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はてなキーワード: 謝罪と賠償とは
ネトウヨ共に肩入れした言い方をすると「卑劣な韓国への貸しに仕立てるため連日追求をすることが最適解か?」って疑問はあるでしょ
何が最適かは目的によって変化しますよね。（国立大学に入りたいなら勉強するのが最適ですが、私立大学に入りたい体力自慢なら勉強以外にスポーツ推薦を狙うのも適切ですね）
あなたの目的がわからないので示していただけるとありがたいのですが、私が考える今回の目的は嘘偽りのない信頼関係を築き直すことです。（防衛上大事じゃありませんか？）「紳士協定」とあなたが見なしているCUESなら韓国が違反しても嘘の理由を日本が受け入れなければならないとしてしまうと、信頼関係を築くには不適切だと思います。
「謝ってるから許してあげなさい」という教育があるようなので、それに従うなら、日本が韓国の嘘を問いただしてはいけないのでしょう。（探索に使ったのは嘘でもレーザーを使ったのは一時的に認めたのですから。）あなたも同じ考えでしょうか？ただ私としては、同じ間違いを繰り返さないための約束や仕組み無しに謝られるだけで許すというのは、我慢しても小学校低学年までかなあと思います。リンク先にも異論がたくさんありますし。
紳士協定を違反する国がどこから規則を守るようになるのかもわかんないのも不安ですね。紳士協定まで条約の形にして結びなおす方法もありますが大変だし、違反してもいいなら協定の意味なくないですか？
韓国が謝るまで叩けば良いんだ不正の事実は消えないんだ！と盛り上がってるお馬鹿さん達は確かにこの「何を目的にどう攻撃するのか、我々の勝利条件は何か」って視点がスッポリ抜けてただ「レーダー照射があった」「説明に虚偽があった」と観測された事象を連呼するだけに堕している
この勝利条件が私が先に書いた（最適に対する）目的に近いものでしょうか。「韓国が今後日本に嘘をつかないこと、嘘の可能性を示す日本の証拠に対して韓国がその場しのぎで返答を二転三転させないこと」が実現されるのが、お馬鹿さんの考える勝利条件の最低ラインです。友好国間であれば超絶にゆるい条件だと思います。
quick_past 案の定この先進国日本様に盾突きやがってと言いたがってるネウヨの餌になってるけど、何度謝ればいいんだって、それ殺人犯がムショで言ったらどうなると思うよ・・・。合意は過去の過ちを無いことにするものではない
＞案の定この先進国日本様に盾突きやがってと言いたがってるネウヨ
当該コメント欄に「先進国」との文言もそれに類する単語も見当たらなかった。
当該コメント欄に「日本様」との文言もそれに類する単語も見当たらなかった。
一体どこから「この先進国日本様に盾突きやがって」という日本人の声（？）が出てきたのか具体的に指摘して欲しい。
もし具体的な誰かのコメントのこの部分だというように言えないのであれば
quick_past氏のこのコメントはぼんやりと日本人全体に向けたものと捉えざるを得ない。
要するに
「日本人が韓国のなんらかの措置に対して反発するとは生意気だ」
「日本人の分際で」
なのだろうか。
それ以外の何か深遠なニュアンスがあるのだろうか？
quick_past氏のコメントが日本人差別に基づいたものではなく
「この先進国日本様に盾突きやがって」が具体的に誰のどのコメントへの批判なのか書いて欲しい。
すごいコメントだ。
ところでquick_past氏ほどの知識人であればそんなことはないと思うが
世間の無知で差別的な人間の中には「罪人は永遠に罪人」というような認識の者がいる。
これは正しくない。
犯罪者であっても逮捕されて服役して罪を償った後は、例えば氏名等が具体的に報道されたりしない。
（テレビ番組で過去の有名人権を扱う時に犯人の名前等もぼかされたり偽名になったりしてるのを知らないだろうか？）
１つの事件で何度も裁判を受けてその度に監獄に送られるとか、その度に謝罪させられるとか、そのようなこともありえない。
同じ争いで何度も裁判を受けてその度に賠償命令を受けて謝罪と賠償を繰り返す、ということもありえない。
