。それでなんとなーく生きてた。好きなものは買えたし、我慢とかしたくなかった。
でも、彼氏ができた。
見た目は普通だけど、漂うオタク感が払拭できないタイプの男性。夜職をしてるんだろうなという雰囲気がうっすらとあるわたし。
どうしてだか、何故か一緒にいて落ち着いた。たくさん二人で飲みに行ったし、推しについて語った。好きと言われた時ドキドキした。抱きしめられた時、体温が嫌じゃなかった。風俗とラウンジしてることは言ってないけど、薄々察してるんだとは思ったからラウンジで働いてることだけ言った。
なーんにもせずに同じベッドで寝ただけの彼をみて驚いた。童貞ってすごいって。
でも、初めて寝てる人間の顔を見て、この人を守りたいと思った。どうやって守れるかわからないのに。
それで、まあ、紆余曲折ありつつ、おつきあいして2ヶ月すこしでようやく、彼が緊張しながら初童貞をわたしで捨てた。
まあそれが痛くて気持ちよくなくてびっくりした。
セックスが嫌いだったのに、もっと嫌いになった。ブラを外すのも下手だし、キスなんてもっと下手だし、それなのにちんこだけはデカくて腹が立ったし。
ほんとうに下手くそで嫌になった。
途中「もうやめない？」って言った。
それくらい下手。ほんとうに。
終わった後、わたしは柄にもなくキレて、温厚な彼をビビらせた。そしたら、ふわふわした顔で「次につなげたいからディベートをしよう」って提案してきた。風俗嬢なのに、ラウンジ嬢で、男の人を転がすのが仕事なのに、なぜか彼氏とセックスする前に、意見交換が行われ、終わると良かった点、悪かった点を挙げて次へ繋げた。
本当に謎の行為。面倒。でもやってたってことは大好きだったんだろうな。
で、一年半くらい経ってすごいでかめの喧嘩をした。結婚の話とか出てるとき。色々もめたけど、まあ結局は、彼が歩み寄ってくれて解決した。
それでね、まあ本題なんだけど、その時の仲直りセックスが人生で初めて、心から気持ちいいと思ったんです。
彼が優しく抱きしめてくれながら、何度もわたしの名前を呼んで、優しく指を入れて膣内をソッと押すだけ。それだけなのに信じられないくらい気持ちよくて、甘い気持ちになって涙が出た。この人のことめっちゃ好きと思った。なんでこんなきもちいいの？どうして？って聞いてしまった。風俗嬢なのに。
彼が優しく触れるところが全部気持ちよくて、幸せだと思った。付き合って一年半経ってようやく初めてこんな気持ちになった。
嘘だと思ってた。恋愛コラムとか、そういったものを見るたび、「恋は楽しむもので愛は堪えるもの」だと思っているわたしは、「嫌なら即別れて次に行けばいいのに。効率が悪い」とすら思っていたし。
なんなら恋愛だとかはすべからく病気で、気の狂った人間がやるものだと思っていたので。
愛に発展しない恋は、無駄で、楽しい以外の気持ちが少しでもあればすぐに切り捨てるのが最高に人生を楽しむためのルールだと思ってた。
好きって自覚してからのセックス死ぬほど気持ちいい！金にだらしなく、生活にだらしなく、ハロプロとソシャゲを愛して生きてきた女は、柄にもなく大好きな彼氏の手マンでベットを濡らしめちゃくちゃに喘いで大好き大好きってたくさん恥ずかしいことを言ってしまい、彼氏も答えてくれて、でもそんなことを幸せと思ってしまった！
この恋を愛にしたいと思った。だから仲直りの方法を模索したし、時には反省もした。
恋は病気だし、気が狂ってないとできないけど、愛は突然出てくる。なんだこれ？
それでまあ、そんなことがあったし彼のこと大好きで心から愛してたから仕事を辞めて、昼職になりました。資格勉強もして、国家資格とりました。このたびプロポーズされました。
アホめ、その話し合いやディベートとやらでも、議論がマズい方向に行っちゃった時にそれを止めたり、最終的に勝敗を決めたりするのは、結局その場で権力を持っている奴だろうが
逆にそれが存在しない場では、執念深い奴はいつまでたっても自分の過ちを認めたりしないので、ネットのレスバトルのようにしっちゃめっちゃかの地獄にしかならない
その帰りの電車内で目にした光景があり、私が思ったことを残しておきます。
この辺りの駅には大学までエスカレーター式でいける有名私立小学校がある。
「先生に言うよ！ついてこないで！」と小学校低学年らしき女子小学生が、その女子小学生と同い年らしき男子小学生に強い口調で言った。
「・・・」男子小学生は黙った様子で女子小学生をみたままである。
女子小学生はついてくる男子小学生を振り切ろうとして車内を行ったり来たりしている。
その度に「もう！ついてこないでよ！先生に言うよ！」と、強い口調で男子小学生にぶつけるが、
男子小学生は黙って見つめたまま女子小学生の顔をみていて、そしてついていく。
一駅着く間、このやり取りを５回ぐらいみて、私は目的の駅で降りたので、
それ以後のやり取りは知らない。
話し合い以外での解決は、動物的な所に訴えかける感じがあるので、
教育でどうこう出来なさそうだし。。。
それに、有名な漫画でも怒りなどの感情でパワーアップして解決することが多いし、市民権を得ているか。
話し合いで解決する経験を積んでいけば、両者の知識や倫理観が養われて、ディベート力があがったり、
結論から言うと「政治に関わると問題を起こすような人間になる(と世間一般が思っている)から」じゃないかと思う。
桂秀光とかいうアホの選挙カー騒動で政治家のキチガイさの欠片が露出したが
そいつが暴れる前から政治に関わる人間のキチガイさはもういろんな騒動、スキャンダルでわかりきっている。
ていうか問題を起こす前に露骨にキチガイなのがいたりする。死体蹴りするわけではないが、又吉イエスとか。
そもそも人類の歴史で政治に関係してきた人には人間社会を前進させた者もいるが、とんでもない黒歴史を作り上げた人間もいる。
北朝鮮の金一族も該当する。現在進行形でヤバイことしかしてない。あとトランプもまあ似たようなものか？
何らかの思想に染まっている人間同士がひたすらネットでもリアルでもぶつかり合っている。
ぶつかり合いで言うなら国会なんてヤジが止まらない、ディベート的なまともな討論になってすらいない「戦場」だ。
そんなのはたから見てたら「うわ…」と引くしかあるまいて。争いは第三者から見たときが一番醜い。
日本じゃそもそも政治に関係する話をすること自体タブーの一種だから余計政治に関係する人はイロモノに見えてくる。
ていうか政治の話がタブーな時点で日本は政治に関係するヤツはキチガイっていう持論がいつからか出来てきたように思えてきた。
政治経済くらいは結構ニュースを見るのにタメになる情報が多いし学習しておいて損はないとは思うが、ここまで政治関係にキチガイが多いと
