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はてなキーワード: 蒸し返しとは

2018-09-18

息子だけど、親権押し付け離婚した母親について

そういえば自分の周りに親権を押しつけて離婚した母親がいたなあと、元増田を読んでいて思い出した。

もう20年近く前の話だし、元増田の元家庭とはずいぶん環境も違う。

記憶も定かでは無いけれど、「親権押しつけて離婚した母親」がどう見えたか、息子の立場の思い出で自分語りする。

母親最後に見送ったのは私と弟だった。

私の母親は、私が10歳の夏に家を出ていった。

母親の姿を私が最後に見たのは自宅の玄関

私と弟が学童保育から帰ってきて一息ついたあと、入れ替わりで母親は家を出ていって、そのまま帰ってこなくなった。

私と弟がどこにいくのか尋ねたところ、

ちょっと買い物に出かけてくる、あんたたちも来る?」と母親は応えた。留守番をしている、と返したと思う。

まだ日が落ちる前で外は暑かったし、エアコンが効いた部屋から出たくなかった。

それが母親と面と向かって話した最後の会話だった。

その日以来、母親は帰ってこない。ずいぶん長い買い物である

父親が帰ってきたのは20時ごろだったと思う。

母がいっこうに帰ってこないから、勝手レトルトカレーを食べるか迷っていたところだった。

そこから記憶あいまいで、「お母さんは買い物に出かけている」と父親に伝えたこと、その日は結局帰ってこなかったこと、

翌日の夜に「お母さんはもう戻らないんだってさ」と父親に伝えられたことは覚えている。


日経ってから改めて、「お前たちはどうする?お母さんについてくる?」と父親に聞かれた。父と母だけで子供に見えないところでやり取りをしていたんだろう。

私と弟は、間髪入れずに「父親についていく」と伝えた。

子供ながらに、「父親は家に住んでいる、母親は家を出た」「父親仕事をしている、母親パートタイムで働いている」「母親と一緒になるのは不安しかない」と思ったから。

その日からしばらくは子供部屋ではなく、父と母親の部屋で寝ることになった。

父親には「お父さんが寂しいだろうから」なんて言ったけど、たぶん怖かったんだと思う。寝ている間に父親もいなくなったら、とかたぶんそういうことを考えてたんじゃないか

家庭事情、なぜ離婚したのか

正直なところ、離婚前後夫婦関係母親の状況について、父親に聞いたことはない。父の浮気のようなわかりやす理由があったのかも分からない。

当時は、父親の機嫌を損ねたくなかったから、そんなの聞けるわけがなかった。

私も弟も父親も、母親がいなくなって、各々で新しい日々を送ろうと四苦八苦していたし、そのうちに聞くタイミングを失ってしまった。

というかよく考えたら、父と母親の馴れ初めについてすら詳しく知らない。なにしろ私がそんなものに興味を持つ前に離婚してしまたから。

父の年齢から離婚時点の年齢を考えると33~4歳前後になるから、彼らはおそらく大学を出てすぐに結婚したんだと思う。

父は普通サラリーマン帰宅20前後母親も、私が幼稚園の頃からパート勤務をしてて18時頃の帰宅が多かった。

なにしろ大学を出てすぐ私たちを生んだわけだから我が家にも給料的には余裕が無かったはずだ。

共働きということもあって、私と弟は小学校に入るとすぐに学童保育に預けられた。

周りの友人たちの母親専業主婦ばかりだったし、いま思えばマイホームを持った落ち着いた家庭が多かった。

記憶にある限りでは、私の母親PTAなどにもほとんど参加していなかったと思う。地域での友人関係というのも無かったんじゃないか

当時は家の鍵を渡されてなかったから、学童保育から帰ったあとは玄関の前に座って、母親の帰りをぼうっと待っていたのを覚えている。

食事レトルトや総菜がほとんどだった。忙しかったんだろう。

離婚の経緯に関しては唯一、母親祖父から「あの子あんたたちを育てるのを投げ出した、だから勘当をした」という趣旨の話を聞いたことがある。

そのため、母が家を出て行った理由は、私と弟の世話に嫌気がさしたからだと思っている。

実際、当時の私と弟は問題児で、小学校でも幼稚園でも喧嘩忘れ物などの問題行動をよく起こしていた。

まり詳しく覚えていないけど、家庭でも似たような状態だったのだと思う。酷く手のかかる子供だったと思う。

そんな状態である上に、私と弟は昔から比較的父になついていた。母親から見れば「男3人と自分」という対立構造に見えるときも多かったんじゃないだろうか。

上に書いたように、父と母親のどちらにつくかのやり取りもあったから、子供目線だと「母は親権押し付けて出て行った」のではなく「僕たちは自分父親を選んだ」という意識を持っていた。

でも、こうして書いていると、やはり母親私たちと居ることが耐えられなかったんだと思う。

「買い物」に出ていく際の「あんたたちも来る?」という問いは、きっとそんな耐えられない息子たちと自分関係を確かめ意味言葉だったんだろう。

ごめんね、お母さんよりも冷房を選ぶような息子たちで。あの日暑かったからなあ。

離婚のあとのこと

断片的な記憶だけど、父親離婚届を書いているところ、書類を返送する際に「こんな男と10年以上いてくれて~~~」という趣旨手紙を添えていたことを覚えている。

父は「本当にお母さんと連絡したいと思ったら、この携帯番号にかけたらいいから」といって、母の連絡先が書かれたメモ電話機のわきに残してくれた。

何度か電話をかけた記憶はあるが、そのとき何を話したかはもう覚えていない。

しばらくは祖父母が手伝いに来てくれていたこともあり、私も弟もすぐに母親がいない生活に順応した。メモはしばらく壁に貼ってあったけど、どこかにいってしまった。

その後、母親祖父から絶縁されたらしい。

もっとも、何年かに一度は連絡がある、ないしは帰ってきていたこともあるらしいので、本当のところは知らない。

私が二十歳を過ぎたころぐらいに、祖母から母親と会うつもりはないか」と聞かれたこともあった。

ただ、そのときにはもう私も大学生だったし、妙な蒸し返し方をされるのが不気味で会うのを拒んでしまった。「会わなかったぶんのお小遣いをくれるなら考えるよ」とかなんとか適当なことを言って。

