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はてなキーワード: 曲解とは

2024-03-05

anond:20240305111748

マウントじゃなく、自分自転車でそれしか走れないのに同じくらい速く走るマラソン勢はすごいっていう下から目線では?(後段の自転車ガチ勢走行距離はケタが違うっていう内容は、曲解すれば「自転車勢すごい→それの一員の俺もすごい」ってマウントを読み取れなくもないかもだけど)

2024-03-04

anond:20240304093902

言葉の原義を曲解してレッテル貼りに使ってる奴らのことなど知らんがな……

そいつらに聞いてくれ。ロクな答えは返ってこないだろうけど

2024-02-26

anond:20240226120134

ディスコミュニケーターの奏でる

奇怪で不快な音が三界で鳴り響き

いま、ゲシュタルトの王が見える

寛解に至るまで曲解を為すだろう

2024-02-20

書いちゃう

長文を書くと長文ウザと叱られる

情報を削り落として書くと、誤読曲解拡大解釈され

それを指摘したら書き方が悪いと叱られる

じゃぁどうすりゃいいの

ワーとかギャーしか書けなくなる

アホみたいなワンセンテンスのぶつけ合いになる

それで他方では国語力の低下がぁと騒いでる

テレパスにでもなれと?

賢い人は短い文章でも端的に伝えられるというが、

575か?平安歌人かよ

イヤごめん、俺アホだしと居直ると

ならば人様に駄文を見せぬようROMに徹しろと叱られる、お、おぅ

もうやだ、こんな面倒くさい世の中

だが俺は今日も反骨精神駄文を撒き散らす

うっせぇわ

2024-02-18

anond:20240218123104

HアンドMに関しては、性的表現というより小学生ルッキズム植え付けるのは良くない、みたいな話だったろ

バカネットニュース曲解して伝えてたけど

anond:20240218115738

定義表現が別物なんて言ってない

厳密に表現する手段として記号論理なり推論規則なりが定められていて広く認められてるのに対して、

「¬¬¬¬¬A→Aと曲解してくる人間存在」を想定して水掛け論に持ち込むのは少なくとも数学範疇ですべき議論ではないだろと言ってるだけだ

2024-02-16

anond:20240215191645

管理するコストダルいから放置するんでお前らもスルーしてね

って言うだけの事をどっかの馬鹿が「荒らしスルーが正解」と曲解したのが事の発端

荒らし排除が正解

2chはやる気がなかっただけ

今もやる気がないので埋め立てスクリプトすら排除出来ずスレ崩壊してる

2024-02-13

anond:20240213174153

新たにコピペするまでもなく「who方式がん疼痛治療法を基に」って既に書いてあるからなあ。

ところで

と言うこの3つ、全部根拠がない妄想だって自覚あるかな

高瀬舟妄想を加えて曲解するのも、そして元々の安楽死議論も、こんな調子でやってるからおかしくなってるんだよ。

2024-02-06

ワクチンツイート分析における「ワクチン賛成派」とは誰か

解答

まとめ(および私見)

人はなぜワクチン反対派になるのか ―コロナ禍におけるワクチンツイート分析

https://www.t.u-tokyo.ac.jp/press/pr2024-02-05-001

研究の内容〉

研究はまず、2021年1月から12月までに収集された「ワクチン」を含む約1億件のツイート収集し、機械学習を用いて「ワクチン賛成ツイート」「ワクチン政策批判ツイート」「ワクチン反対ツイート」の3クラスタ抽出した。次に、「ワクチン反対ツイート」を多くつぶやいたりリツイートしているアカウント特定し、「ワクチン反対ツイート拡散アカウント」として定義した。そして、「ワクチン反対ツイート拡散アカウント」を多くフォローしているユーザを「ワクチン反対派」として定義した。

分析は主に3つの視点から行われた。第1に、ワクチン賛成派と反対派を比較し、反対派の特徴を明らかにした。

ちょっと待て「ワクチン賛成派」って何?

上記プレスリリースの中で「賛成」というワードは4回しか使われておらず、そのいずれにも「賛成派」の定義を示す文というもの存在しない。

幸いにも元論文がPublicで公開されているため、主にMethod項を見てまとめていきたい。

分類方法

1. 「ワクチン」「vaccine」を含む日本語ツイート98,805,971個を取得する。

2. うち2RT以上のツイートのみを検証する。

3. ツイートクラスタリングを行い、20種のクラスターが作成される。

4. 上位3つ(検証ツイートの99%・リツイートの98%を占める)のクラスター(「ワクチン賛成ツイート;pro-vaccine tweets」「ワクチン政策批判ツイート;opposition to the government’s vaccine policy」「ワクチン反対ツイート;anti-vaccine tweets」)を検討する。

5. 上記3クラスターのツイートを行ったアカウントRTしたアカウントを集計する(「ワクチン賛成ツイート拡散アカウント:1,382,065」「政府批判拡散アカウント:248,699」「ワクチン反対ツイート拡散アカウント:196,936」)。

6. 上記3種のアカウントからそれぞれ50,000アカウントずつ無作為抽出し、フォロー中のワクチン反対ツイート拡散アカウント割合を算出する。

7. "ワクチン反対ツイート拡散アカウント/総フォローアカウント"の割合ソートし、上位25%(全体の12.3%以上)を"High anti-vaccine group"、下位25%(全体の0.24%未満)を"Low anti-vaccine group"とする。

ということで増田冒頭の「フォローアカウントのうち、ワクチン反対ツイートをした/RTしたアカウント割合が少ないアカウント」ということになる。

これを「賛成派」という言葉表現するのは実態を表しているようにはみえない。

しかし、元論文においてはこのような表現がほぼされていないといっていい。

基本的日本語プレスリリースにおける「反対派」「賛成派」は上記メソッドで出たHigh group/Low groupとして表現されている。「反ワクチン性が高いグループ」「反ワクチン性が低いグループ」といったところ。

ただ、「ワクチン反対派」に類するフレーズは度々使われている(元からしてHigh/Low anti-vaccine groupだし)。

一方のLow groupでは、anti-vaccineに対してpro-vaccineという表現が使われている。が、ほぼ全ての用法発言ツイートに対してのみ使われており人に対して使われるケースは殆どない(イントロダクションに一回だけある)。

論文では誤解がないような表現にしているにも関わらずプレスリリースで「賛成派」という適切にはみえない表現を使うのはミスリーディングと言われても仕方ないのではないかと感じる。

その他雑な所見

参考文献

Toriumi, F., Sakaki, T., Kobayashi, T. et al. Anti-vaccine rabbit hole leads to political representation: the case of Twitter in Japan. J Comput Soc Sc (2024). https://doi.org/10.1007/s42001-023-00241-8

