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はてなキーワード: 東洋とは
欧米でヒット作話題作になる日本のアニメや漫画の主要登場人物は
例えば
海外の日本アニメを好きな層の受け手の好みがそうなっているからそういう印象を持ちがちなのでないか？
次に設定上明確に東洋人か外面上東洋人に近いルックスだが金髪という北欧系に多い白人の特徴を備えるものがある
ドラゴンボールZのスーパー化のときやセーラームーンのヒロインなどだ
その他の日本のヒット作や話題作のアニメや漫画では主人公に金髪要素すらないものも多いが
これらの作品は欧米ではそこまで人気になってないという現状がある
たとえば名探偵コナンや鬼滅の刃、ドラえもん、クレヨンしんちゃん、ワンピース、忍者ハットリくん、連ちゃんパパなどである
供給側の問題ではなくどちらかというと受給側、受け手の選好に基づいて日本アニメの特徴を決めつけているというバイアスが起こっているのではないだろうか
segawashin メドベージェワのセラムンコスプレに大喜びしていたときの反応を思い起こせば興味深い。造形的な理想を白人っぽいナニカに求めてしまう傾向は日本の表現に蔓延してると思うので、今さらキレ散らかすのもなんだかな。
2020/05/22
全くまとめの話が通じてないうえに典型的ななにかがあらわになっている。
まず、このまとめは「東洋人的」に描かれたセーラームーンにどうこう言ってるのではなく
そのイラストを起点にした「アニメキャラは白人である」という雑な論考が興ってることについて違和感を呈してるわけ。
「アニメキャラ白人説」っていうのは長年繰り返し提起されてる議論で
「アニメキャラの人種は何か？」って大真面目に議論されてきてる。ジョークじゃなくて大マジな議論なの。
ただ
今では一部の人が何度も繰り返してるというだけで大勢的には笑いもののような評価になってる。
論拠を突き詰めれば突き詰めるほど、白人による優越主義や他人種へのレイシズムを前提にしない限り論陣を支えることが出来ないから。
言ってるののほとんどが白人だし、今では他の多くの白人ですらこの説の提唱者に批判的なスタンスで、
頭おかしい人種主義者・現実とアニメが混ざっちゃう残念な人・ポリコレさんとして扱ってる。
（なんでポリコレさんかというと、勝手にキャラの人種を決め付けたうえで
実写化の時に「ホワイトウォッシュだ！」と騒ぐ人たちがアニメキャラ人種主義議論に合流したから。
たとえば草薙素子は義体なんだから人種なんかなんでもいいのに白人女優が演じたら「ホワイトウォッシュ！」とか。
コンテンツへの理解やリスペクトがなんにもなくて、人種問題に取り組んでる風で実は自分達の方がレイシストっていう。）
簡単に言えば、アニメキャラは「日本人に似てない」と同じぐらい「白人にも似てない」。
あえて白人に似てると言い張る人は、要するにアニメキャラの捨象や理想化の部分を全部白人に結び付けるという謎の雑思考をしてるだけ。
それは言ってる人の中の「白人は美しくて日本人は醜い」という価値判断を出してるだけでしょ？
「アニメキャラは白人である」のようなアホらしい主張は本当に冗談ですまないレイシズムに直結してて、
現に人種差別的なクソリプやイジメに発展してる例がたくさんあるのね。
「日本人がアニメキャラのコスプレをするのはいい。設定的に多くが日本人だから。」
「白人がアニメキャラのコスプレをするのはいい。だって見た目的にはどう見てもアニメキャラは白人だから。」
「だけど黒人がアニメキャラのコスプレをするのは変。どう見たってお前らは違う。」
完全に論理破綻した主張なのは殆どの健常な脳の持ち主には一目でわかる。（瀬川深さん達にはどうかわからない。）
とか読んでみてほしい。昔の話じゃなくて鬼滅の刃に関するごく最近の話。
日本人設定の人気少女キャラを白人がコスプレしても怒られないのに黒人少女だと意地悪を言われる。
日本人オタクはこういう時だいたい「人種なんかどうでもいいじゃん」「何この議論・・・？」という反応。
であるのに「いや、お前らはアニメキャラを白人的に描いてるだろ！」「とぼけるな！」と
レイシズム陣営に追求されてびっくりするっていう構図で結構長くやってる。
差別的で人種主義的めんたまなのはアニメのポンチ絵に人種を幻視してる方だよね。
だからいまさら「アニメキャラ白人説」を支持するつもりらしい瀬川深さんは
お医者様としての見識も生かしつつ奮って答えてみてほしい。
https://img.animanch.com/2019/07/c2e093e6.jpg
このキャラもかつて海外フォーラムで「中国人なのに白人として描かれている！」という言い掛かり根拠に使われて、
「こんな顔面のどこが白人なんだ、こんな顔をした白人はいない」