小遣い自体は実際にもらった。

大学時代、祖父母の援助で車の免許を取得させてもらった。

あとから聞いた話によると、これは母から祖父母に「息子のために使ってほしい」とあずけられたお金から出されたものとのことだった。

祖父から「残りは、いつかお前たちがいい人を見つけて結婚式をするときに渡したい」と言われた。

父と母親の間で、慰謝料だか養育費だかの金銭のやりとりがあったかについては、知らない。たぶんもう知ることもないと思う。

私のその後

離婚してすぐに一家4人ですごしていた家からは引っ越すことになった。

学校が変わったことがきっかけで、無自覚問題児から自覚のある問題児に変わった。

父親との関係とは紆余曲折あったものの、大学までは出してもらった。

その間、母親がいないことで不便した記憶というのはほとんどない。保護者参観に親が来ないことにもすぐに慣れた。

中高生ときから料理をするようになったし、親が家にいないおかげでのびのびと生活していたから、むしろ恩恵のほうが大きい。

最近になって若干面倒になってきたのは、職場の同僚や知人から

「いつ結婚するのか?」と尋ねられること。

これは母親がいなくなったこととは直接関係とは思うけど、異性と生活を共にして、家庭を持つイメージがどうしても持つことができない。

おじいちゃん、お母さん、ごめんなさい。どうも僕はあのお金をもらう気にはなれません。

母親をどう思っているか

今になって思うと、ひどく気の毒に感じている。

母親が私を生んだ年齢をすぎて数年が経つ。もし今の私が、私のような子どもを持っていたとしたら、おそらく私だって投げ出すと思う。

もっとも、母親が買い物に出かけた理由が、本当に私たちだったのかは知るよしもないんだけど。

元増田について

本当にお疲れ様でした。

自分語りをしながら、もしかしたら私も元増田の書いてるような「隠し通された子供」なのかもしれないのかなあ、なんて考えてしまいました。

ただ、いずれにせよ元増田さんの体験元増田さんだけのものですし、好き放題に増田で叩かれたり、長文で自分語りする父子家庭出身者が現れても、あまり気に病まないでください。

どうにかいろいろと上手くいくようになって、元増田にとってもお子さんたちにとっても一番傷が少ない結果になるように、祈ってます

https://anond.hatelabo.jp/20180918120625

2018-09-15

anond:20180915182304

そろそろ話題が終息しそうだから

無知なふりして蒸し返し投稿始めるあんたは何がしたいのか

2018-09-06

anond:20180906191737

会社に損害を与えた上司の話を上司の同僚から聴いてる上で上司と同じような経緯で損害を与えるような別の会社人間と一緒に20年以上も事業したいと思えるか?

夫婦が共同作業っていうのはそういう事だぞ?

男がそういう生き物だから許せじゃあないんだよ、男でも女でもそういう生き物は契約違反から罰されるんだよ。

そんなもん語り尽くされて否定された内容なのに今更蒸し返してどうのこうの言ってるから男が惨めになってることに気付かないんだよ。

他人に優しくしろ。そこからだわ。

2018-08-27

悪いことしたら「差別されて当然」なのか

刺青問題がまたもや再燃しているようだが(以前も大阪市職員刺青問題話題になったが)、

結局同じ論点蒸し返しで大した前進があるようにも思えない。

http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1260587

そもそも悪いことをしたら「差別されて当然」なのかどうかということ。

刺青者の存在自体差別するのか、

或いは「ある場所」などの限定的な状況で排除されるのか、

の違いもある。

そして、悪いことをしてない人も巻き込んだ差別になるのだが、その点はみんなちゃん意識しているのかどうかということ。

http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1260190

それから属性が変わっても似たような意見はあるので、

カワイウランキングがかなり下位の底辺位置するオタクに対しても、

差別されて当然だ」

というコメントはあるわけなので、これに対して刺青と同じ態度を取れるかどうか、

違う態度になるのならどのような整合性を取るつもりなのか。


また刺青問題時間が経って忘れられて、

そのうちラグビーオリンピックとき外人タトゥー問題なんかで再燃して、

結局今回と全く同じような進歩のない不毛な議論が繰り返されるのであろう。

2018-08-08

anond:20180808151746

コメントありがとうございます。どうも性別を逆に捉えられてるようなんですが、最初に書いておくべきでしたかね。浮気に関してはラブホから出てきたところを押さえたので、多分考えすぎじゃないです。ヒロイズムは強いほうかもです。被害意識、責め立てるタイプ、に関しては浮気の一件後は一度も口に出しては蒸し返してないです。ただ、家庭内での雰囲気が暗くなってしまったのは隠してはないです。というか、そこまで芝居するのが苦しいです。浮気のあと、配偶者がなんどか朝帰りしたこともありますが、これに関しては何を言っても水掛け論になるので一切咎めないでいたら、そのうち朝帰りはなくなりました。同性の友達は多いですし、異性の友達もいますが、さすがにこの件は一人の親友除いて口外してません。

2018-06-19

anond:20180619175311

メイン視聴者若い女はただの恋愛ストーリーとして消費してるのに

蒸し返し事件への注目煽ってるのクソフェミじゃんw

2018-06-16

ミンゴスのアレ

ミンゴスまた蒸し返してたけど、

あの署名運動のやつって、正直JUNGO否定派にも「アホかこいつら」くらいの冷ややかな視線で見られてたと思うんだけど

そんなに拘る意味あるのか??

で、まあそういう事言うオタクに物申したいのはいいけど、

反論したり諌めたいにしてもこういうものが765なの!!って物言いは、ほんとに最低で。

人それぞれ、いろいろな関わり方や見方があるのに

まったく不寛容物言いを、オタクがイキって言うのはまだかわいいけど

声優がしちゃうのは酷すぎる。

それをオタクに言うんじゃなくて、内部の方に物申してくれればいいのに

ほんとにミンゴスさんにはがっかり過ぎてやばい

オリメンどうこうについても。

765時代そもそもユニットという括りをしっかりと示したユニット自体が稀だし

ソロ曲についても、不参加メンバーの曲を他の誰かが歌うという程度だったと。

それをミリオンに当てはめるのは無理筋が過ぎる

2018-06-15

謝る必要ないのに っていう発言

自分感覚おかしいとか、他の人と違いすぎるとかなのかも知れないけど、こういう流れがぶっちゃけまったく良くわからない。

「そんな意図は一切ないのに、勝手にそう捕えて勝手に傷ついた人がいるという意見を聞いたので、傷ついた人ごめんなさい」

「何の話」かとかはどうでも良くて、そういう意図公式謝罪みたいなのがネット上にあって、その話に対して

「いやいや、あなたは謝る必要ないと思う」

って、わざわざ自ら土俵にあがって公言する必要ってまったくないと思ってるるんだけど、なんで言うんだろ?