たまにきちんと服役や賠償を終えた人をいつまでも「罪人」等と言って後ろ指を差したり侮辱したりする人間が居るが
例えばほりえもんのことが嫌いだったとしても、きちんと服役して勤め上げた件について「犯罪者」呼ばわりしたり、「お前は犯罪者なんだから一人前みたいに喋るな」とか言ったら、ほりえもんの虫の居所が悪ければ訴えられるだろうし、そうなれば何の抗弁も出来ずボロ負けするだろう。
実際にほりえもんに対して過去のネタを持ち出したそのようなあらゆる侮辱（逮捕服役歴や性嗜好を持ち出してほりえもんのあらゆる主張を封殺したり嘲笑ったりする）は5chのようなところでは毎日行われているが、低質な人間が毎日行っている＝社会的に許されている、ではない。
それを踏まえて、
日本人全体を戦前の出来事をネタに、それも謝罪も賠償も完全かつ不可逆的に終わっている件をネタに、
「お前らはムショに居る殺人犯なんだから」という例えをするのはどういう意図だろうか？
事実に全く即さない例えである上、もはや日本人全体への悪意と差別意識しか読み取れないように感じる。
本件が最終的かつ不可逆的に解決したと確認（２度も。ファイナルファンタジーのナンバリングぐらい矛盾に満ちている。）された件であることはquick_past氏も熟知していて、その件について何度でも蒸し返して謝罪と賠償を請求し続け威圧を図ろうとする韓国側のスタンスが論理的にも倫理的にも間違いであることの判断もquick_past氏には付いている。
だから、「それはおかしいのではないか」と反発しだした日本人に対しては「ネトウヨ！」「過去の過ちをないことにした！」「先進国日本様に盾突きやがってと言いたがってる（？？？）」などと、謎の日本人罵倒による正面から組み合わない次元での封殺を狙っていっている。
このやり方は論理的にも倫理的にも一部の理もないダダ捏ね･因縁付けにしかならないことをquick_past氏ほど聡明な人なら人に言われるまでもなく自覚している筈。
それでもなお道理も論理も踏み倒してこのような無理のある主張を、無理があると自覚できる知性の持ち主が主張し続けることには、
感情的なファクター、つまり日本人へのヘイトナショナリズム・レイシズム以外につけられる説明がなさそうに見える。
そうであればquick_past氏の知性すら政治的感情やレイシズムが曇らせてしまったという事実をとても残念に思う。
quick_past氏にはここに並べた疑義について堂々と反論したうえ
あの日本人へのヘイト丸出しに見えるコメントの真意について説明してほしい。
私が「全く的外れな勘繰りでした」と謝る流れになればどれほど良いかと思うが
たぶんそうはならないだろうなと暗澹たる予感は有る。
言っていいことと悪いことがありますよ。
独島、旭日旗、慰安婦、徴用工と呼んでる出稼ぎ労働者事あるごとに謝罪と賠償を要求される。
大学時代には仲良くなった韓国人の留学生と喧嘩した際には「あなたは戦争を起こすような人種だから存在事態が間違っている」というようなことを言われた。後日仲直りして当たり障りなく付き合っていたが卒業とともに彼は故郷へ帰った。「日本の企業より故郷の方が給料がいい。自分はお前と違い故郷ではエリートである」というようなことを笑顔で言い捨てた。
日本人に生まれたから、韓国人には頭を下げ続けなければならない。それが常識と刷り込まれて生きてきたがそもそも私は彼らに何かしただろうか。していない。それなのに日本人というだけで罵倒され罵られることを耐えていなくてはならないのだろうか。
彼らは日本人がレイシストだというが、逆ではないか？過去の日本人が犯した間違いは過去の日本人が償っている。歴代の総理謝罪、請求権協定みんなその歴史ではないか。なぜ自分と同じ世代の若者までこちらを責める権利がありというのか。
彼らは謝罪と賠償を求めるとよく言うが、むしろ私は彼らに謝罪と賠償を求めたい。
嫌韓厨には、とりあえず「おめでとう」と言いたい。
「爺さんみたいなカビの生えた差別意識を持った連中だな」というのが２ｃｈやヤフコメで嫌韓厨なる存在を知った時の俺の感想だったのね。
それから10年以上、嫌韓はネットの一大ブームで、ネットを飛び出した在特会なんてのも出てきて国や自治体が対応するまでになったんだけど、ここ数年ようやく嫌韓なりネトウヨ思想なりの流行も治まってきた様子だった。