2024-01-31

anond:20240130130430

沈黙が何故悪手なのかというと、沈黙してしまうと解釈100%相手に委ねることになるので、いくらでも曲解できてしまうからなのだ復讐聖母に書いてあったのだ。

anond:20240131025228

さすがにそうとるのは曲解が過ぎるだろ

増田の方がよほど悪意に自覚的に見える

anond:20240131015204

あーなるほど、表現が悪いって言いたかったのか

わかりにくいなあ…

1020ついてるならわかるんだけど、200もついてるとなんでこんなにつくんだろ?って疑問が芽生えてくるわけよ

「異常」って表現はこの際取り下げでいいわ

あの状態をどう思う?って聞きたかっただけ

なんでおまえはそんなにねちねち絡むのかわからんが、現場の人に現場の声を聞きたかっただけだよ俺は

これ以上わけのわからない曲解をするならさすがに消して会話打ち切るわ

QandAすらできないなら諦めます

2024-01-30

妹が自殺して2年[追記しました]

追記

 

いっぱい見てくれてありがとう

気遣ってくれたブクマカたち、ありがとう

もちろん、事実真実も今俺がどこでどんな暮らしてるかも全く知らないくせに、書いてもないことを妄想憶測曲解邪推で補完して膨らまして、

俺を批判したり同情したり憐憫したりアドバイスしたりしてくれたブクマカたちにも、ありがとう

それを無意識のうちにやっている人も、自覚的にやってる人も、いるなと思いながら目を通した。

でもまあ、それはいいんだよ。

それが欲しくて増田に書いたし、

俺は生きてるから

俺の言動意図ねじまがった形で波及して、求めてもいない影響をどこかやだれかに及ぼしてしまって、

自身が誤解されたり損害をうけたりすることがあっても、

自身が弁明や訂正をできるから

俺は生きてるから

 

死者にそれをやるのは卑怯だよね。だって死者は、裁判で訴えることも言い返すことも説明することも訂正することも弁明することも謝罪することも、できない。

死者は憐憫してほしいのか称賛してほしいのか忘れてほしいのか助けてほしいのか居なかったことにしてほしいのかも、もう確かめるすべもない。

 

自死について、テロ行為と書いたことで苦しませた人は本当にごめんね。

漫画家さんの自殺テロ行為だなんて言うつもりはなかったんだよ。

自殺者の自死テロ行為にしないために、生きてる人が気をつけるべきことがあるんだって話をしたかったの。

 

俺んとこで言えば、俺は、妹のせいで母が壊れたと思うべきではなかったし、壊れた母から悪影響を受けるべきでないし、母にも妹のためにこそ壊れないでほしかった。

だってこれが成立すると、あの自殺が俺たち家族にとってテロ行為とも呼べるシロモノになってしまうじゃない、って話をしたかったの。

 

こういう現実が、こういう思想自殺メリットを感じる価値観と地続きと思う。

https://anond.hatelabo.jp/20230715095602

 

妻子を気に掛けたくれた人もありがとう

俺の妻から苦しみを聞かされたわけでもない、なんなら妻の顔も名前もしらないのに、妻の気持ちを代弁してくれた人も、ありがとう

これ以上自殺呪い(と言い換えますテロは強すぎたね)の悪影響をひろげないために、妻と子供には、より誠実に向き合って、より大切にしていこうと、あらためて強く思いました。

 

人の心なんて、生きてようと死んでようと、絵にかいて見せることも形づくって触れさせることもできない、言葉を尽くしても伝わらない、どうやっても想像の域を出ないものから、切ないね

無意識のうちに、自分妄想憶測を、事実と同列に取り扱ってしまう人は、「人とは自分が見たいように物事を見てしまう生き物だ」ということ知ってほしいな。知ってて損はないし上手く使えば得になる。なんなら知らないと損してしまうこともある。

俺もまだまだ勉強中だから、偉そうに言る立場じゃないのだが。

 

追記ここまで

 

はいわゆる境界性パーソナリティ障害っぽいところがあって、思春期はまあ大変だった。

気に入らないことや思い通りにならないことがあれば、ヒステリーリスカハンスト家族を萎縮させる。

妹以外の家族、俺と父と母は割りと温厚というか事なかれ主義というか淡白だったものから

最後の方はYESマンに徹していたな。

とにかく言うことを聞く。「これして」「あれちょうだい」全てその通りに。

心によりそうのは2の次いや3の次、もっと後回しだったかも。

そうすればとりあえず刃物しまってもらえたから。

 

勉強は中の下、外では外交的でないまでもヒスも起こさず我慢だけしてるから、人付き合いは良好でなくても不穏でもなくて、

まり社会生活不具合がなかったから、幼いうちに医療にかかることがなかったのは心残りだ。

 

大学は県外へ行き実家を出た。

卒業と同時に、大学出会った彼氏地元に嫁いだ。

俺たち家族はほっとした。実家環境が合わなかっただけで、家族以外との生活には問題ないんだ。

の子は変な子でも変わった子でもなかったんだ、と。

 

妹が嫁いでまもなく、俺も結婚し、2世住宅を建て、両親を呼んだ。

実家は取り壊した。妹がヒステリーを起こしたとき痕跡が生々しくのこる実家は、みんなにとって黒歴史だった。

妹が壁に書き込み続けた呪詛言葉。蹴ったり殴ったりして開けられたいくつもの穴。食器を投げつけた傷。包丁が刺さったあと。拭いても拭いても落ちない血痕。

リノベーションするにも、業者のひとに見せるのすら憚られたから。

今思えば、何て書いてあったのか、あの子の心の叫びを知っておけばよかったな。

 

新居に引っ越しから一度、妹は旦那さんと一緒に遊びに来た。

旦那さんは、気さくで温厚でいい人だ。嫁の実家なんて気を使うだろうに。

俺ら家族に対して不穏な態度を隠しもしない妹に不満をみせることもない。

一晩泊まって、翌朝になっても客室から出てこない妹とは対象的に、旦那さんは一人早くに起きてきて、朝食の支度を手伝い、妹抜きで朝食を囲んだ。

今思うと、もしかして欠陥品かもしれない妹を押し付けた俺ら家族と、もしかして欠陥品に今現在虐げられる暮らしをしているかもしれない旦那さんと、何も知らない俺の嫁さんで、なんとも言えない緊張感はあったかもしれない。

妹にとって、自分実家とは言えないが自分の両親と兄が暮らすこの家は、居心地がイイとはいえないだろうが、

自分親族の家に来ているというのに朝になっても起きてこない妹に、何も言わないし様子も聞かない俺たちは、旦那さんの目にはどう映ったんだろうな。

 

嫁いで何年経っても、妹に子供はできなかった。

なにかの機会で、旦那さんのご両親と俺と俺の嫁と俺の両親で一緒に食事をした際、

先方のご両親からそのことに触れられたが、俺の両親はなんとも煮えきらない反応をして、話題を変えた。

この頃には俺の嫁も、俺の妹の不穏な雰囲気を察していたかもしれないな。

 

妹が嫁いで8年くらいの頃かな。

仕事から帰ったら母親が血相変えて玄関まで出てきて。

「妹が離婚する」って。

から電話があって、そう言ってたって。もちろんいつものヒステリーからくるヤケクソの話ではなく、その電話旦那さんとも話して、「直接ご挨拶をさせていただきたいのと、離婚届の署名をおねがいしたいので、伺わせてください。この度は誠に申し訳ありません」って感じの話だったらしい。

 

俺たちは困った。嫁いでからずっと妹は働いてなかったはず。

もう30になるという歳で、職務経験もないあの子が、今すぐどこかで働き口をみつけて、住むところをみつけて、一人暮らしをして、ってできるのか?