ネットで主張してないで、謝った本人だけに直接言えばいいのに。

たぶん「必要ないのわかってますよ。ありがとう」って言われるだけよ。

自分も実際謝る必要ないとは思うけど、謝ったら死ぬ人とかいないしなぁ。

「謝る必要ないけど謝った」

ってことがそんなに重大なことなのかな?

たとえば、Aさんが街中で輩っぽい人に難癖をつけられましたと。

輩「おいワレ何メンチ切っとんねん」

A「いや…メンチなんか切ってませんけど…」

輩「今見とったやないかい」

A「いや、見たつもりはないですけど」

輩「なんや、ワシが嘘ついてるとでも言うんかい

A「いや…そんな気まっっっったくないんですけど、メンチ切られたって思って気に障ったのならそれはゴメンナサイね…」

こんな時、わざわざ熱冷めやらぬその場に言って、デッカイ声で

「Aさんは謝る必要ないと思う!!!!!111」

って言わないでしょ。

どう考えても、難癖つけてきた人が面倒くさいから「違うよ、そんなつもりはないよ」って主張しつつ、面倒事はもう幕引きにしたいので形式上謝って済むなら死ぬわけじゃないから謝ってるんでしょ。

「謝る必要ない」

かいマジレスは、むしろ蒸し返してるだけ。

そんなん言わんでもわかってるわー。

謝る必要ないけど、大人だし、厄介は御免ってことで謝ったんだし、もうそっとしておいてやりなよ。

2018-05-24

anond:20180524093022

知らねぇよ、そんな話、子供で来てから蒸し返したところで無意味だろ。

とにかく俺は自分が嫌いで早く消えたいの!上司迷惑かけることしかしてないんだし、社会ゴミだろう…そんなやつ生かしといて何になるんだ。

2018-04-11

人の話を聞かない人にはかなわない

当国総理の話じゃないよ

ネットの話だよ

ルール説明いくらしてあげても人のことを悪者扱い

何度も説明してやるのも面倒なので放置しても蒸し返してくる

理解出来ないのおまえなのに、蒸し返すことで同調者を集めてハブるつもりなのか

やることなすこと幼い、人の話を聞けないくらいだから実際幼いんだろうけど

2018-03-07

遅すぎる反抗期がうざい

娘の遅すぎる反抗期が来た。 もう22だよ。ありえないんだけど。

家にいるのが嫌だとか言ってしょっちゅう遊びに行く。それで門限ギリギリに帰ってくるか、オールしてきたりするし。

さすがに月に週に1回とかになって来た時は叱ったけど。

社会人になってからは家から通勤なんだけど、遠くてしんどいから一人暮らししたいとか言うし。

金がないんだしみんな遠くても通ってるんだからから通えって言っても他人ができることと自分ができることは違うとか言ってくるし。なんどもなんどもうるさい。イライラさせんな

ついには他人に金借りて勝手に引っ越そうとしてたから夫も一緒になってやめさせた。 その時急に泣き出して、お母さんは昔から否定してばかりだとか、私の話を聞いてくれないとか。 なんか昔の話を蒸し返し出して面倒臭い中学生の時にいじめられて泣いて帰って来たのに帰るのが遅いって殴られたとか、お前が悪いって言われたとか。そんなの言った覚えないし。 部屋覗きに来た時もちゃん勉強せずに寝てるんだから起こすために頭叩くのは当たり前だし、足で蹴ったこともあるけどそんな虐待みたいな言い方すんな。

躾なんだから痛いのは当たり前でしょうが。言うこと素直に聞かないお前が悪いよ。塾だってあんたが行きたいっていうから通わせたのに…

泣いて騒いでた次の日から全く話さなくなったし、家にいるくせに家事も手伝わずに態度悪い。ガキの反抗期だよ。

もともと努力しないくせにわがままばっかり言ってるのはそっちだしいい加減にしてほしいわ。

の子ちゃんといい子にしてるしコツコツ勉強してて偉いんだけどなー。

どこで育て方間違えたんだか

遅すぎる反抗期

娘の遅すぎる反抗期が来た。 もう22だよ。ありえないんだけど。

家にいるのが嫌だとか言ってしょっちゅう遊びに行く。それで門限ギリギリに帰ってくるか、オールしてきたりするし。

さすがに月に週に1回とかになって来た時は叱ったけど。

社会人になってからは家から通勤なんだけど、遠くてしんどいから一人暮らししたいとか言うし。

金がないんだしみんな遠くても通ってるんだからから通えって言っても他人ができることと自分ができることは違うとか言ってくるし。なんどもなんどもうるさい。

ついには他人に金借りて勝手に引っ越そうとしてたから夫も一緒になってやめさせた。 その時急に泣き出して、お母さんは昔から否定してばかりだとか、私の話を聞いてくれないとか。 なんか昔の話を蒸し返し出して面倒臭い中学生の時にいじめられて泣いて帰って来たのに帰るのが遅いって殴られたとか、お前が悪いって言われたとか。そんなの言った覚えないし。 部屋覗きに来た時もちゃん勉強せずに寝てるんだから起こすために頭叩くのは当たり前だし、足で蹴ったこともあるけどそんな虐待みたいな言い方すんな。

躾なんだから痛いのは当たり前でしょうが。言うこと素直に聞かないお前が悪いよ。塾だってあんたが行きたいっていうから通わせたのに…

泣いて騒いでた次の日から全く話さなくなったし、家にいるくせに家事も手伝わずに態度悪い。ガキの反抗期だよ。

もともと努力しないくせにわがままばっかり言ってるのはそっちだしいい加減にしてほしいわ。

の子ちゃんといい子にしてるしコツコツ勉強してて偉いんだけどなー。

どこで育て方間違えたんだか

2018-01-20

小室哲哉の件って逆になんで炎上してんの?

週刊誌に逐一キレてるような

ジャスティスエネルギーありあまる君らが

さっと受け流せば別に何の問題も無かったやん?

騒げば騒ぐほど知らん人も知ってしまうサイクルやん?

 

芸能界には不倫してても普通に活躍してるタレントいるし

小室ポジションって別に

世間の揚げ足取ってふんぞり返るだけの

坂なんとかみたいな能無しお昼の御意見番()でもない

(つうかアイツも昔やらかしてたし)

 

文春がすっぱ抜こうが

君らが「あっそ」の一言無視してりゃ

秒速で鎮静化してた案件じゃん

 

わざわざ蒸し返してまで炎上させるのって

声優ネタ好きな文春憎しの行動であって

小室の事なんて別に興味ないよね?