日本のネットが思春期に罹ったハシカみたいなものだな、これからはいつまでも嫌韓を続けているオッサンが若い世代からバカにされるフェーズだな、くらいに思ってた。
そこに衝撃的なNHK世論調査の韓国徴用工判決「納得できる」2％・「納得できない」69％ですよ。
俺自身「納得できない」69％の方に入るけど、それでもいやしくも他国の最高裁が下した判決を日本人の大多数がリアルで拒絶するとは。
ネット普及前の20年前に同じ判決が出ていたら、30％くらいは「納得できる」と答えていたのではないかと思う。
いえね、一昔前の日本の世論では、朴正煕独裁政権が結んだ条約で蔑ろにされた韓国人民への日本のさらなる謝罪と賠償の必要性を否定するなんて、少なくとも大学まで行った人間のすることじゃない、無教養な・田舎者の・年寄りの・要するにバカで邪悪な差別主義者の意見だったんだよ（これもまた学歴・地方・年齢差別ではある）。
「一昔前の日本の世論」というが主語が大き過ぎるなら、自らを教養があって良識的な市民であると信じる、当時の言論を支配していたインテリたちとその追従者たちの意見と言い替えても良いけど。
そういうかつてこの国にあった韓国への原罪意識のようなものはもう完全に消え去ったのだろうね。BTSの原爆Tシャツや「和解・癒やし財団」の一方的な解散と凶悪なコンボが繋がったもの痛い。
さすがに今でも「ザイニチチョーセンジンは日本から出てけー」と叫ぶ嫌韓厨に多くの良心的日本人はドン引きすると信じてるけど、それでも「韓国って約束を守らない国だね。過去の終わった話をいつまでも蒸し返すよね。あまり付き合いたくない国だね」くらいの意見は安全な世間話として楽しめる程度に「厭」韓は日本人の国民意識になったと言っても過言ではない……気がする。
ここまで日本人の対韓感情が悪化した原因の第一は韓国側にある（彼らが自身の正義と利害によって「反日」言動を止められないのも理解している）けど、いくらかはネットで韓国批判を拡散し続けた嫌韓厨の貢献もあるのではないかと思う。
俺は嫌韓厨とは議論しても無駄だと思っていたから敵と呼べるほど戦った相手じゃないし、特に憎んでもいないので、彼らが望んだ時代になったことに素直に「頑張りが報われて良かったね」と祝福したい。
のだぞ。
日本人が泣いて喜ぶ、K-POPを聞きながら、韓国食品を食べる日常が永遠に失われ、安価で高性能な韓国製電子製品を購入する事も出来なくなるし、アジア最高のリゾート済州島で休暇を楽しむこともできなくなるのだ。それが嫌なら、韓国の主張を全て受けれて謝罪と賠償しろ！
お前（受け取り拒否見たの）初めてか？力抜けよ。
当方の主張は「左のいつもの手口」。であるから左の類似事例を挙げてるわけよ。受け取れないように受け取れないようにやって、相手のせいにするプロパガンダ、もういつもの手口ですわ。
「その人」じゃなくて、左系はそういう行動をしばしば（１００%ではないぞ）とるよね、様式だよね、という話なわけ。で、様式であることを示すために、ちゃらっと調べて出てきたのを張ってるわけ。チョコの奴は記憶だから曖昧だがね。どっかにいい無料のニュースアーカイバねぇかね。
今回通告してるし
んじゃ、今回の「抗議文」どうやって渡したんでしょうね。まず抗議集会の開始は、はい、「午後7時」。普通の企業団体ならもうとっくに店じまいだわ。そんな時間に判断がいるモノ受け取れるわけないでしょう。夜間警備の警備員しかいねぇんだから。婚姻届ぐらいだわそんな時受け取るのは。ちなみにご本尊のツイッターだと渡し損ねて記念写真が午後8時ごろですわ。そりゃ絵図が当たってニッコニコのエビス顔で記念写真も撮ろうってなるわな。
え、特級市民にして偉大なるＬＧＢＴ様のためならカス自民党職員共は居残りでも残業でもしろと？そのために事前連絡もしましたと？ さすが特級市民の皆様、ブラックだねぇ、下々にはそんな発想できねぇね。その事前連絡いつよ？それ、リスケできるタイミングじゃないでしょ？
で、この行動のどこに、真摯に相手方に文書を手交しようという意図があるの？