もしくは、こちらに帰ってきても生家はない以上、ここに住むのか?

そりゃ一時的には問題ないが、ずっととなると。

俺には子供が二人できていた。

言葉にはしなかったけど、妹との暮らしは、子どもたちには悪影響ではないかと思ってしまっていたことは、忘れていない。

 

あのとき俺らは利己的だった。

8年大丈夫だったんだから、なんとかなろう。

妹の癇癪持ちは、もう治ってるって。大人もの

仮にそれが一時的に出てしまったのだとしても、時間が経てば解決する。

離婚なんてしなくても済むはずだ。

だってあの気さくで温厚な旦那さんだもの

妹の問題点も笑って許してくれるさ。

 

母はその晩、妹に電話をかけた。

離婚したとして、どうやって暮らしていくのか?現実的に難しい問題がいくつかあることを妹に話していた。

から、もう少し頑張ってみたらどうか?とも。

今思えば、いつでも帰ってきておいで、って、言ってやるべきだったかなあ。

 

妹はまもなく首を吊った。3日間意識不明をさまよったのち、死亡となった。

俺は妻に子供を任せ、両親を連れて嫁ぎ先へ飛んだ。

 

旦那さんの憔悴ぶりは見ていてとても可哀想で、なにより申し訳なかった。

俺は仕事が有るのと、妻に幼い子供2人押し付けてるのも気に掛かかるものから、両親を残して通夜だけでお暇した。

空港までは旦那さんが送ってくれた。

旦那さんは別れ際に、「僕のせいで、申し訳ありません」と言ってくれた。

この時点で俺は、妹の亡骸を見てもなお、妹が死んだ事実よりずっと、俺の妹がこの人やこの人の家族迷惑をかけてしまったということのほうが胸を占めていた。

旦那くんは悪くないよ。一番つらいのは旦那くんだろ。」

そう言って別れた。旦那さんは泣いていた。

 

俺は本当に浅ましかった。

あのまま妹を俺の家に受け入れていれば、妹は俺の家を破壊たかもしれないし、俺の家で首を吊ったかもしれない。

そう思うと、妹が、意識不明から復帰することがなくてよかったし、すべて旦那さんがケツ持ちしてくれてよかった気がする。

そもそも妹が嫁いだとき俺は、「これで妹に縛られた人生から開放される」「死ぬまで妹の面倒見てくれる人ができてよかった」そういう気持ちではなかったか

妹の幸せにも妹の未来にもなんの興味もなかったのではないか

旦那さんは、こんなかたちではあるが、妹が死ぬまで面倒見てくれて、汚れ仕事をすべて請け負ってくれた恩人。

旦那さんの未来は、もしかしてこのことのせいで暗く閉ざされてしまうこともあるかもしれないけど、俺たちは、旦那さんのせいにして、何ら変わらない日々を送れるんだ。

はやくこの地を離れたい。

 

そういう気持ちでいた。

 

あれから2年が経った。

1周忌は仕事言い訳に行かなかった。妻も両親も旦那さんも、俺に何も言わなかった。

今月、妹の3回忌があった。そのため久しぶりに嫁ぎ先を訪れた。

曇天でいまにも降り出しそうな空模様のなか、お経を聞いた。

そんなに多くの法要に顔を出した経験が有るわけではないのだが、よく見るのは、故人の配偶者が存命の場合は、故人と配偶者の馴れ初めや思い出なんかを坊さんが語ってくれたりして、参列者でほっこりして、故人を悼んで…なんてするイメージだった。

そういうのは無かった。離婚が決まっていたからなのか、自殺からなのか。もしくは、旦那さんに新しい女でもいるのかな。見覚えのない女性の参列者を見かけると、そんなことを考えたり考えなかったりした。

法要のあとは、旦那さんと妹が暮らした家に伺って、形見分けをしてもらってから、両親を伴って帰路についた。 

旦那さんと妹が暮らした家は、記憶の奥底に閉じ込め蓋をし忘れたことにしていた、実家を思い出すようだった。刃物食器を投擲することによってついたであろう傷は、しずかに床や壁にこびりついていた。

 

2年間の月日が流れる中で、妹の嫌悪を感じる点も、忌まわしさを感じる点も、憎悪を感じる点も、あまり思い出せなくなっていく。

思い出を美化しているらしく、生前は良い思い出とは思っていなかった記憶さえ、なんだか温かい感情を伴って思い出されることすら有る。

から、本当の妹は、ここに書いているよりもずっと酷い人間だったかもしれない。 

 

記憶の美化は故人の美化で、それは後悔を呼んだ。

幼い頃から妹に手を焼く度に忌まわしく思ったし、

脅しによって周囲の人間を思い通りに操ろうとする様を本気で憎んだときもあったよ。

だけど、俺から見たら「気に入らないこと」「思い通りにならないこと」で感情を爆発させる妹だったけど、

妹にとっては、きっとそれが何より辛くて苦しくて助けてほしいことだったんだよなあ。

 

今でこそ、境界性パーソナリティ障害っぽい、だなんて偉そうにラベルを貼れるけど、あの頃は、そんな妹自身が抱える暗闇について、目を向けることすら無かった。

分かりにくかったけど、きっと助けてほしかったんだろうな。

俺には知識教養も度胸もなくて、何もしてやれなかったな。

妹を大切にする暇もなく、妹より大切なものをいくつも持ってしまって、さいごま蔑ろにしてしまたかな。

あの頃俺がつらかったのも事実だし、

妹がつらかったもの事実なんだろうなあ。

 

そして、この2年の月日で、母はどんどんおかしくなった。

母をまもるため、母を大切にするため、俺はこの家を建てたのだけど、母はいま妹ばかりだ。

俺が妙な助言をしてしまったせいで、母は妹にあん電話をしてしまって、だから妹は死んでしまって、だから母は壊れてしまったのかなあ。

妹がヒステリーを起こして母を殴るたびに、母に刃物を突きつけるたびに、俺は母をかばったものだけど、母はそれももう忘れてしまったのかなあ。

俺が生きていても、母にとって意味はないのかなあ。

の子どもたち、母にとっては孫であるの子達も、母の大切な一人娘が死んでしまたことの前では、無価値なのかなあ。

 

父は、もともと目が見えない人だったが、母がおかしくなってから認知症も進行したように思う。

から、3回忌は、俺もボイコットができなかった。

ハンディキャップが有る父。妹に攻撃される母。人格障害っぽい妹。

俺も、頑張りすぎたのかな、幼い頃から、妹の兄でありながら、妹の父のかわりや、母の夫のかわり、あらゆる自分を演じようと、無理をし過ぎたかな。

こんな俺が、妻や子どもたちを大切にできているのかな。

いろんなことが複雑に絡み合って俺たちはここにいるんだなあって最近よく思う。

 

最初は、「妹が自殺したのは、配偶者である夫とのいさかいのせい」と思い込もうとしていた。本質はどうあれ、そのほうが俺の人生にとって都合が良かったから。

だが、壊れてゆく両親という現実や、美化される自分記憶とともに、その自己暗示も、維持ができなくなってきて、自責の念が強くなってきたと思う。

 