 

もう一度言う

小室の件を長引かせてんのは他でもない、君らのせいだよ

2018-01-18

anond:20180117225457

俺は同じ話題蒸し返してチャンスを自分で作ってる。

または、うまい返しができた体でツイートする。

2018-01-11

さすがに慰安婦問題蒸し返し無理筋だと思うんだけど

はてサの人も無理に擁護しない方が楽なんじゃないの?

anond:20180111095458

パックンって誰か知らないけど、韓国の「蒸し返し」が日本の政治家の慰安婦否定言動に起因するなんて、ニュース見てたら普通に分かるじゃん。

はてサ定義ガー厨」へのはてサ定義決定版(第二版)

http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/politics/20180110-OYT1T50015.html

http://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.asahi.com/articles/ASL1D5TS3L1DUHBI01X.html(第二版追加)

http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/politics/20180114-OYT1T50121.html(第ニ版追加)

http://b.hatena.ne.jp/entry/useful-info.com/nyt-article-about-forced-sex-slave-by-japanese-military(第ニ版追加)

このブコメ韓国擁護OR日本叩きをしているのがはてサ

韓国は悪いけど日本も悪い、というのが三級はてサ

韓国よりも日本が悪いよね、というのが二級はてサ

韓国のこの反応は仕方ない、とするのも二級はてサ

韓国の悪さをスルーして日本を叩くのが一級はてサ

意味の分からない詭弁でけむにまくのも一級はてサ

韓国擁護日本批判をかましてるのが最上級はてサ

(第二版追加:版を重ねる都度韓国擁護日本叩きをしているはてサには二つ星・三つ星烙印が押される)

(第二版追加:id:scopedogブログ「誰かの妄想はてな版」http://b.hatena.ne.jp/entrylist?url=http%3A%2F%2Fscopedog.hatenablog.com%2Fブクマ常連擁護者は無条件で最上級はてサとする)

とってもシンプルで分かり易いすんばらしい定義である

対象ブクマエントリとともに随時更新してゆく。

三級

hotelsekininsya

そもそもあん合意をした時から無理だろうと思っていたので、これは自然な流れにしか見えない。両国ともに無意味合意をしただけの事。

nao_cw2

僕は何度も謝罪する必要はないと思うけど、安倍ちゃんファミリー的には無かった事にしたいんだよね。

death6coin

敵味方でしか考えられない人には同情するw どちらも状況を支持率につなげることしか頭にないんじゃないか?そして、北朝鮮漁夫の利かなぁ。こっちからは宥和のメッセージを発しておいた方が(責任押し付ける意

death6coin(二つ星)

無理からぬ結果だが、17%に対してあからさまな同調圧力を掛ける人たちがえぐい。彼らが韓国にいたら、なんとか日韓を取り持とうとする人を同調圧力で潰そうとしているんじゃないか

matchy2

歴史的経緯とかはいろいろあるとは思うけど、こういう問題に対して「金払うからもう言わないでね」てのは最悪手で、よくそんなんで合意したなアホなのかと思ったらやっぱりこうなったか

iiiloveuuu07(第二版)

男性単独来店禁止のまとめに男性差別許さんというブコメスターが大量につき、ここには韓国人差別ブコメスターが大量につくってもうね。今回の韓国政府」のやり方は無いと思います

kiku-chan(第二版)

オリンピック開会式への参加ボイコットは、示唆するだけでも悪手だと思うけどなあ。

二級

beauty_lake

政府という近代の異質な機関同化しその次元モラルを語る人々が不思議である。俺は人間としてまず元慰安婦に同情する。そうすることは「韓国(政府)に同情的」と非難されるのだろうか。被害者に同情することが?

rna

「最終的かつ不可逆的な解決」そこは「全ての元慰安婦の方々の名誉尊厳回復,心の傷の癒やしのための事業を行う」ことが「前提」って書いてある。蒸し返しじゃなくて蒸し器に食材全部入ってなかったレベルの話。

siomaruko

安倍信者脳内では「韓国批判するコメントをしない」=「韓国を愛する左翼」なのか。認知の歪みが半端ない日韓どちらもしょうもない安倍外交上手ではなかったという証明にはなった印象。

Yoshitada

「心から謝罪」>>とりあえず、「歴史戦だ」とか吹き上がって、国連やら米国地方議会チンピラ送り込んでは元慰安婦女性侮辱発言させてる間は、謝罪してるようには見えんが。

KATZE(第二版)

韓日間の主要争点…双方政府の主張 mindan http://bit.ly/2FtWdF9 団体が求めているのはこれを自発的に実行すること→第12日本軍慰安婦問題アジア連帯会議の 日本政府への提言 http://wam-peace.org/20140726/

questiontime(第二版)

謝罪形式にこだわっても不毛しかし「謝罪」後も日本国内で何度も行われる元慰安婦の方を貶める発言に対して日本政府として公式反論をしていない。これが謝罪無効化しているのは確か。

silentliberater (第二版)

追加措置要求しないって言ってるんだが

Ayrtonism(第二版)

そもそも「追加要求」なのかどうか。相手のあることなんだから、まずは真意を尋ねるのが大事じゃないかなあ。

一級

oka_mailer

「心から謝罪」が定義できないってコメあるけど普通にどうすれば良いか聞けば済む話では。|不思議なんだけど日常生活でこういう言葉が出てきたときに「定義できない、ヤクザ常套句だ」とかやってんの?

edo04

首相が持たないのは、アレか、強固な支持基盤が離れるおそれがあると言うことか?

nabeteru1Q78

日本政府高官」ではなくて、「安倍政権幹部」だよね。発言者は。

maruX(第二版)

事実上韓国側は何も要求しませんという記事なのに、これ以上加害国のくせに何を望むのかというブコメが多すぎる。恥を知った方が良い。慰安婦当事者気持ちを思うとやりきれないニュース

corydalis(第二版)

さぁ、アベはどうでるか。カネは要らないと言い出したから、向こうが納得するような謝罪をすればそれこそ本当の恒久的解決になると思うのだが。祖父岸信介自体植民地から搾取で成り上がったから無理だろうな。

h20pp (第二版)

新聞社名誉毀損してるのに、日本政府はやめさせてないよな。韓国政府には、個人名誉回復運動をやめさせろって要求してるくせにwww

nao_cw2 (第二版)

爺さん婆さんのクソ自慢はよしたほうが良いと思うけど。まぁ同類から気づかないよね。/ムン・ジェイン反故も追加要求もしないって話では無かったか

snobbishinsomniac(第二版)

