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はてなキーワード: 正論とは
"これはまあ正論だと思うけど、単に「空気読め」ってだけじゃないの。「想像力」という言葉が都合の良い使われ方しかしてないのはそうだと思う。みんな自分のことを察して欲しいだけだからね"とブコメしました。
筋道的には大体その通りだと思うし、わたしも最初にTogetterを目にした時に似たことを感じはしました。
"いやいやいや、どう考えても重りを身に付けさせてその感覚の体験でわからせるイベントですよね？"と増田は仰っていますが、正確には"重りを身に付けさせてその感覚の体験でわからせた「ことにする」イベント"でしょう。その辺は「察して」という、例のご都合主義的な想像力要求があるのです。
だったら口で言えや！というのも正論ですが、そういうものなので仕方ないのではないでしょうか。たぶん、口で言うと色々角が立つので言わない風習になったのだと思います。
"「お前等の想像力なんか当てにしてないから、体験でわからせてやるわ」という主旨のイベントなわけ｡だからそこを楽々クリアされたんならそれはイベント側の負けだろ。"と仰っていて、いやあ、本当にそうよねぇと思うのですが、場の圧倒的多数が「うわー妊婦さん大変」というリアクションを取ることは最初から予想がつきますし、言ってみれば、そういう場に入り込んでしまった時点である意味「負け」なのでしょう。
もちろん勝ち負けだけで物事決まるわけではないですから、多少混ぜっ返したりしても良いのかな、と思いますが、最終的に丸く収まる感を出してあげないと、それは怒られるでしょう。MCに嫌われて呼ばれなくなります。
そして、このイベントだけなら極端な話、行かなければ済むのですが、それ以前の段階からわたしたちは何らかの人間関係に既に参加してしまっているし、たとえ正しくても声高に主張してしまうと大抵はヒステリックな声に潰されますよね。時間が要るんだと思います。
もちろんその「ヒステリックな声」が醜悪だとは思いますし、少なくともわたしは大嫌いです。最初のTogetterを読んだ時からげっそりしました。
それこそ「想像力」なんて、都合の良い定型句でしかないですし、とにかく叩きたいけど適当な言葉が見つからないのでそう叫んでいるだけでしょう。
でも、世の中そういうもので、口数の多い人間、数の力には勝てませんから、極力避けて、避けられない時はおとなしくしているしかありません。
逆に、「向こう側」としては、この手の（わたし自身を含む）人間を「心の底から」説き伏せようなどという大それたことを考えないで頂きたいと願っています。場ではなるべくおとなしくしますので、その辺は「察して」ください。
今日上司からお叱り受けてる最中に｢心外そうな顔｣って言われてバチボコど正論言われて傷付いてるけど傷付いていい道理がないからって唇ひき結んで堪えてるんだわ〜！？めちゃくちゃ納得してるからこんだけ刺さってるんですが、
とか色々あった
考えとか、理由とか説明するのが苦手でよく黙り込んでしまうんだけど、
それが社会人としてあり得ないらしくて(自分でもそう思う)すごいそこでいつも憤らせてしまうというか、ああ多分これ苛立ってるんだろうなって何となく感じるのはあって、
でもだからと言って何かさくさくと話せるわけでもなく(なんならイエスノークエスチョンでも黙り込んでしまう)、2ヶ月くらい一緒に働いてきて改善もできないままで、多分それにも呆れられてるんだと思う。
今までこういう場面で黙り込んで逃げてきたんだろうとか、だから今困ってるんだとか、そのツケは自分で払え黙るなとか、そういうことも言われる。
確かに今までもどうしても頭の中が真っ白になって営業やらのロープレで黙り込んでしまうこととかもあったし
黙りたくて黙ってるわけじゃなくて頭の中真っ白になってフリーズしてて、どうしたらいいのかわからない
どうしたらいいかも自分で考えろって、確かにそれが正論で正しくて。でもどうしようもない、口を開いてもあ、とかえと、とか、そういうなんの意味もなさないものしか出てこないし