それと同時に、なぜか新しく故人である妹への憎しみが湧いた。

俺たちを苦しめる原因って結局すべて妹だ。感情を削ぎ落として考えたらそうだ。

そして母への怒りを感じた。

俺は子供だったし、母は大人だった。夫が盲目からって、俺に頼り切りでなく、大人として責任果たしてしかったよ。

妹が死んだ途端、被害者ぶるのはやめてくれ。

の子病院にかからせることができたのは、あの頃はあなただけだったじゃないか

俺に負債をおしつけて、それで今更被害者面なんて、浅ましいと思わないのか。

 

色んな感情が渦を巻く。

妹はこんなふうに壊れる俺たちが見たかったのだろう。

妹を厄介払いするように嫁にやって、妹以外で結託している俺たちに、自分重要性を知らしめたかったのではないか

まり自殺ってテロ行為なんだ。

他人を変えるために、死というウルトラCを用いて、インパクトを与える。

他人というのは、俺らだったかもしれないし、旦那さんだったかもしれないけど。

まんまと呪われた母は、そして呪われた母に巻き込まれて変わらざるを得なかった俺や父は、

妹の思うつぼだということだ。

彼女は、あの世でほくそ笑んでることだろう。

 

でも、妹はそんなやつじゃないとも思うんだ。

本当に逃げたかっただけだ。

俺たち家族からも、旦那さんからも、厄介者扱いされていると感じてしま現実から

見捨てられる恐怖から

もちろん俺たちだってそんな、あからさまに厄介者扱いなんてしなかったよ。でも繊細で傷つきやすいあの子は、なにかを受け取ってしまたかもしれないじゃないか

 

そんな弱い子でもない。

あいつは、内面にそういうマグマをかかえつつも、無難に人付き合いができる賢い子でもあったよ。

怒りっぽく、傷つきやすく、繊細で、家に帰れば人の悪口ばかりだが、本人の前ではおくびにも出さない。そういうしたたかな子だった。

自殺だって彼女彼女なりに選択したことだ。良し悪しはべつにして、彼女の中にそれなりの正義があったに違いない。

同情がほしいなんてそんな浅ましい理由で、こんな愚かな真似をするわけがない。

から外野に過ぎない俺等が勝手にあれやこれや憶測妄想をして、勝手因果関係見出して、勝手に怒ったり悲しんだり憐憫したりするのは、彼女に失礼ではないか、とも思う。

 

とにかく。

自殺って本当に良くないな。嫌でも思い出すし、

外野勝手悲劇エッセンスに利用してるのを見ると、自分のことのように腹が立つ。

これは俺の認知が歪んでいる自覚は有る。

にしてもだ、自殺って脳天気バカどもが考えてるよりずっとずっと地獄だよ。

自分のクソデカ感情シェアしたくなる気持ちはわかるけど、自死遺族からしたら、それすらもノイズだったりするかもよ。

発信することは、真意が売名でも承認欲求でも吐き出しでも追悼でも救済でも擁護でもなんでも、ノイズになりうるし、エゴイズムだと思う。

しらんけど。ありがたく思う人もいるかもしれんけど。

フィクションじゃないんだよ。病死事故死や老衰とは話が違うんだよ。故人の何を知っているんだ。

自殺するようなことがなきゃ、書かれなかったであろう伸びなかったであろう記事をいくつも見たよ。

自死によって世界が変わるのは、良く変わっても悪く変わっても、なんだかテロリズムを感じて気色悪いんだ。

生きてようと死んでようと、その人間が行ってきた善行も悪行も変わらないから、本質的には同じなのに。

俺は芸能人有名人自殺しても勝手憶測は書かないようにしているし、因果関係も見出さないし、責任追及もしない。憐憫もしない。

死者が物言わないからって、単なる憶測がでかい面をしていい理由にはならない。

本気で愛してんなら、自殺と絡めず書いてくれ。だし、死ぬ前に書いてやれ。愛だけ叫んでろよ。

称賛も憐憫必要ない。ただ愛を込めて心のなかで悼んで差し上げろ。

自分が救われたいだけなら、自分にあう死生観宗教にでもたよってくれ。

anond:20240130142954

私が描いた「セクシー田中さん」という作品個性を消されてしまうなら、

私はドラマ化を今からでもやめたいぐらいだ」と、何度も訴え、

どうして変更していただきたくないのかということも丁寧にご説明し、

粘りに粘って加筆修正し、やっとの思いでほぼ原作通りの1〜7話の脚本

完成にこぎつけましたが…。

と書いてるからほぼ原作通りで契約反故にされてないやで

ただ、脚本家のプロットボツになったか脚本家がキレたのと、毎回毎回加筆修正必要原作者も疲弊した

ということとは関係なく、原作者のブログ曲解して脚本家ぶっ叩きに行ったバカ原作厨のせいで原作者が追い込まれて…

正直、脚本家に迷惑かけた認識もあったんだと思うで、原作者さんは

せやから自分意思とは無関係に動くバカファンネルについて普通以上に申し訳なさを感じたのではなかろうか

anond:20240130111451

「面倒な客」って扱われると本人的には得なんですが、それを男女論とか障碍者差別だとかと曲解してしまうと認知のゆがみを招きます

2024-01-28

anond:20240128095301

業界通や事情通みたいに気取るなとしか言ってないのに、素人批判封殺するとは何事だって曲解してるのはなんなんや

2024-01-27

anond:20240127103049

こっちは画像生成AIにのみ反対しているにも関わらず

推進派が反AIをあたかも全てのAIに反対する人等と曲解して喧伝たからだよ。

推進派が蔑称にしたのです。

2024-01-26

anond:20240126020048

周辺情報も含めてもう少し俺自身咀嚼する必要があると思った

あとで調べるためのコメント

以下自分メモ(☆は自分が書いたもの)

AIによる学習を阻害する技術に対する法的措置可能

GalzeやNightShade で機械学習邪魔する人は、刑事告訴されちゃうかもね。ウフフフフ

☆これのことか?