そもそも追加要求なんてこないだろ。日本だって「当時の軍の関与の下に」を否定するような発言をしていて日韓合意に反しているんだが。

vkgofboston(第二版:内容は最上級レベルだがブクマ100程度であるため昇級保留)

いくらでも訴訟があるのを無視して、日本政府慰安婦対話しない責を韓国政府支援団体に擦りつけるとは…厚顔無恥の極みとはこのことか。

corydalis(第二版)

しかったな。韓国が金はもういいから納得いく謝罪をよこせの段階でそうやっときゃこじれずに済むのに。加害者側に近いアベでは面子邪魔をしてやれないのだろう。相手トランプだと平気で道化を演じるのにな。

zyzy(第二版)

名誉回復が実際になされているなら、ここでいちゃもんつけてるブコメなんて存在してないわけで、ここでぎゃいぎゃい言ってる人らがまさに、合意の条件だった「名誉回復」がなかったと証明してるしね。

quick_past(第二版)

日本がさっさと反省しないんで、即してるんだろうな。現時点では考えていないだけで、日本側が態度を硬化しつづけた場合わからん

quick_past(二つ星)

10億円ではぎゃーぎゃー言うが国内のお友達に消えたマネー一生懸命擁護する

最上級

kyo_ju

内輪で噴き上がって自分の首を絞める日本政府/当該合意安倍首相がお詫びの意思表明をすると書いてあるのにやってない訳で、何が"首相手紙合意内容に含まれておらず、1ミリも応じるつもりはない(外務省幹部)"か

quick_past

蒸し返しも糞も、もとから日本だまし討ちのようなもんなんだが。韓国側前大統領が色々忖度しちゃったとも考えられるけど。

Gl17

こっち側は像建てるなとか合意入ってない要求ガンガン押し付けてるのにな。結局はあんま無理な密約さえ無ければそのままだったのに、不当内容の自覚があるから、内容に触れず"約束守れ"としか言えない。

uchya_x

首相訪韓して少女像に献花してくるのが一番手っ取り早い解決策なんだけど

uchya_x (二つ星)

日本人て、自分達が加害者である事を忘れてるんだろうか? 被害者名誉尊厳回復する為の努力なんて、何も言われなくてもやって当然の事なのに。

Arturo_Ui

首相手紙合意内容に含まれておらず、1ミリも応じる考えはない」<<それを言うなら、「新たな"慰安婦像"の設置禁止」も合意内容には含まれていない以上、韓国側だってミリも応じる必要がなくなるけどな(笑)

Arturo_Ui(二つ星)

おおもとの「日韓合意」に何が書かれていて、日本側の履行義務が何だったのか、きちんと説明した日本メディアはあったのかね? 実際に書かれた文言よりも安倍政権要求が過大だった、という見方可能と思うが

scopedog(名誉はてサ

韓国側は追加措置とか言ってないからなぁ。「全ての元慰安婦の方々の名誉尊厳回復,心の傷の癒やしのため」に自主的に誠意を示すことを期待するって言ってるのをメディアが”追加措置要求”と報じてるだけで。

scopedog

日本が裏合意韓国政府慰安婦性奴隷表現するなと要求し、合意以後も各国メディア圧力をかけているにもかかわらず、NYTは”sexual slavery”と正しく表現している。

BUNTEN(第二版)

慰安婦問題10億円払ってチャラにするって決めただろ。それを反故にするなんて許せねえ。平昌五輪開会式への出席はナシだ!」本当にこんなノリだからもめ続けるわけで。(;_;)

usi4444(第二版)

韓国非難している人々の9割方は元慰安婦が眼中にない様子。 「人権侵害案件なのだから被害者の声を聞かずに解決は有り得ない。謝罪が本物か、賠償が十分かは被害者側が決めることだ。」

haruhiwai18 (第二版)

"「慰安婦問題10億円払ってチャラにするって決めただろ。それを反故にするなんて許せねえ。平昌五輪開会式への出席はナシだ!」これが、加害者側のとるべき態度だろうか?" →中世国家では正しい(しろ

番外(電波級)

PSV 消滅した国の負債 http://bit.ly/2mo6pqZ だし…。#奥野誠亮 http://bit.ly/2qNpmI9 亡くなって、真の謝罪となりそうな #大日本帝国 生き残りは #中曽根康弘 #大勲位 だけ?戦後まれの #鳩山由紀夫自発的土下座じゃダメやったよ…

quick_past(二級兼務

そりゃメディアがまともに報道してないから知らないんだろ

番外(ニセはてサ

mouseion はてサだけど、中国とは仲良く、韓国とは断交でいいという立場

2018-01-10

はてサ詭弁を斬る

ここのところの日韓合意ニュースでははてサ立場が無いため姿を現さなかったり二階でブツブツ言ってたりしたのだが

ガス抜きなのか既報のニュースの人の少ないやつに一斉に集まって吠えているようだ。

人の多いところでは通用しないと彼等自身が半ば自覚する程度の酷い言い分ばかりだが

せっかくなので踏み潰しておきたい。

http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/politics/20180110-OYT1T50015.html


レベル一休さんArturo_Ui

Arturo_Ui 「首相手紙合意内容に含まれておらず、1ミリも応じる考えはない」<<それを言うなら、「新たな"慰安婦像"の設置禁止」も合意内容には含まれていない以上、韓国側だってミリも応じる必要がなくなるけどな(笑)冗談

慰安婦像撤去努力することが合意内容に盛り込まれているけれども、「新たに設置することは禁止されてない」と。

早速すごいな。真面目にコメントする価値あるだろうか?w

こういう園児的遠吠えが通用するのははてサ仲間のうちだけで

周りから視線ますますつめたーくなっていくことに気付かないのだろうか。

もう仲間内だけでの精神勝利に逃げ込みたいのかもしれないけど。


密約が悪いんだもん!」一本槍の荒武者Gl17

Gl17 こっち側は像建てるなとか合意入ってない要求ガンガン押し付けてるのにな。結局はあんま無理な密約さえ無ければそのままだったのに、不当内容の自覚があるから、内容に触れず"約束守れ"としか言えない。