そうこうしてる間に苛立った相手にそうやって黙るくらいなら仕事するわもういい、とか、自分は忙しいから、と言われ、パソコンを勢いよくカタカタされ始めるといよいよこちらもなにも言えなくなって空気が最悪になる、という(何気ないとかじゃなくて明らかに苛立ちの発露としての発言だと思う)
発言をしてほしいのかさせる気がないのか、態度からもうよくわからない
仕事の引き継ぎすらろくにできず、報連相の優先順位すら間違えているらしく、もうダメダメすぎて自分のことながらクソだなあと…
主体性もなく機械的に仕事をするだけなら誰にでもできると。自分もそう思う。アイデアには具体性も何もないとかも言われた、もうわけがわからん、自分がなにもできないことしかわからない
物忘れが激しいのでメモをこまめにとってたんだけど、メモ取ることで仕事した気になって満足してる、って言われてからはメモすら取れなくなって、色々頭からすっぽ抜けて飛んで悪循環
段取りもクソでマルチタスクもできない、自分で仕事も見つけられない
このままじゃ給料泥棒とか、
前の月言われたことしようとしたらそんなの意味ないとかって次の月にはなに言ってんのみたいな扱いを受けたりとか、
色々言われることもあって、
なんか精神割と病んでしまって(ふとしたタイミングでボロボロ泣いてしまうとか、食事が食べられなくなったとか、遊べなくなったとか、ゴミすら捨てられなくなった、仕事行く帰る寝る泣くの繰り返し)、
泣きながら心療内科予約して、月初に行った、発達障害かもしれんねって知り合いに言われたのもあって
なんか初診でそのきらいがあるからって言われて検査受けた、結果は週末聞きに行く
こわい
もし発達障害でも違っても自分が仕事をできないのは変わらないし、
その仕事のできなさ、がそれに由来するものだったとしたら、どれだけ頑張ったって自分は普通と同じ水準まではなかなか持っていけないということで
一般枠で採用された人間がカミングアウトするのもだし、そもそも上司は多分理解がないし、
人事の人に言っても配置転換してくれる気もしないし転換したところで仕事も多分できず、というか多分人事も理解ないし、
まわりはパワハラだと言うけど正論言ってるんだから向こうが正しい気もするし自分が脆すぎるだけなんだと思う
辞めたらお金なくて生きてなどいけないし
転職したってこれだけ無能ならどこ行っても同じみたいなこと言ってたし
逃げたって思われるのも嫌ででも耐えられなくて疲れたなあ
検査結果で発達だと診断されてもされなくても、心がしんどそうな気がする
と思う日がことさらに増えた
そんなの果たせそうもなくてそれも申し訳ないな
この件なんだけどさ。
子供の頃からずっと同様のシチュエーションで理不尽を感じてたきたから一言いいたい。
shields-pikes 自分自身が重りを身につけた時の感覚を体験する場じゃなくて、自分より筋力のない妻がその重量を身につけて、それを守りつつ生活してる時の大変さを想像するための場なのに、全く想像力が働いてないのがヤバい。
言ってみれば「お前等の想像力なんか当てにしてないから、体験でわからせてやるわ」という主旨のイベントなわけ｡
だからそこを楽々クリアされたんならそれはイベント側の負けだろ。
負けっていうか手落ち？
まずその手落ちを反省して謝れや。
第三者の立場でこれをジャッジするにしても「イベント側がタコでしたね」で終わりでしょ。
それ以上のことは今回は言えないはずだ。
shields-pikes 自分自身が重りを身につけた時の感覚を体験する場じゃなくて、自分より筋力のない妻がその重量を身につけて、それを守りつつ生活してる時の大変さを想像するための場なのに、全く想像力が働いてないのがヤバい。
だからこういうのがむかつくわけ。
想像に頼るなら重り要らないだろｗ
ていうかこの人のこの説明は完全に嘘になってるじゃん。
「自分自身が重りを身につけた時の感覚を体験する場じゃなくて、」
いやいやいや、どう考えても重りを身に付けさせてその感覚の体験でわからせるイベントですよね？
本当は
「うわああああ辛い！動きづらい！」
「そうでしょうそうでしょう、妊婦は６カ月ぐらいはこんな感じなんですよ（フフン）」
て展開を想定してたわけじゃん？
わからせられなかったんだよ。
なら単に準備不足の失敗じゃん
そこで
「お前は想像力が無い！」って話に移行するのずるいだろ。