「そもそもこいつは中国人ではなく宇宙人だがお前はほんとにこの作品を見てるのか」
と反論されたら言い出しっぺが何も言い返せなくなって終わった。
アニメキャラが「白人的」であるというご自身の主張を是非具体例挙げて説明してみてほしい。
予言しておくと瀬川さんは捨て台詞を吐いて逃げるか無言で逃げる。
瀬川さんが深く考えずにこんな暴論に乗ったのは
「日本人は心身とも醜い」「オタクは特に醜い」という普段からの自分の感情・欲望に沿ってたからというだけだよね。
でも上で見たようにアニメキャラ白人説はレイシズムを濃厚に含んでるし
瀬川さん自身の日頃からの一部日本人やオタク全般に対する異常な蔑視と憎悪といら立ちも
人間皆が持つヘイトや差別の回路を回さずには成り立たないものだと思う。
「これは政治的な批判である」と言って自分に言い訳してるうちに
どんどん発言が醜くなって思考が醜くなって差別や攻撃の欲望で一杯の人になっちゃうのはオタク憎悪の医者のおっさんだけじゃない。
保守は韓国人への差別で一杯になるし、革新は日本人への差別で一杯になる。
というのも意味不明な当て擦りで、フィギュアのスター選手のセラムンコスプレにファンが喜んでたことがこの話とどう関係あるのだろう？
それも「白人選手だから喜んだのだ」「インド人選手だったら喜ばなかったに違いない」という意味だろうか？
自明のこととしての白人崇拝がこびりついてるのはあなた自身じゃない？
もしこれらが勘違いであり
瀬川さんは「アニメキャラ白人説」について日本ヘイトやオタクヘイトの欲望で無考えに乗ったのではなく
当該説について深い考察と覚悟を持って発言したということなら失礼をお詫びして撤回するけれども
その時は「アニメキャラがどう白人的なのか」具体的にまとめてnoteにでも発表してほしい。
今さらキレ散らかすのもなんだかな。
まとめ内で特に「キレ散らか」してる人はおらず、冷静に論じられている。
むしろ瀬川さんのtwitterやはてブの方が年がら年中キレ散らかしていて血圧が心配になるレベルなんだけど
政治系にはまってる人は自分の心理状態を「敵」や「差別していいサンドバッグ」に投影しがち。
nowa_s 日本だと、日本人と白人はほとんど区別なく「普通」に描き、日本以外のアジア人や黒人は特徴を強調して描くのとかあるね。男キャラは「普通」(無徴)、女キャラは睫毛やリボンで有徴とか。デフォルメは意識の反映。 representation
2020/05/22
きっとベテランキャラデザイナーか氷川竜介レベルの研究者の方に違いない。
キャラのデフォルメの概観についてここまで断言するほど造詣の深いnowa_sさんに異議を呈するのは気が引けるけど
個人的には「日本人と違い特徴を強調されたアジア人キャラ」というのが何のことかさっぱりわからない。
（あとは中国人キャラがキャラ立てのためにチャイナ服とか拳法・道術ネタ多めになるのは確かだけどここでは顔面の造形の話だから関係ないのだろうし。）
むしろ白人は鼻が高くなったりむやみに金髪にされたり「異人」としての特徴を付されることも多い印象があるが。
キャラの描写に滅茶苦茶詳しい泰斗であるnowa_sさんなのだから是非具体的に作品名やキャラ名を挙げてほしい。
お返しにその３倍の「普通」に描かれたアジア人キャラを挙げられると思う。
あとこれだけ女性クリエイターが増えてる日本のコンテンツに対して
「男キャラは”普通”で女キャラは睫毛とリボン」というのも色々ぶったまげるんだけど
この人70代ぐらいの方なの？
kinkcity 瀬川や社虫太郎あたりの奴が異常なぐらいオタを憎悪している原因が何なのか気になる。どんな情報を見てもいかにオタを批判し、皮肉り、嘲笑してやるかということしか考えてない。何もそこまで、という気持ちになる
2020/05/22
単に世代だと思う。
その2人とも若くても40後半ぐらいなのでは。
彼等の若い頃は「オタクは蔑視していじめていいものだしオタクがそれに逆らったりするのは言語道断」ぐらいの風潮があって
今とはかなり隔絶した空気があったし、そういう若い頃の身体的価値観は更新できない人もいる。
１．政治的な話でネットで戦ってる戦士は憎悪の気持ちが高まる。
高学歴戦士は「差別でしょ」と叱られずに差別を楽しむために「オタク」とか「ジャップ」とか「男」とかをターゲットにしがち。
近年はそういう従来見逃されてた領域についても差別性ヘイト性が見逃されず指摘されるようになっちゃったので高学歴戦士は苦しい。
差別表出をやめて禁欲に苦しむか、先鋭化して「オタクやジャップが憎くてたまらないおじさん（おばさん）」でキャラ立ちするかに二分してる。
彼等の「なにがなんでもオタクが憎い」という執着心は、ある種の人達の「なにもかもチョーセン人が悪い」と同じ形の脳波を出してると思う。