一方的に電話で通告するのが真摯なの？ 時間外に呼びつけるのが真摯なの？ 衆の力を借りて暴力的に囲むことが真摯なの？ 判断もできない現場の警備員をいじめ散らかすのが真摯なの？ すげぇな、偉大なる領導であらせられるるＬＧＢＴ様って奴は。
大体「連絡した」っつってるの、片側の主張じゃね？それ丸呑みして相手のせいだっての、すでにプロパガンダの丸のみなわけよ。
で、絵図かいてはめた連中がいろんなところで「我々の聖なる抗議文を極悪なジミンは拒否した！特級市民様の声を聴かないジミンを成敗せよ！」とかやる。低能な支援者とか間抜けなブクマカとかが「まあ自民党やっぱり感じ悪い！１！！」ってなる。そりゃお左さまにしてみりゃウハウハ、低能釣りのために飽きもせず繰り返しますわ。左Aがやれば左Bがぱくって、それと連帯する左Cがコピッて、その団体から崩れたやつが流れ着いた左Dでもチャレンジして・・・・ってやってるうちに行動様式として定着するわけよ。
ちなみに、例えば、じゃあ45分後におまえんちか、お前の関係先に抗議文渡すからちゃんと受け取れよ、罪状は無断IDコールによる心的外傷で謝罪と賠償要求するからな？ と言ったらどうするんだよ？受け取るのか？得体も知れねぇ野郎（or尼orその他な有象無象）を近寄せようとするか？
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20180730024721
よくあることについてはご理解頂けたようで何より。
遺憾ながら左派はいついかなる時でも虚偽を言う事当然（ex.放射脳共が意図的にふりまくデマ、国会におけるイラク２外交官殺害米軍陰謀説を唱えた民主党）況やほかの状況においておや。
大体「通告」なるモノの内容時間はだれか公開してましたっけ？
それに党員が出ろとは言ってないよね？時間が遅いから最初から警備員に渡しててそこは問題にしてない。しかも最終的に受け取られたし
関係ない業者が受け取っていいものかどうかわからんのに押し付けようとする行為が是なんだ、ふーん。業者いじめやね。政治家なら、政治的な文章の取り扱い位どうすべきか知ってるのにわざわざ末端が困るように行動して恥じないわけだ。さすが特級市民にして偉大なるＬＧＢＴ様はちげぇね
さらに言えば
https://twitter.com/KamikawaAya/status/1022910260418207749
いないこと知っててやってるわけですよ？ これでイノセントだって言い張るんだ。さすL
http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20180730024721
公開され無くても自民が通告に抗議しない以上、常識的だったと理解すべきだ。警備員は関係ないというが、受け取り自体は業務内で行えて後に渡してるから、自民側から事前に話を回せばいいだけでは。
なんの証拠もなく、受け渡し側の言い分を丸呑みするという信仰告白であると受け止めます。しかし、こちらはそのような宗教を信じているわけではないので、説得には全く寄与しない言説でした。なお、相手側に強弱はあれ負担を強いるのはすでにして失礼な行為では。
その他にご異存はないようなのでまとめると
信じる根拠が身分だけ、というのは些か前近代的は御発想で素晴らしい奴隷根性であると申し上げたいと思います。懐疑の心ってやつは"身内"に向かんもんですな。議員がどのようなウソをつくのか、まさかご存知ではありますまいに。
合意していたら、そもそも騒ぎなぞにはならんでしょう。それほど
この件。
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180223-00000006-jct-soci
皆さん随分モンゴル政府の対応に理解を示していらっしゃいますが、チンギス・ハーンが何やった人か忘れてませんかね？
金やホラズムといった周辺諸国に次々と侵攻しいくつもの都市を陥し、場合によっては住民を皆殺しとかにしてた人ですよ。彼の後継者が築いた帝国はモスクワを征服したり高麗を滅ぼしたり日本に攻め込んで対馬と壱岐でさんざん残虐行為を働いてきたわけですよ。