Gl17はしばらく頭を捻った末に「密約をした日本が悪い!」一本で行くことに決めたらしい。

複数ブコメで壊れた何かのように同内容を連呼している。

合意条約に非公開部分があるのは珍しくもなんともないことで、日本だけのことでもないし韓国だけのことでもない。

非公開部分を2年でぶちまけるのは相当珍しくてオンリーインコリアだけどな。


Gl17の何がみじめで悪質かといって、

熱心に関連ニュースを追ってるのだから非公開部分があることは珍しくもないし悪いことでもないという解説ぐらいは読んでるはずで、

韓国メディアですらそこに因縁つけるのは無理だと判断してることも知っているだろうに、

それでもわめき続ける為に「密約をした日本が悪い!」を選んでるということ。


また、非公開部分は合意方向性に沿ったものしかないし、

「この合意内容なら当然そうなる」という、法律でいう施行令のようなものに過ぎない。

合意当初から日本では普通にコンセンサスとなっていた部分で、

それに対してはてサの面々が「撤去など合意と違う!」だの「ネトウヨ妄想!」だの吠えていたところだ。

実際にそういう合意があったのが判明したらせめて「ぼくたちがばかでしたごめんなさい」と言って欲しいところだが

「こんな合意があったなんて日本は悪!」とくる。

いい加減愛想が尽きる。誰がこんな人の話をいつまでも真面目に聞くのか。


韓国責任能力否定していくquick_past

quick_past 蒸し返しも糞も、もとから日本だまし討ちのようなもんなんだが。韓国側前大統領が色々忖度しちゃったとも考えられるけど。

両国トップが話し合って合意して両国外相握手して共同で発表した合意が「日本騙し討ち」だというなら、

もはや韓国という国は責任能力のない痴呆老人か幼児のような存在ということか。


そもそも慰安婦の話も含めて日韓基本条約で完全に解決した筈なのに

韓国という国は個人に渡すべき補償分や謝罪を懐に入れて国民条約存在自体を隠して日本に悪役を押し付け挙句

ようやく国民にばらしたと思ったら「あの時は韓国が発展途上の弱い立場だったか無効」だの「朴正煕親日派だったか無効」だのと言いだす動きがある。

まさにだまし討ちされたという論理だ。

quick_pastは韓国的思考情緒を非常によく体得している人物だとは言える。


とぼけて騙すことにトライし続けるuchya_x

uchya_x 首相訪韓して少女像に献花してくるのが一番手っ取り早い解決策なんだけどな。 1

そんなことで解決するわけがない。

もしそれをしたらますます興奮して「土下座をするべきだ」「毎年来るべきだ」「天皇土下座させろ」と意気上がり反日燃え盛るだけ。

彼等の望みは慰安婦救済などではなく、共栄出来る両国関係などでもなく、日本永遠に土下座をさせてその頭を踏むこと。

そういう人達であることが日本でも広く知れ渡ってきた時点で韓国ゲームは終わったのではないか

建前としての「平和を望んでる」とか「人権問題だ」とかが嘘だと気付いてるのははてサidコールで追い詰めるような人達だけではなくて、

積極的に口に出して指摘しない人達ももう気付いてる。

はてサがどう足掻いても騙せる相手はいくらも残ってない。

id:uchya_x が悪質で醜悪なのは

少女像に献花すれば解決する」というのが有り得ないことを当人も知っていること。

それが韓国に付け入らせる足場になるだけなのを完全に理解して言っている。

息を吐くように邪悪な嘘をつくのが生き方になってるのだろうが

疑いの目で見られるようになってる時に続けるのはリスキーすぎる習性だ。

お前らの振る舞い自体が「ああ、こういう奴等なんだな」と理解を深める材料になる。


とぼけトライ2号oka_mailer

oka_mailer 「心から謝罪」が定義できないってコメあるけど普通にどうすれば良いか聞けば済む話では。|不思議なんだけど日常生活でこういう言葉が出てきたときに「定義できない、ヤクザ常套句だ」とかやってんの?

「こうすれば解決で二度と蒸し返さない」という約束を何度も何度も踏み倒されてこうなっているので

「どうすればよいか聞けば済む話」なわけがない。

id:uchya_xと同じで、id:oka_mailerは明かにそのようなことは知っていながらとぼけてこれを書いている。

過去には政治的ネタで延々攻撃的なブコメを執念深く書いており、

本人が装うように「事情をよくしらないけど素朴な善意コメントしている人物」等では有り得ない。

何が「不思議なんだけど」だか。

やすっぽい偽装と小細工を恥じない姿勢とそれが上手くいくとほくそ笑む低い知能を心から軽蔑する。


また「日常生活で」もくそも、日本日常生活をしていて韓国のような相手に遭遇することはない。

あん交渉をしてくるのはそれこそヤクザなどの、用心していれば一生関わらない反社会的存在ぐらいだろう。


苦衷のにじむnabeteru1Q78

nabeteru1Q78 「日本政府高官」ではなくて、「安倍政権幹部」だよね。発言者は。

何を揶揄したいのかよくわからない踏み込みの浅いコメントだが

弁護士として実名オープンしながらやっているがゆえに狂いきれないid:nabeteru1Q78の懊悩のようなものは感じられる。

また、この曖昧コメントがuchya_x のおとぼけコメントの次に星を集めているあたり

はてサ勢力も状況の無理さ自体理解する判断力はあって、

すべてわかっててやってるのが改めて確認できる。


はてサ1の苦労人houjiT

houjiT 言葉選びに難ありすぎ。撤回されず、金銭要求もなく、「批判」に引っかからないのに。しかもどんな姿勢でも乗れば、去年末から関われない北朝鮮最前線に無批判で乗り込めるのに。自分から全部捨てちゃった 慰安婦問題 日本 政治 これはひどい 自民党 国際

id:nabeteru1Q78と同じく狂いきれない理性を残してるのがひと目でわかる

逆に言えばid:Gl17id:Arturo_Ui のようになれないなら何故はてササバトに参加するのか謎。

自分クラブに来ておきながらちゃんとノれてない奴みたいな感じが漂う。


はい韓国の言ってることは「合意内容を履行しない」「追加要求を口にする」「日本が出した金にアヤをつける」なので

これで強く抗議しなかったら合意は破棄されたも同然だし日本政府仕事してないも同然。

まあhoujiTはわかってて苦しいなあ苦しいなあって思いながら言ってるんだけど。言葉選びに難(笑)


北朝鮮最前線」って北朝鮮茶坊主に過ぎないことが世界中にばれてるムンジェインのチャンネルのことか?