AIの発展を邪魔するAI犯罪政府認定! 『TIME』誌が選ぶ最優秀発明Glaze Nightshade

https://togetter.com/li/2275902

第4回AI時代知的財産権検討会の資料が公開。我々が送った意見は「資料5」にまとまっている。自分意見ちゃんと載っているか確認を。……まあ載っていたとしても結局会議内容に反映されてないっぽいのが最悪なんだが。30条4に対して未だにコレだよ

https://twitter.com/numatakeja/status/1734490907410571461

AI時代知的財産権検討会(第4回)議事次第

https://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/ai_kentoukai/gijisidai/dai4/index.html

資料AI時代知的財産権検討会 論点整理

https://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/ai_kentoukai/gijisidai/dai4/siryou4.pdf (P.18)

☆現状の記述。下線が引かれていないので要検討項目とは見なされていない

AIイラスト規制を求める団体理事不祥事について

「木目百ニ」の事件

AIイラスト規制を求める団体理事「木目百二」氏が二次創作ガイドライン違反支援サイト作品全消し、謝罪に追い込まれ

https://togetter.com/li/2135111

会の理事である木目百二氏が成人向け二次創作収益を得ていることが発覚

木目百二氏が二次創作作品を削除、謝罪

https://twitter.com/mokumemomoji/status/1651958062482337792 (☆2024/1/27現在アカウントが凍結されているため見ることができない)

一次創作物の二次利用に関するガイドラインの一例と、二次創作による収入について

ブルアカ公式が定めてる「継続的創作活動のための、原材料費光熱費諸経費、ツール類など制作にかかった費用程度の対価・利益を得る」を明らかに超過した売り方をして、

多くの人々がそれを買って毎日ブルーアーカイブ過酷オナニーをしてる

☆過剰な収入があったとする根拠は見つけることができなかった

ブルーアーカイブ公式二次創作ガイドライン

https://bluearchive.jp/fankit/guidelines

二次創作を行う者について★

個人または法人格のない団体は、後述するような当社が定義する「非営利目的」の場合に限り、「ブルーアーカイブ」を題材とした二次創作物(同人誌同人グッズ・デジタル作品など…)の制作・配布・頒布自由に行っていただいて問題ありません。

非営利/営利目的とみなす判断基準

個人または法人格のない団体は、非営利目的かつ日本国内での発表・流通場合に限り、自由二次創作物を制作していただいて問題ありません。

また、趣味範囲で利用し、継続的創作活動のための、原材料費光熱費諸経費、ツール類など制作にかかった費用程度の対価・利益を得る場合においても非営利目的範囲内とします。

そのほか

散々著作権を軽視して無法地帯になったイラスト界隈を自分たちが作ったのに、なに「思想家ぶって人に説教してるわけ?

端的に言えば「一般人を見下した態度を取るべきではなかった」これに尽きる

一般人に頭を下げずに、偉そうに「倫理」だの「道徳」だの「著作権」だの適当なことを吹聴してAIイラストへの攻撃を支持した

著作権に触れてる」と怒鳴ってAIイラストを捨てさせて、その次の日に自分二次創作同人宣伝をした

政府見解曲解して吹聴して、それを信じたファン達は盛大に恥をかい

☆どこかにAI絵師視点意見が整理されているところがあればいいのだが、見つけられなかった

事実関係については検証可能情報がほしいところ

一人のAI規制派(ようは反AI)として、SNS思想家気取りの反AI勢に思う事

前書き「害悪しかいかマジでやめろ」

俺は所謂AI思想だ、ラッダイト的と批判されても「そうだ」と言い返す。それぐらいに反AI

だがSNSやらnoteでワイワイ反AI論じてる奴らに頭に来てる、はっきり言って害悪

本当に害悪だ、誰のためにもなってない、いい加減にしろと思う

具体的には「自分のことを倫理的にも、法律認識も、そしてクリエイターに対する道徳性一般人よりは優れてる」と思ってるプロイラストレーターたち

こいつらがどうしようもない無謀な発言を繰り返し、そして「プロ」だから盲目的な信者たちが沸いて・・・あぁクソが、思い出すだけで冷静じゃなくなる

これは苦情だ

自分の事を「一般人よりは、イラストについて一家言持ってる」と傲慢思い込み

愚かな風説をまき散らし、自分ファンたちを先導し、結果今の状況を招いた「バカプロたち」への苦情だ

noteしょうもない幼稚な反AI論書いてたやつら、全員読んで反省してくれ

1.今どういう状況なのか

2.反AI勢力は何に失敗したのか

3.「プロイラストレータ」と「クリエイター的な道徳倫理観知識の高さ」が相間しない理由。あるいは一般人未満の遵法意識しか持たないわけ

4.どうあるべきだったか、どう祈るべきだったか


という構成でいく。長くなるから好きなところだけ読んでくれていい

(注意:以降「イラストレータ」という単語はこの文章では、「同人コンテンツお金を稼いでる+SNS積極的活動してるイラストレータ」のみを指します。そうじゃないイラストレータはこの文章対象じゃないです)


1.今(2024/1/25)どういう状況なのか

端的に言えば「反AI勢の負け」だ

ただの負けじゃない、だれも想定してなかっただろう最悪の「負け」だ

どんなに異常な「AIイラスト大好き、人力イラストレータを憎んでるぜ!!!」な人でも、

まさか政府が「GalzeやNightShade で機械学習邪魔する人は、刑事告訴されちゃうかもね。ウフフフフ」なんて気色悪い文章を出すとは思ってなかったはずだ

赤松議員は「ただ、有名漫画家で明確に反対だと言っている人もあまり見かけないですね」なんて、「反AIって弱小漫画家しないよね(笑)」みたいな対立煽りをして、

日本政府」という枠組みが反AI冷笑しようとしてる、最悪でしかない

AIは苦境に立たされてるし、事実上撤退戦の状況にある

この前提で話をする。この前提に納得できない人は、こんな文章を読むのをやめてパブコメを書きに行こう。俺も書いたよ

2.反AI勢力は何に失敗したのか

正直この説明いるか?って思ってるのだが、

一部のバカプロイラストレータが本気で理解できてないので書く、

普通の人は理解できてる・・・っていうか知ってると思うので飛ばしてよい

端的に言えば「著作権意匠権で戦おうとしたこと」に尽きる

そしてこれが何故ダメなのかは・・・それは「木目百ニ」の事件が簡潔に表現してみせてる、

からマジでわざわざ俺が説明する必要がない、木目百ニでググってくれ

でもまだ理解できてないプロイラストレータがいるので説明するが、

ようは日本には「イラストレータの大半が、著作権を重んじなかった」という歴史があるという話

勝手に人のキャラクターを脱がせてそれにセクハラをするイラストを描くし、

しかもそれを、イラストサイトの有料コンテンツとして登録して月額課金を稼いだり、ダウンロードサイト登録して販売する

ブルアカ公式が定めてる「継続的創作活動のための、原材料費光熱費諸経費、ツール類など制作にかかった費用程度の対価・利益を得る」を明らかに超過した売り方をして、

多くの人々がそれを買って毎日ブルーアーカイブ過酷オナニーをしてる。そういう歴史のある国

別にそれが悪いとは言わない、でもその歴史を作ったのは先人と今のイラストレータ達なわけだ

今日も多くのイラストレータ達が二次創作経済を廻してる

人のキャラクター勝手に陥没乳首にしたり、勝手オッサンの子供を身ごもらせたりして、人の著作物お金を稼いでいる

で、そんな状況で「著作権を重んじよう、創作者に敬意を払おう」ということに、どれだけの意味がある?