そっちにいくなら体験講習要らないじゃん。
なんで俺が腹立つかってさあ
「そんなこと言ってたらどうなると思ってるんだ！じゃあやってみろ」
「…そういうことじゃないだろ！（怒）」
みたいなやつ。
そういうことじゃないならやらせるなや。
出来ない筈だと思ってやらせたんだろ？
出来ないのを見てからそこを足場にして説教しようとしてたんだろ？
そのつもりでやらせて、出来たならそれは相手が悪いんじゃなくてお前の想定ミスだろ。
そこは一旦認めろよ。
謝るというかせめて一歩引けよ。
自分の出した難題のつもりの課題をクリアされたことでさらに怒り出す（しかも相手の人間性とかに問題をすり替える）っていうの、ずるいだろ。
（つか服従という結論だけを求めてるならそもそも過程に茶番の試練や体験を入れるなよ。）
「やってみろ！」って言われてこっちも挑まれたから「できらあ！」って根性出して頑張って教師の想定外で出来ちゃったと。
そしたらせめて「先生間違ってたわ」か「やるなお前」と言ってくれよ。
その上で「でも先生の言いたかったのはそういうことじゃなくてな」って説教が続くならこっちも素直に聞けるんだよ。
お前が受ける側ならそういう態度で来られて話聞きたいと思うか？
paralysedinside 想像力のある人は重りなんかぶら下げなくてもわかっているわけで。想像力がない人向け実演なのに想像力がない人に届かなかった、ということで講師がもう一回考え直さないといけないのかな
だろ？
これだけじゃん。
この人のコメントすげえまともー。
はなから相手の想像力を見下して体験でねじふせるイベントなのにそこでも失敗しました、ってだけじゃん。
第三者としてもガキっぽい父親を非難する前にイベント側に反省と再考を求めるしかない所だろ。
ガキっぽいからって父親への非難を第一にするのは筋としておかしいわ。
この一件で悪いのはイベント側。
dmr は？女も鍛えたら問題ない？あのな、レッグ100kg/ベンチ50kgできる筋力おばけの経産婦の私だけど、そういうことじゃねーんだよ。その7kgに衝撃与えたら母子ともに危ないんだよ。筋力が無になるほど体調も変わるんだよ。
「そういうことじゃねー」って言い出すなら体験講習なんかやらすなって。
体験講習にわざわざ出てくる人間は想像力なしでもわからせてくれることに期待してくるんだよ。
結局想像力や未知の知識で補わないとわかんねえって言うならその講習やる意味ねーじゃん。
免許の飛び出し体験とかはバーチャルだけど「あ、これはよけられない、やばいな」ってわからせてくれたじゃん。
そのレベルのこともないならその講習何なのよ。
なんで話を逸らしてまで参加者側を叩いてんだよ。
drinkmee 体重に応じて重りを増やせばいいのに。20kgぐらい付けてもらって、中身は生卵にする。割れたら終了。
2019/04/23 リンク Add Starblanccasse (green)iwashioyaji71pikopikopan
そういうことだよ。
体重換算すらしてなかったらそれはイベント側が馬鹿すぎってだけじゃん。
sys-cyssys-cys 妊娠の辛さは重さだけじゃない！筋トレしてるかどうかとか関係ないです…。悪阻による吐き気、貧血、動悸、痛いくらい昼夜問わず蹴られる胎動、仰向けに寝れない、ぶつからないようにすごく気を使う、薬飲めない…
marilyn-yasu 理解すべきは重さじゃなくて胎児を守るのが大変なのかでしょ。腹筋しちゃう時点で分かってないし、ブコメの女性が筋肉付ければも分かってない。
ならただの重りをつけさすな
まず大きな組織になると長く場に勤めた人が実権を握り権力をかざすイメージがあった。昨晩、Aさんという職人に会う機会があったので飲みに誘ったついでに聞いてみた。
だが意外回答、新参や部外から怒られる（？）事もしばしばあるらしい。Aさんも権力もあり班の仕事を仕切る立場であり社長にも発言力もあり賞状も得ている。
言っちゃ悪いけどヤクザの組員みたいな顔つきで、その班を完全に支配している風貌だった。
最初は酔っているのかと思ってだが派閥争いやら臭い話が匂ったのでそれ以外聞くのはやめた。相手が暴力団だろうとキレて胸ぐら掴んで叱咤激励する謎のパワーが『働く』という行為に発生するらしい。（正直わからん）