あれは一方的金正恩から要求命令を伝えられる聞き取り専用線で、こちから何かを言う機能はないと思うぞw

韓国の言うとおりにしないと損するのは日本!」というのははてサが好んで採用する基調だが

いい加減誰がそんなのに騙されると思うのか聞きたい。ギリギリ理性を残してるhoujiTはそのへんどう考えつつやってるのか。


遅れて参戦低学力児童kyo_ju

kyo_ju 内輪で噴き上がって自分の首を絞める日本政府/当該合意安倍首相がお詫びの意思表明をすると書いてあるのにやってない訳で、何が"首相手紙合意内容に含まれておらず、1ミリも応じるつもりはない(外務省幹部)"か。

これはね、他の奴等と違って「わかっててやってる」んじゃないね。素だね。天然。

彼は外相による合意内容の共同記者発表の一文のことを言ってるんだけど、

安倍晋三首相日本国首相として、改めて慰安婦としてあまたの苦痛経験され心身にわたり癒やしがたい傷を負われた全ての方々に心からおわびと反省気持ちを表明する」

これはこの文言自体が「謝罪」の部分なわけだよね。

けどid:kyo_juくんはちょっと国語不自由なので、「今後安倍が何かをする」という約束のように読んじゃってるんだね。


国語力の低さはすぐ直らないにしても、

「もしそんな約束してたら韓国要求もっと直接的で居丈高なはず、僕の読解なんかおかしい…?」

と気付くぐらいの注意深さは欲しかったよね。


まあ頭は悪いんだけど、他の連中と違って「わかっててやってる」厚顔無恥がないか先生これについてはid:kyo_juくんを叱りません。

てか合意内容を実はあやふや把握してるはてサはちょこちょこいるね。

日本語が苦手って部分もあるんだろうけど、イデオロギー的に日本絶対悪韓国絶対善と決まってるので文言なんか精査するまでもない!みたいなのもあるんだろうね。

病気だね。



彼等の正体は

h1roto ここまできて日本批判に明け暮れる人々、外交とか約束概念はどうなってるんだろうか

2018/01/10 リンク Add Star

はっきり言えば韓国側ネトウヨ

韓国に忠誠を捧げる民族主義者・ナショナリスト

日本に対しては憎悪を向けるレイシストでしょう。


彼等が左翼思想家だとかリベラリストだとかいうのも

いい加減信じる人間はてなにすら居ない。

長期にわたって言動を見てるんだからからないわけがない。

しろ不思議なのは、彼等がまだ騙せてるつもりらしき仕草を見せるところだろう。

2018-01-09

anond:20180109003114

元増田です。ご指摘ありがとうございます



>>日本人関係者ではないものアメリカ歴史/言語/文化についてある程度教育を受けているし、関係の深い国の国民として、両者の合意尊重配慮する必要があるように思われる。

一般的日本人は恐らく「顔を黒塗りする事は当時の黒人差別彷彿とさせる表現」という教育認識も強く持ってないか配慮しようがないんじゃないですかね。

>だからこそその証左として「これ差別でやってないだろ。過剰反応すぎる」的な意見が相当散見されるわけだし。


ご指摘のとおり、現時点での日本人の反応がそうなるのは、あまり責められないですね。。

とすると、ややトーンダウンさせて「一方の当事者である黒人の中に不快感を示す人がいる以上、少なくとも今後は配慮必要になる。」ぐらいですかね。

コンテンツを作って公共電波に乗せた人たちはもう少し厳しく評価されても良い気もしますが。


>>例えるなら喧嘩が終わったものわだかまりが残る二者のそばで、喧嘩の原因となった話を蒸し返して「俺関係ないし、喧嘩はおわったよね?てかリスペクトだし!」とか言ってキャッキャしてるバカがいたら殴られても文句は言えないのではないかと。

>ここも若干違和感上記感覚特に持たない日本人日本人向けにやった行動で、白人黒人が(完全に「外」とは言えないまでもある程度)「外」からしゃしゃり出てきたって構図でしょこれは。


日米間の距離をどのように設定するかだと思います。この点について元のテキストが雑でした。

情報距離で言えばすぐ傍(そば)」と設定すれば、3者はもともと互いに視界に入る位置にいたという見方ができると思います

ただ、距離の設定については難しいところなので、ご指摘の構図で問題評価することも十分アリだと思います



わだかまり残る二者のそばで敢えて挑発するように話を蒸し返して「俺は関係ないし、喧嘩はおわったよね?」の下り言い出したらそれは殴られ兼ねないけど、向こうから首突っ込んできてるような状況に近いでしょ。一応公共電波は使っているものの。



「向こうから首突っ込んで」は(距離の設定によっては)確かにそうですが、一方の当事者である黒人を模したパフォーマンスが原因なので、問題評価にはあまり影響しないようにも思えます

そう思うと、距離/構図の話は本質ではなかったですね。。「知らなかったんだから良いだろ」「見えなきゃよかったんだろ。」とはならないので。とはいえ、情状酌量余地くらいにはなるとも言えますね。


もう、倫理学先生かに解説してほしい。。

anond:20180109002032

日本人関係者ではないものアメリカ歴史/言語/文化についてある程度教育を受けているし、関係の深い国の国民として、両者の合意尊重配慮する必要があるように思われる。

一般的日本人は恐らく「顔を黒塗りする事は当時の黒人差別彷彿とさせる表現」という教育認識も強く持ってないか配慮しようがないんじゃないですかね。

からこそその証左として「これ差別でやってないだろ。過剰反応すぎる」的な意見が相当散見されるわけだし。

>例えるなら喧嘩が終わったものわだかまりが残る二者のそばで、喧嘩の原因となった話を蒸し返して「俺関係ないし、喧嘩はおわったよね?てかリスペクトだし!」とか言ってキャッキャしてるバカがいたら殴られても文句は言えないのではないかと。

ここも若干違和感上記感覚特に持たない日本人日本人向けにやった行動で、白人黒人が(完全に「外」とは言えないまでもある程度)「外」からしゃしゃり出てきたって構図でしょこれは。

わだかまり残る二者のそばで敢えて挑発するように話を蒸し返して「俺は関係ないし、喧嘩はおわったよね?」の下り言い出したらそれは殴られ兼ねないけど、向こうから首突っ込んできてるような状況に近いでしょ。一応公共電波は使っているものの。