ナショナルジオグラフィックスの今日の記事、ライオンの種の一つが他と交雑せず単一種として保存されていたという話、もう一つGIGAZINEで腸内細菌を必要としない生物がおり、共生は必ずしも必要としないという記事。両方共同じような容姿を持つのに内部構造や進化過程が違うのでは、と思わせる記事だった。そこからタイトルを思いつくのにそう時間はかからなかった。人間は同じものに見えて、別のものから系統樹を作り、同じものに適応進化したのではないかと。
PCR 検査ってそもそも糞の役にも立たない。不安をなだめることが無駄だとは思わないけど、目を血走らせて検査してる欧米の死亡者をみたらわかる。べつに全体の把握をしたって意味がない。
念のための入院がさせられない以上、陽性でも死なないことを祈って引きこもるしかないのが現状。
超過死亡者を見ても日本に至っては平時より減少してる。順当に増加してる欧米はロックダウンや公衆衛生の水準がゴミだと早く気づいてほしい。
法律で命じた人権弾圧に欧米は大失敗してアジアは成功して、日本は自粛で済む。
「数週間後に日本もこうなる!」日本の方がはやくコロナ来とるがな。
アベが犯罪的に無能ならマクロンもジョンソンもトランプも生きてちゃいけないレベルだろ。日本の対応は完璧どころか最善でもなかったと正直思うが、かっこいい演説しつつバタバタ死者だすより遥かにマシだわ。
算数ができたら欧米に死者が集中してるって15秒くらいでわかるし、つまり欧米って一番失敗してるわけよ。統計をそのまま信じたらアフリカ大陸より失敗してるからね。
欧米出羽之守のみなさんは無理目な擁護はやめて、ちゃんと欧米が日本より優れている点を探してきてください。歯並びが良いとか。
咳き込んだ東洋人を往来でぶっ飛ばして、保険制度が整備されてなくて、パッと都市封鎖という人権弾圧が行えちゃってしかもミスってる欧米は、比較にだすだけみっともないのを自覚しましょう。
各種多様な集団に属しているが、その集団が何を主張しているのかについて自分事のように感じているのは少ないだろう
集団の主張が何か影響(良い影響でも悪影響でも)がで初めて初めて自分の集団が何を主張しているか吟味するようになる
集団に対する規律が緩く、各々を罰する何かはあるにしても集団を罰する規定がない場合も個人が集団の主張を気にする必要性は乏しく感じる
個人的な主張の集合を集団とするにも関わらず集団を罰する規定がないのはその集団を維持するものに必要なものが個々人の意見のみだからである
最低限必要なものといえば個々人の主張のみであって個々人がたくさんいれば集団の主張は維持できるし
集団の主張が悪いものは個々人の意見からいって悪いものであるから個々人の意見の削除で事がたりるのである
問題は集団の主張が批判されたとき個々人はどのようにすればよいかということである
集団の主張を維持しているのは個々人の意見ではあるが、一人の個人が意見を撤回したとしてもまだ大量の意見が残っているのである
集団の規律がない場合、全員に意見を撤回するように呼び掛けるのは難しい
集団は自然発生したようなもので、撤回しなければ罰するなどできはしない
つまりこの集団の規律がないものに対する批判というのはほとんど解決不可能な批判なのだ
もちろんもっと普遍的な意味をもっていると主張できるとは思うが、それはアンチテーゼを超えるものでなくてはならないし
集団の規律もないのにそこまで高次なやり取りを期待できるかというと無理なように思う
いやー我々アジア人をさんざんコロナコロナと呼んで嫌がらせしてきたヨーロッパが今やCOVID-19流行の最前線とは、胸が熱くなりますね！
アジアからの新規渡航者を警戒するだけならまだしも、すべての東洋人へのレッスン中止とか、なかなか素敵なことやってくれた教育機関もありましたしね！
やっぱり日本各地の大学ではヨーロッパ人への授業を中止したほうがいいんじゃないですか？
あいさつで気軽にハグやキスをするから感染が広がってるみたいな側面もあるらしいですね。
確かアフリカでエボラ出血熱がアウトブレイクしたときは、葬式で遺体に取りすがって悲しみを表すアフリカの文化に対して「そんな文化があるから流行るんだ。変えていかないと」みたいな論調だったように記憶してますので、ぜひいい機会ですからハグとかキスといった感染症を撒き散らす原因になる文化を変革していくべきなんじゃないですか？
アジア人に対してやってきたことやアフリカ人に対して言ってきたことをヨーロッパ人にそのまま投げつけるべき時ですよこれは。
いやー実に清々しいですね。
まるで武漢肺炎とか中国人お断りとか言ってたら自国の防疫措置がザルすぎて国内で蔓延して逆に自分たちがお断りされる立場になったどこぞの島国みたいな見事な因果応報ですね！