大昔のことで被害者なんて生き残ってないし、歴史の流れの中でモンゴル人が被支配者・弱小民族に転落したから許されてる（というか歴史認識問題に発展してない）だけでしょ。100年前の人物だったら各国で非難轟々のはず。
別にモンゴル人が「わが民族の偉人」としてそれを誇ることはいいと思う。日本人の私からしても、いやー壮挙だなー、って思うもん。今更チンギス・ハーンへの恨みなんてない。だからモンゴル人がチンギス・ハーンを尊敬してでっかい廟とか作っちゃう分にはどうぞご自由に。でも、日本の民間人がちょっとチンギス・ハーンをからかう漫画を描いた程度のこと（ウランバートルのチンギス・ハーン記念式典とかで日本政府の代表が粗相したんじゃねーぞ）で外交官が抗議してくるなら、こっちも「チンギス・ハーン（およびその後継者）の所行に対して謝罪と賠償しろ」くらい言ってもいいんじゃないの？ 先に歴史認識問題にしたのはどう考えてもモンゴル側だよね。
私は、豊臣秀吉の朝鮮出兵について現代の日本が謝る必要なんてないと思うけど、韓国人が豊臣秀吉の絵に下品な落書きしたとして、それに日本政府が「うちの国の偉人を侮辱するな！」って文句つけたら、「その偉人様がうちの国に何したと思ってんだ」って言われて当然だよね。この件もそれと同じ。
もちろん、例の漫画が民族差別的なイラストだったら許されないと思うけど、単に教科書に載ってる歴史上の人物のイラストに語呂合わせで下ネタ落書きしてるだけじゃん。そんなん聖徳太子や織田信長やペリーやザビエルだってやられてることで、特段モンゴル人差別というわけではないよね。
しかもモンゴル政府、単に「不愉快でムカつく」と言ってるだけじゃなく（それならまだ理があっただろう）、「わいせつ物頒布、児童の権利の保護に関する日本の法律にも違反していると考えています」って抗議しちゃってるからね。どの辺が児童の権利を侵害してるのかよくわからないし、あれがわいせつ物なわけねえだろと思うけど、これまでさんざん表現の規制に使われてきたわいせつ物頒布を持ち出して脅しつけたっていう事実は重いよ。なんでこれに屈しちゃうかね。
ちなみに、チンギス・ハーンがここまで熱狂的に崇拝されているのはここ数十年の話なんで、その辺も気をつけた方がいい。はてなの皆さんは創られた伝統とかそういう話が大好きですよね？ 先日も神武天皇陵の話で盛り上がってたし。
https://ci.nii.ac.jp/naid/120005265401
中国とソ連に分断統治され、社会主義政権下で伝統文化を破壊され中国では少数派に転落したモンゴル人が、アイデンティティのよすがを過去の英雄に求める事情はわかる。わかるんだが、何でそれを日本人が尊重しないといけないのか。しかも、これが純粋に芸術家とか科学者とか、あるいは亡国の英雄とかなら理解できる話なのだが、やったことは周辺諸国への軍事的侵略と大虐殺である。未だに像に唾を吐かれる秦檜さんなんかを見ていると、罪もない落書きされるくらい受け入れろとしか言えない（実際の像に落書きしたんなら問題だけど、今回は器物損壊ではないよね）。それを受け入れられないっていうんなら、モンゴル帝国の所行の責任を引き受けてもらわないと釣り合いが取れない。千年近く前の人物の所行に責任を取れだなんて無茶だって？ 千年近く前の人物のイラストに落書きする程度のことで外務省が抗議入れてくる国が何を言ってるんだか。モンゴル国にはまずエジプトやベトナムやロシアに謝罪行脚をするところから始めてもらおう。
「○○の犯罪を広く社会に告知したいので拡散にご協力お願いします。」「○○の過去14年間の人権侵害のヘイト、もっとはっきり言えば組織的虐待や強盗、プライバシー侵害の謝罪と賠償を請求します。」みたいな、（多分）妄想を書き連ねているtwitterアカウントを見かけたのですが。素人判断とはいえ、統合失調症的なヤツかな？と思うのですが。こういう人には、当事者以外の人はどうやって対応したらいいんでしょうかね？一般的な知識として知りたいです。
名指しされているご本人には迷惑な話だけど、当事者はそういう発言で満足するから放っておけ！とか、書いている本人のためにもならんから、twitterに通報してアカウントを停止させるようにした方がいいとか。それ以外でも構いません。
ご存知の方は教えてください。