どうして「なんだコイツ・・・」って不信の目を向けられないと思ったのか

3.「プロイラストレータ」と「クリエイター的な道徳倫理観知識の高さ」が相関しない理由。あるいは一般人未満の遵法意識しか持たないわけ

一つ上の章を読み飛ばさなかった人はもう察しがついてると思うが、

SNSの"大抵"のイラストレータよりも、一般人のほうが実は創作に対して真摯姿勢を持ってるし、

もっと言えば著作権への理解もしっかりしてる

だって一般人は「無許可で人のキャラエロ本を書いて、しかもそれを売って金儲けしたりしない」から

せいぜいファンアートレベルだ、500円の月額課金コースに設定したりなんて「一般人」はしない

しかし、イラストレーター達はそれをやる

それを悪とは言わない、版元も喜んでるケースもあるだろう

しかし「著作権」を軽視した態度であることは事実だ、遵法意識という観点で見れば黒だ

私が特に問題視してるのはこの点だ

SNSやらnoteで反AI論だの、中立ぶって建設的な議論」だとか「理性的倫理観」を掲げるイラストレータ達はこの視点が抜けてる

散々著作権を軽視して無法地帯になったイラスト界隈を自分たちが作ったのに、なに「思想家」ぶって人に説教してるわけ?

お前たちイラストレータが、ちゃん著作権や「クリエイターへのリスペクト」について布教啓蒙してればこうはなってない、みんな生成イラストを焼き捨ててただろう

でもそうしなかった、「オリジナルから許可を得てない、エッチイラストお金儲けすること」これを良い事だとした

その結果が今だ

その現実から目をそらして、人を批難するのはやめろ

普通イラストを描かない人も、AIイラストを描いて楽しんでる人も、全員お前らより「著作権」に向き合ってる

お前が一番非建設的で、非理性的で、愚かだ

そしてそんなお前らが築き上げた帝国がこのクールジャパンだよ

AI規制海外判例なんて取り出すな、役に立たねーよ。お前たちがこの国を特別にしたんだろ

4.どうあるべきだったか、どう祈るべきだったか

AI勢が本当にすべきだったこと、

端的に言えば「一般人を見下した態度を取るべきではなかった」これに尽きる

偉そうに著作権を語ったり、クリエイターの存続がどうのと言うべきではなかった

AIイラストを楽しんでる庶民に「まぁ、リスペクトはしっかりもって、常識範囲内でね(笑)」みたいなポーズを取るべきじゃなかった

私は今でも反AIAI規制論はもっと広く受け入れられる「はずだった」と考えている

もっと広く支持される意見になったはずだと思っている

AIイラストなんかが流行ると、若手のイラストレータが食えなくなる」

「集中的にLoraされて、似た絵を量産されると、画風が売りの人は苦しい」

「私の絵は私の物なので、学習されない権利も持てるはずだ」

このあたりは、多くの人々に受け入れてもらえる「はずだった」と思ってる

かなり筋の通った意見だし、何よりも「クリエイター」を尊敬してる一般人は本当に多い

SNSオタクはみんなクリエイターのことが大好きだ

でもイラストレータ達はそうしなかった

一般人に頭を下げずに、偉そうに「倫理」だの「道徳」だの「著作権」だの適当なことを吹聴してAIイラストへの攻撃を支持した

著作権に触れてる」と怒鳴ってAIイラストを捨てさせて、その次の日に自分二次創作同人宣伝をした

政府見解曲解して吹聴して、それを信じたファン達は盛大に恥をかい

その結果は?

「反AI」という不名誉レッテルを張られ、日本政府からは煙たがられ、過激派でひとくくりにされてしまってはいいか

文化庁パブコメの締め切りは2月12日

もう手遅れかもしれないけど、ひょっとしたらまだ何かを変えられるかもしれない

少なくとも私は、変えられると信じてる

あなたたちも変わるべきだ

追記自分語り、読まなくてもいいです」

余計で、人のツイート誤読を含んだ、不適切攻撃的な悪文が書かれていたので削除

2024-01-24

埋没した棘アゲイン

https://twitter.com/Cedrus21/status/1750053519602888745

この一件を受け、(マイノリティアクションを受け)社会包摂がおこなわれるとき、より脆弱存在さらなる外縁化に晒される危険性を孕んでしまクィアポリティクス葛藤を記した清水晶子の『埋没した棘』を読み直した。

アンチトランスにより棘=性器曲解され続けているテキストだが、このような局面にこそ読まれてほしい優れた論考である

「うひょ~!そんなにハードル高いの?

あたしとか、チンコまたにはさんで『ちーっす』とかいって、女風呂はいってんのやけど、意識が低すぎ?

あと、急いでるときトイレは男。立ちションの方が楽やからね。

なんか、そういうジグザグなジェンダーをXって使ってる。」

を盛大に擁護した『埋没した棘』をいまさら持ち出すとは恐れ入るなあ

さすがトランスアライやわ

https://kakuyomu.jp/works/16816927860040342257/episodes/16816927862806413606

anond:20120909214132

はてラボはてな匿名ダイアリー

はてな匿名ダイアリー

anond:20120909214132

< 独身人権? | http://anond.hatelabo.jp/20120... >

2012-09-09

東方エロ同人作家取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題11

anond:20120908061607

の続き

書き込み回数の多いID:US74g4bM0ID:0hXIQlCY0に注目

イベントでシオリや全裸の様子を見ていたと証言ぬこー様?

私見ですが、わざわざ私怨だと主張することによりただの内輪揉めだと錯覚させようとしてるように思えます

それでいじめ問題に目を向けられなくなれば万々歳ですもんね。

867 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 08:42:57 ID:RTm38bTAO

ぶっちゃけあゆ屋も全裸ぬこーも知らない人にしてみれば「ふーん。で?」な反応なんだがね

それに反応するための棘ではあるんだが

全裸ぬこーなんてたまたま東方に携わってただけでやったことは東方関係ないし

それに反応するためにあるのも棘なんだが

870 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 08:55:03 ID:E0lIIxu60

ちょっと何言ってるか分かんないです

868 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 08:45:36 ID:ixgO2jMY0

東方界隈の人物ならいいんです

874 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 10:11:17 ID:vYElfwvw0

あゆ屋とか全裸とかぬこーみたいなのが痛いトラブル起こすと、

2次創作者のマイナス印象を吹聴するな!良い所を褒めろ!ファン気持ちを考えろ!」って

棘とは真逆スタンスに走る人間を相当数見るんだよなー。しかもそれまでその痛いことしでかした奴を知らなかった人間の中に。

あれはZUNや金の話をしてると面白おかしなっちゃ人間の亜種だろうか?

879 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 12:28:10 ID:8eiFq9uA0

>>873

わりとどうでもいいってことなんだろ

神主言及し外部に迷惑かけてるあゆ屋はともかく

全裸ぬこーの内ゲバなんか本当にどうでもいいと俺も思う

880 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 12:56:38 ID:.75CkTVU0

全裸ぬこーは叩き放送とかやってるのがわかってきたし単なる内ゲバではないだろ

あゆ屋の話題ホットだったのに終結しそうだから規模的にそう思うだけじゃないか

882 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 13:02:52 ID:GH2X9Q3k0

どうでもいい問題から忘れろってんじゃなく

単純に新しいネタがないから仕方ないわ

883 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 13:06:59 ID:H/duWtyE0

>>879の言い方だと、東方原作神主迷惑かけてる奴にだけ刺されと言ってるように聞こえなくもない

まぁテンプレ入れてまったりヲチパターンだな

888 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 17:50:35 ID:US74g4bM0

つーかぬこーの事しつこいのはシオリ本人じゃねーの?