まあ会社の職人界によって異なるが経験や実績で権力や実権が握れない可能性もあり正攻法や正論じみて仕事しても、よくわからん所から滅茶苦茶に怒られることも多いのだ。色々と記事をまとめている途中だが本当に働くのは難しい…
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190419-00000002-jij-pol
一昨日位総務省の海賊版サイト対策とか言うのをみてなんかそんな気はしたけどね。
文化庁の件で世間で大炎上して、自民が選挙対策で最近撤回したばかりじゃん。
本気で役人って賢いお馬鹿しかいないのか？とか思ってしまうよ。
どこまで空気読めていないんだよ。
自民党だけに限らず、その他野党の議員や候補とかもせめて参院後にしてくれとか思っているだろうよ。
それ位今回に関しては総務省は本気でタイミング自体読めていない。
タイミングで言えば最悪のタイミングでぶちまけてくれたと思っているだろうよ。
絶対誰も触れたくないだろうよ。
自民党なんか昨日観測気球で消費税凍結まで匂わせた程度には今選挙でできるだけ問題になる様な行動を避けたいと考えている節がある位なのは見ていてわかる事なのにな。
本気で何言ってくれているんだ？と空気読める議員や候補とかは思っているだろうよ。
何故文化庁が行おうとした著作権改悪案である、ブロッキングやダウンロード規制の世間的な大非難の末に文化庁で委員長判断で、強行しようとしたけども自民の選挙対策で今国会でお流れになり、文化庁政府共に責任の擦り付け合いと言う事態に発展した構図を見ているにも関わらず、総務省はこのタイミングで全力で自分から同じ愚を犯しに行こうとするのか。
最近EUでも著作権でネット規制したいと言うのはトレンドではあるけど、参院選が終わってない時期であり、文化庁すら建前的にも漫画家と慎重に決めていきたいと言う話し合いを持ったにも関わらず、総務省は過去の非難等一切気にしないで、自分から火の中に突っ込んでいったのは、本気である意味でアホだとしか思えない。
普通に文化庁がああいうスタンスを取った後ですぐやったら省庁の利権関係だと疑われるのは当然だし、世間的非難も下手したら文化庁以上に総務省に来る可能性すらあるんだが。
マジで1度目のやらかしよりも2度目の同じ問題のやらかしの方が世間的には冷淡な目で見るし、より非難がきつく悪化するのは当たり前の事なのにそれを総務省は理解していないらしい。
しかも時期的にも文化庁が延期してからすぐにやらかしたのは本気でまずいとしか言いようがないぞ。
よりにもよって自民が自民の良識を見せるとかの理由を言って、今国会の著作権法案を延期してまだ間もない時期にこれだからな。
総務省はまともにニュース等を見て情報収集しているのか？常識がないにも程があるぞと言われても仕方がない様な事を今回のこれでやらかしてしまった様にも思うぞ。
まだお互い責任の擦り付け合いをした文化庁や自民党の方が空気読めているレベルじゃないかこれ。
情報通信を扱う省庁がこれじゃ先が思いやられるね。
それを理解していないのかこいつら？
世間でも相変わらず、受信側ではなく、アップロード側を何とかすべきだろとか当然の事また言われまくっているぞ。
どうせこれを本気でやりたい音楽業界や映画業界のロビーの賜物だろうけどさ（民放連やらテレビ局の管轄と言う関係もあるかもしれんね。）
参院後を見据えての行動だろうけど、タイミング的には最悪で自民が流した後にこれをやったのだから、自民としても乗りにくいにも程があるだろうよ。
警告画面出すだけだから大丈夫大丈夫とか役人は安易に考えたんかねぇ？
頭が私なんざより遥かに良い連中だろうに余りにも浅はかだし、流石にこれは空気読めていないにも程があるぞ。
これブロッキングの問題点と何ら変わりないわけで、検閲やそれこそ言論の自由とかの問題に関わるし、そもそもそのブロッキング自体児童ポルノを理由に特例的に認められた経緯があるのにその後安倍や文化庁が当時、著作権まで広げるとかでやろうとしたものだから、幾らでも拡大解釈可能になってしまって、政府による言論弾圧の道具になってしまう点から当時でも突っ込みを受けまくったのにそれを全く理解していないとしか思えないんだが。
後、ツイッターで相変わらず騒いでいる連中はどうせツイッターで騒いで結局省庁とかに意見していないんだろうなといつもながら思う。
何せ騒ぐだけでまともにパブコメ出すのすら少ないだろうからな。
本当こんなニュース出た時点でこの辺に意見の一つでも出したらどうだとツイッターの連中を見ていていつも思うよ。
https://www.soumu.go.jp/common/opinions.html
https://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
ツイッターで正論言ってどや顔してても何の意味もないぞと思う。
どうせこんなアホな事を総務省に言い出すように仕向けたの民放連や音楽映画業界だろうさ。
あいつら本当AM廃止とか最近マジで碌でも無い事しか行ってないよなあ。
「承認欲求のためにSNSで嘘をつく行為・または人」を表す言葉として、これ以上的確な言葉が今のところ無い。
やらない夫って言うキャラに「こいつは正論しか言わないよ」って言うキャラ付けお人形遊びやってるの見ると凄い恥ずかしい
共感性羞恥って言うのかな ああ言うの見てると痛々しくてとても見てられない。
私はiPhoneを使っていますが、『adblock』入れると凄く便利ですよ〜
知らない方の為に説明すると、なんと！
ねぇ、聞くだけで凄く便利そうでしょ〜？
例えば無料違法アップロードエロ漫画サイト、便利だけど広告邪魔だな〜って思う時、ありますよね？
そういう時にも使えるんです。
広告ブロッカーのアプリは色々ありますが、iPhoneだったら120円のadblock買うのお勧めします！androidでしたらadguardと言う広告ブロッカーをお勧めします。
使い方は簡単
たまに「広告と引き換えにサービスは提供されている」なんて目にしますが
紙とか使って説明するなら書けばいいので誤解はありえない。
おれは
重い「を」と軽い「お」
と説明する。
他の人にきくと、
「を」は「うぉ」、「お」は「お」
と発音することで呼び分けてるらしい。
おれにとっては
「を」も「お」も「お」
【追記】
思ったよりも伸びて焦った。
そしてたくさんの「お」と「を」をありがとう。
重い「を」と軽い「お」がおれの30年の人生で絶対の基準たった。
「を」に「うぉ(wo)」なんて発音が存在することは衝撃だった。
そしてこれを知った今でもいおれはそんな発音できないし、重い「を」と軽い「お」は子どもにも伝えるだろう。
これはおれの譲れない価値観だ。
でも、こんなにも多くの人の「お」と「を」に出会えたのはすごく嬉しい。
おれは意見とか価値観に多様性があることはどんなことでもとてもいいことだと思ってる。
そしてその意見をぶつけ合って議論すべきだし、その議論される場所があることは本当によいことだし、批判もどんどんすべきだと思う。
ただ、それは前提としてお互いに理解し合う姿勢がなきゃダメだと思う。
おれは「うぉ(wo)」とは発音しないけど、君が「うぉ(wo)」と言うのは(なんか嫌だけど)尊重するってことだ。
色んな意見があっていいんだよ。
「常識」とか「一般的」とかいう言葉で少数を見捨てたり、ロジックが正義と言わんばかりに正論振りかざしてねじ伏せたり、(被害者でもないのに)被害者ぶって感情的に争ってはダメだ。
でも最後は相手の意見や価値観を腹落ちしなくても認め、存在を許容する。
対立意見を許さない、存在を消そうとする、自分と同じ意見に変えてやらないと気が済まないというのはもう最悪。戦争のもと。
もう一回いうけど、お互いを理解し合う姿勢を前提に、自分の価値観や意見に自信を持って主張していきたい。恥ずかしいことは何もない。時には否定されてもいいと思う。
LGBT、フェミニズム、ポリコレ、東大祝辞の批判とか、レイプの無罪判決の批判とか、みんな「お」と「を」の複雑なバージョンだと思ってみて。
ほら、重い話が軽い話に感じるだろう。
上司に追い出しをされた結果、とあるIT企業を休職して1年近くになる。
（個人的に色々思うことがあるので、増田名物の社名リークはしない）