ブルの時と同じで嘘でも100回書き込めば真実になると思ってるから

889 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 17:50:50 ID:K.eNsx/M0

え?何?釣り

890 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 18:05:14 ID:sWF2FNjs0

こうたて続けにくるとID変えてるんじゃないかと思えてしま

891 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 18:50:36 ID:EkmB7sng0

ぬこー様はあからさまに私怨で叩いてる書き込みあるよな。

あの人はいい人だし、別れた彼女自演じゃね?

みれば分かる。

全裸はしらんが。

892 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 18:56:39 ID:yer7wDiY0

このスレ擁護とか正気か?

893名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 19:07:10 ID:US74g4bM0

擁護というよりシオリが痛いやつかな、ぬこーの擁護もしない。全裸そもそも知らん

何か証拠あるとか言ってるけど、あれだけ言いたいだけ言ってるならさっさと出せよと思う

100%その証拠とやらはないからw

シオリは相手を叩く時、同じ材料、同じシチュ対象を変えるだけってのやる

今、イベントで叩いてる内遊、ちょっと前はぬこーや全裸じゃなくて別の人じゃなかったですかねぇ、シオリさん

894 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 19:08:46 ID:5lz57e4A0

ちょっと前までシオリ臭いスレだったけど今度はぬこー臭くなってきたな

895 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 19:11:50 ID:pvJoD46Q0

喋れば喋るほど怪しまれる典型ですな

896 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 19:13:07 ID:vTrHWCTg0

ちょっと気を抜くとさらっと擁護とか論点ずらしが湧いて笑えるわ

898 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 19:15:47 ID:5lz57e4A0

>>888

twitterとかだと取り巻き多くて全然炎上しないしシオリ側は匿名ゲリラ的に続けるしか無いと思う

誰か有名な奴が拡散してくれたら形勢逆転するかもしれんが

全裸ぬこーを怨んでる奴って人望が無いキ○ガイばかりだから

人望のあるキ○ガイにはなかなか勝てない、リアルでもネットでも同じ

903名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 19:31:47 ID:GH2X9Q3k0

人望の無いキ○ガイわろた

まぁぬこーは表面だけの友達とか居そうだけど、シオリはそれさえ居なさそう

あん他人攻撃する為に生きてるような奴に関わりたくないだろうし当然っちゃ当然だけどね

901 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 19:24:06 ID:PZag4GXwO

棘の流儀を分かってない奴がいるな

痛い奴が争ってたら、より痛い奴に刺さるのではなく、両方に刺さるのが棘民だ

今回はぬこーもシオリも刺さる対象

902 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 19:28:20 ID:ZNq8yXfgO

なんすか流儀って

904 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 19:32:25 ID:US74g4bM0

いや、ログぱっと見たけど

どうせぬこーと全裸イジメネタはシオリ本人のでっちあげか

それを真に受けた取り巻き書き込みだろって事

そうでなきゃ「証拠」とやらをさっさと出してくれよとw

chemicaljanky/status/243988426003734528

これ全然別の人でしたよね、シオリさん

なんでわかるんでしょうかね?

905 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 19:40:32 ID:pvJoD46Q0

直接ツイッターで言ってこい

そうすりゃいい燃料になるやもしれんぞ

915 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 21:08:46 ID:US74g4bM0

>>905

やだよw

まあ、証拠とやらはないだろうな

上の例みたいに犯人すり替えみたいなことを平気でやっちゃうから証拠証言矛盾するはず

怖いのは、それを本人が本気で信じこんでるんじゃないかって思えるんだよなあ

916 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 21:14:14 ID:RhycnBkI0

くせぇ

906 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 19:42:17 ID:E3B6gB3c0

なんか香ばしいのが湧いてる

907 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 19:47:30 ID:eiKMldiY0

ずっとキチカップルでいりゃよかったのにな、面倒くせえ

908 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 20:27:02 ID:./Ekktek0

そろそろ全裸ぬこーのテンプレ作ろうぜ

909 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 20:57:28 ID:uyX26d9M0

焦るなよw

シオリの虚言の可能性が出てきた以上

シオリの証拠待ちだろ

910名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 20:58:57 ID:Jo28YH..0

ぬこーとオシリのテンプレでいいよ

911名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 21:02:40 ID:V8xTVw1.0

どーせ見てるんだからわざわざ言わなくてもよかろう

917名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 21:17:13 ID:sWF2FNjs0

やはり棘スレも同様に眺めてニヤニヤすべきだな

お互いに頑張ってくれ

918 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 21:31:43 ID:s7Xf/qV20

お互いの足引っ張りあうなんて

ホント似た者同士だったんだな

919 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 21:49:07 ID:bSIiaXsI0

なんか痛い奴よりもくせーやつが一気に増えたな

それもまた良し(棘的に)

925 :名前が無い程度の能力2012/09/08(土) 23:58:29 ID:.TU3LAeg0

ぬこ全裸シオリの件はほかの「こいつ痛えええええwww」とかじゃなくて

「うわ…痛いからかかわりたくないわ……」て感じなんだよな

内輪の感情むき出しのケンカに周りを巻き込もうとしてるというか

926 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 00:18:00 ID:j3PW5.mI0

いじめはいじめで問題だし風化させる気もないけど

シオリのは正直ぬこーと別れた腹いせにしか見えないか萎えるわな

927 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 00:35:15 ID:QyR36TB20

そのイジメがシオリのでっち上げなんだろ

ネットでやりあってたならシオリからしか話題でないなんてありえなくね?

ぬこーと全裸にそんな箝口令しける権力も人望もねーよ

928名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 00:38:35 ID:2dj34Gq60

かに稲塚と全裸ぬこーが和解した証拠って出てきてないんだよなあ

出てきたらもっと燃えるのに

まあ和解してないからって2年経って今度は自分から絡みにいくのはちょっと異常なものを感じるけどな

放っておけばいいもの

そのほかスレであがってるぬこーと取り巻き粘着されてた痛い奴らが居るってのは事実だし

痛い奴に自分から絡みにいくのはやっぱり痛い奴だって思うけどなあ

それにいくら人当たりが良くても自分からトラブルに首突っ込むんじゃあなあ

929 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 00:55:05 ID:QyR36TB20

自分から首つっこんで火傷するアホってたまにいるなあ

ぬこーととりまきが粘着してたのって誰?