なんども不幸なコミュニケーション上の事故だったと思って反省をしたが、何度考えても、経緯と結果のどちらに軸を置いて判断しても追い出されたという結論にしかならない。自分の言行を過度に暴力的であったと仮定して、自分から見た事実の一切を全て自分に都合の悪いように解釈してようやく不幸な事故だったと結論するしかできない。
予め断りを入れておくが、本件は関係する人によって全く異なった見方になるだろうのは間違いない。人によっては、自分が以下で述べる内容について「よくもいけしゃあしゃあと厚顔無恥な言葉を述べるものだ」と思うだろう。しかし、私は私としてこのように感じた、という趣旨で書く。なにせ1年以上前のことなので記憶も曖昧なので、細部について自分に都合のいいように誇張が入っている点はご容赦願いたい。
当時、自分と当時の直接のチームリーダーにして上司（Aさん）は同じプロジェクトに取り組むことになっていた。
しかし、
などがあり、あまりにもこれは酷いと人事方面に上訴し、自分は7月からは当時のサブリーダーのBさんの下に入ることになったものの、最終的なレポートライン上にはAさんは存在したままだった。
また、Aさんは常に新規商材の開発・開拓を希望していたが、自分はオペレーションの整理が主業務であり、観点の違いから意見が対立することが多々あった。その過程で、自分も非常に強い意見を言ってしまったことに関しては後述の点から後悔している。しかし、少なくとも自分と若干名のチームメンバーとの後に話した認識では、正論ではあるものの言葉遣いについて問題があるようなケースはそれほど多くなかったと聞いている。
他にも
などなど推挙に暇がないが、会社的にはもはや自分は一切の弁明を許されていない模様であったことと、言った結果として何かが覆ることは一切ないのと、言っても無駄としか思えなくなったために言っていないことも多い。何より思い出すだけで心理状況が本当に沈んでしまうので心底厳しいものがある。
その後、特に私に対しては明確な注意も仲裁もないままに半年以上が経過した。
結果に着目した場合、（健康面に関しては、期間の有無が重篤度合いを示す訳ではないので、このような言い方は非常に慎重を期するが）Aさんに健康面を理由に罪をなすりつけられて追い出されたなとしか思えない。
経緯に着目した場合、そもそも一度人事的な抗議を行ったものの、私は終ぞAさんの手駒から離れることはできなかった。結局はどう頑張っても対立軸にしかなかった上、私の言行に問題があるとしても、それについて一切の仲裁も何もなく「いざ問題が起きたので異動させます」というのは、異動が確定するまで泳がされたという印象しかない。
何点かある
戻ったところで、自分は「人を追い込んだ上に自爆して、会社の籍だけ貪る」悪人という評価のままなだろう。
そしてAさんは順調に出世を続けている。今後、Aさんが会社の中では正義であり続けるのだろう。
自分はどうだろうか。戻ったところで、どのような椅子が渡されるのかはわからないし、同僚と話すのが怖い。同僚に何を話しても「お前がこの意見に反対したことで、私の人格を否定された思いだ」などと言われてしまえば、また懲罰が下ることになると思うと、もう何も言えるとは思えない。そもそも自分が取り組んでいた仕事も全て追い出しの前後でキャンセルさせられた。もう何かが残っているとは思えない。
安倍さんが全員野球だって言ってたのにいったい誰が辞めさせたんだよ。
じゃあなにか？この辞任は選挙対策だと言い切れるのか？
オリンピック代表なのに白血病なんかなるやつもそもそもアレだし誰もががっかりしてる。
それに震災のときに国道が健全に動いていなかった場所はそもそもそんな場所は日本とは呼べない。そんな場所は日本と呼ぶレベルに達してない。
ほんとのことを言ったらクビだよ。バカバカしい。
いしまきだろうがいしのまきまきだろうがどうでもいい。揚げ足取ってお疲れ。
地方なんかどうでもいいんだよ。
自分の論を立てて戦わせれば良いのに、やれ「それは正論に過ぎない」だの「屁理屈だ」だのレッテル貼りだけされても、こっちは何がおかしいのか全く分からない。
気に食わない、だけの感情論はやめてくれ。
な？アーリーマジョリティだっただろ？
俺はコンテンツの良し悪しはわからなくてもそいつが正論振りかざして気持ちよくなりたいだけなのか、心から皆に役立つ情報を伝えたいのかぐらいはわかる。