証拠残ってるならそっちに刺さればいい

930 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 01:05:11 ID:2dj34Gq60

>>929

とりあえず上で上がってる「柏木ニコ生をけつにつけて検索すると出る)」と「カモンエギ」

ふたりともかなり痛いがそれを出しゃばってきてわざわざ叩くぬこーはかなり異様だった

かにも色々居るが覚えてない

あとは生活保護不正受給の疑いがある奴とかを最近は叩いてる

証拠柏木のほうはぬこーのpixivにある漫画

カモンエギはこいつのコミュニティのお知らせ

933名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 02:07:38 ID:TN5D0keE0

ぬこーだの全裸だのシオリだの、お前らなんでそんな内情に詳しいんだ…

棘に晒されるまで、名前すら聞いたこと無かったってのに。

937 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 06:29:33 ID:ROti0tHc0

シオリはぬこーがやらかしてる事全部知ってるだろうし火をつけるならネタ捏造する意味が無いだろ

それにシオリが工作するならふたばじゃねーの?全裸ぬこーもそっちの人間だし

938 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 06:49:44 ID:0hXIQlCY0

完全にシオリ劣勢の流れだな

やはりぬこー様や全裸の痛い人物像というのは虚言だったか

ぬこー様は前からニコ生とか見てたけどイジメなんかするような人物じゃなかったしな

全裸一般東方絵師からも良い意味で絡んでるし人格者とまではいかないまでも、いたってまともな人間だし

これからぬこー様や全裸叩きの書き込みしてもシオリ乙で済みそうだな

ぶっちゃけ完全に鎮火してるしこれ以上刺さるようなこともないし、早くあゆ屋が燃料だして新しい流れにしたほうが棘民的にはいいだろう

939 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 06:59:08 ID:7Jc6PKTk0

>>938

ぬこーはまともな人間じゃねーけどな

ぬこーは叩いてもいい人間を血眼になって探しては叩き潰してる基地外

稲塚の件も全裸から基地外に絡まれてるって話聞いて潰しに行ったぬこーとそれを曲解したシオリがぬこ全裸一緒くたにして叩いてるだけだろ

940 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:02:51 ID:0hXIQlCY0

さっそくシオリ湧いたwww

このスレ常駐してまで叩いてるとかやっぱり女こえーな

941 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:04:15 ID:Ah0tgOD20

なるほどシオリが悪いって事で収めたい人が棘にまで出張してきてるのか

942 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:06:14 ID:8f2PEWcQ0

ID:0hXIQlCY0

ぬこー乙

シオリが暴露した時全裸ぬこーは稲塚のネガキャンばかりでいじめ否認しなかったの忘れたのか

ぬこーは前科発覚しまくりなので私怨とかもう関係ないし

943 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:10:06 ID:nIPmAaa20

全裸側の人間ぬこー側の人間か知らないが痛い事をしている事実は変わらないんよ?

この件に関しては関係者全員が痛いんで誰それが悪いとするとそれ以外の人が叩いてるとしか見られない

944 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:11:32 ID:0hXIQlCY0

ID変えてまでとか必死過ぎる、、、

945 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:13:07 ID:7Jc6PKTk0

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=18891212

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=27467359

ネタでもこんな漫画描いてる奴がまともなわけないだろ・・・

946名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:16:36 ID:0hXIQlCY0

東方界隈じゃそれくらい普通ですよシオリさん

東方界隈の自虐ネタとかふぁっくまさんもやってるし

柏木のはココロコネクトのドッキリみたいなもんだろ

仲が最悪だったらそんなもん描かないわ

947 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:18:30 ID:7Jc6PKTk0

>>946

自虐・・・頭が悪いのか

つーかココロコネクトのは大炎上してるじゃねーか

お前こそぬこーかってくらいの擁護してんのな

948 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:18:30 ID:Ah0tgOD20

本人乙とかID変えてるとか必死だなwとか棘的には平和日常すなあ

950 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:31:17 ID:Ah0tgOD20

このまま棘で話題にされると困る人がなんとか話自分に都合よく纏めようとしているようにしか見えない

951 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:34:44 ID:0hXIQlCY0

ここまでシオリ擁護レスのみ

あとは言わなくても分かるよな?

952 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:36:13 ID:fpVSS3zU0

ワロタ

953 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:39:41 ID:Ah0tgOD20

いやあ火消しの為の生贄探しとか大変すなあ

958 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:50:24 ID:6arEqz920

今の流れは全裸ぬこーの関係者がシオリが悪いって事にして火消ししようと必死になっている流れ

全裸さんにぬこーさん、シオリを叩いても自分がやった事はなかった事や相殺されたりしないんですよー?

959 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:51:23 ID:8f2PEWcQ0

馬鹿に埋められる前に全裸ぬこーのテンプレ案と>>11で引っかかって抜けてるテンプレの補完まとめようぜ

全裸  ttp://www.pixiv.net/member.php?id=361703 @naked_zenra 取り巻きを使って二次ゲ作者に長年いじめ行為。媚び厨

ぬこー様  ttp://www.pixiv.net/member.php?id=5009 @nukosama 自称ふたば荒らし全裸共謀いじめに参加。ニコ生絵師叩きの常習犯前科多数

 ttp://tryjpyman.blog62.fc2.com/blog-entry-159.html

 いじめ問題まとめ ttp://anond.hatelabo.jp/20120826023113

こんな感じか?

961 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:52:26 ID:YimgGvGw0

せっかくだしシオリもテンプレ入りさせようぜ

962 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:52:56 ID:8f2PEWcQ0

シオリは東方界隈で何やらかしたんだよ

964 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:57:31 ID:0hXIQlCY0

シオリの虚言に踊らせれてテンプレとかアホ過ぎワロタ

テンプレ作ったのがシオリだったりしてwww

自分テンプレ入りしてないしw

960 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:51:29 ID:/iEpVE5.0

悪ノリが過ぎた愉快犯しか見えん

963 :名前が無い程度の能力2012/09/09(日) 07:53:02 ID:/CABfo8E0

また、ぬこー様が自作自演して保身してるのか

バレバレすぎてワロス

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anond:20120909214132

東方Permalink | 記事への反応(0) | 13:56

anond:20240123082624

キレる人間の肩を持つわけじゃないがキレるのには100%理由がある。

ただ起爆剤と怒りゲージのチャージとが別原因なだけ。

 

例1のラーメン屋は卵入ってないっていうクレームが多くて増田から言われてまたかよ…的な怒りのようだ。わかるように入れておけとは思うが。

例2の上野おっさん日常であまり頼りにされていないのだろう。普段周りからバカにされているという意識根底にあるところに自分がこれなら得意と思っていること(上野の道案内)を否定されてブチギレた感じがする。

例3の彼氏過去女性からキモいとか恥ずかしいとか言われたことがあって不安なところに増田から言われたことを曲解してプッツン来たように思う。

 

まあ上2つは理由はどうあれ基地外から遭ったら災難の部類だが、例3については知人なわけだしわわからんで切り捨てるんじゃなくて寄り添ってあげてもよかったんじゃないかなと思った。

はいってもどんなに近しい相手でも結局は増田が許容するかどうかの話だし、寄り添うリソースを割くほどの価値容姿、話術、資産etc)との天秤になるのだろう。

2024-01-23

anond:20240123082624

トラバにも出現してるしな

理由がなくてキレるというよりは相手発言曲解したり深読みしたり根拠のない類推したりできちんと意図理解しないために攻撃されてる、批判されてる、バカにされてると思って怒りスイッチ入れちゃう結構見るなという印象

誤解が生じがちな状況があったとしても今のどういう意味ですか?あ、今のはですね…みたいなニュアンスのすり合わせが互いにあるのがまあ一般的ではあるよね

そうありたいけど

追記

ブコメにもすべて我が身で証明しちゃってる人が何人かい

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