浜田顔面黒塗り騒動個人的な整理。

個人的ちょっと整理できたので吐き出してみる。

おかしいところがあればご指摘プリーズ

アメリカにおいて、白人黒人を抑圧した歴史があり、現在でも解消されているとは言い難い。

なので、白人が顔を黒塗りするような行為侮蔑的とみなされた。

なので、両者の間でルールというかマナーができた。「人種的な特徴をネタに、お互いについて表現しない。」


日本人関係者ではないものアメリカ歴史/言語/文化についてある程度教育を受けているし、関係の深い国の国民として、両者の合意尊重配慮する必要があるように思われる。

この点は賛否あると思う。が、例えるなら喧嘩が終わったものわだかまりが残る二者のそばで、喧嘩の原因となった話を蒸し返して「俺関係ないし、喧嘩はおわったよね?てかリスペクトだし!」とか言ってキャッキャしてるバカがいたら殴られても文句は言えないのではないかと。


そんなわけで、白人黒人合意尊重する必要があると思う。

しかし、黄色-黒人 / 黄色-白人についても同様の構図に落とし込むのは止めてほしい。

例えば白人和装することを非難するとか。

日本アメリカは国として戦い、日本敗戦国となったものの、人種的な抑圧というニュアンスではなかったと思うので。


白人以外が金髪にするのは差別か?という問題は、そもそも白人黒人間で白人が抑圧する側だった点を考慮すれば、弱者への侮蔑には当たらないので、差別とは言えない認識

この点も微妙だけど、現実として相変わらず白人サイドが抑圧/差別する側という点が加味されていると考えれば、現時点ではそれほど不自然ではないかと。

ただ、やがて白人黒人両者の関係性がイーブンに近づいていくと、この点は変化していくと考えます

以上です。おかしい部分はご指摘ください。

2017-12-18

anond:20171218203409

たぶん今回の件って、無口で時間外労働させてたら、今回みたいにこじれ、今更蒸し返しもなかったと思う。まして実名で。

「とくに彼女のような」プライドの高い女性に、蔑む言葉を言うと、8年後に刺されるよ、という教訓なんだと思う。

女の人は言われたことは、ほんと忘れない。

男は無口に限るよ。

ここ数日のパワハラ騒動に感じていた違和感

何か凄い話題になっているようだけれども、みんなもう少し待ってくれないか

わたしは、彼の傍若無人な振る舞いを擁護するわけでもないし、本当にクズだとは思う。それは本人が謝罪し、そうそうに各アカウントを閉じたこからも明白だし、事実なのだろう。

だけども、ここ数日感この盛り上がりに何か違和感を感じていた。それは、バズフィード写真があまりにもマッチしすぎるといか実名を出したことのインパクトが凄すぎるとかもあるだろうけども、それとも違う。何かモヤモヤしたものを感じていたところ、今日ツイッタータイムラインである投稿を見つけた。

勇気ある行動」

彼女告発勇気ある行動と賞賛する声が多いことに気がついた。しかし、このフレーズが私の感じていた違和感だと分かり、腹落ちしたのでエントリーしている。

さて、バズフィード彼女ブログを見る限り、冷静に事実を整理するとこうだろう。

時間外に飲み会に呼び出される

・知人女性リストづくりを言われる

・月に1~2度、家に呼び出され、朝まで彼の仕事見学させられた

・その感、セクシャル罵倒をされ続けた

SNS自分コメント不快レスをされる

退職後にあらぬ業務妨害ともとれる流布をされた

SNSでのスルー力のある彼女なら、これらのパワハラを受けたのであれば、いくらでも社内で相談していたと思う。また、彼女自身パワハラなどの罵倒も切り返す方法はいくらでも知っていたはずだ。また、本来であれば、つきまとい行為名誉毀損業務上威圧、など法的手段に訴えかけることができたような事案でもあるし、なぜこれを彼女ほどの行動家がしなかったのが腑に落ちていないのよ。それと、

はあちゅうの「旅で人生が変わったとか言う人」disりに対して過敏に反応しときます | Endless Journey

http://atsushi2010.com/archives/7457

電通入社する前からネットはいろいろな意味有名人であり、その容姿端麗な美貌からアンチも多くいたわけで、それらをいなすスキルをもっている彼女が、それらのパワハラを良しとしていたのかというと疑問があるし、その時点で会社を辞めれば良かっただけの話だ。

しかし、それをしなかったのは、よしんば彼女が「気にいってもらえたら、早く希望場所にいけるかもしれないという思い」があったからだと思うし、いわゆる目標があっての我慢をしていたからだと思う。そうだとすると、今、あえて実名で、ことを蒸し返し、かつ前述のように「性的かつ肉体的な虐待を受けたわけではない」状況下にも関わらず、それを8年たった今吐露するのは、勇気ある行動なのか?と思うようになった。

勇気ある行動とは、肉体的絶望があればこそであり、法律でも心の中までは裁けない。心理的PTSDなどの診断結果があってはじめて裁くことが可能になり、そして、女性であればそのことが白日にさらされるとすれば、勇気あると言えるだろう。しかし、彼女場合は、ひたすら理不尽な激務を強要された、女性蔑視罵倒された、という「だけ」である性的関係がなかったことはお互い言っている。

ちなみに女性同士であれば、こんなのは日常茶飯事だ。面と向かって言わなくても、影ではいろいろと酷いことを言うのが女性だ。かなりエグい表現使うよ。実際、彼女PTSDなどになったといったことは聞いていない。彼女自身いくらでも影で罵倒して、はっさんさせる、もしくは退職して見返すくらいのバイタリティはある人のはずだ。

うがった見方をしてしまえば、今回はバズフィードの #metoo ムーブメント取材先として白羽の矢がたった。それが彼の出版タイミングで切れ味は最高によく彼女の利害にもマッチする、そして彼自身の裏もとれるほどのクズであることはわかっている、これは記事にしない手はない、というと考えすぎだろうか。

どうも最近バズフィードジャーナリズム圧が行き過ぎていないか、という気がしている。実際、彼らもアフィリエイト糾弾する記事を書いているが、彼ら自身アフィリエイトをしている。彼らの中での整合性正義はあるのだろうけれど、読者からすると、あれ?これバリュコマリンクだよね?という矛盾を感じてはいる。PRって書いてないじゃんみたいな。

そして、はあちゅうだって、有料のサロンをやっていたころは、さんざんなことをしていたと聴いている。

・ちゅうつカレッジの評判!2時間で退会を決意した3つの理由 - 雨宮の迷走ニュース

http://www.amamiyashion.com/entry/tyu-tsune

少なくとも、今後、はあちゅう氏に接触する人は、何年たっても何かを蒸し返されることを覚悟せざるを得なくなった。思い当たるふしがなくとも、こういったことは、すべては受け手次第だからだ。大手メディア、とくに最近テレビでの露出が多く、すでにネットの人ではなく、テレビの人というくらい著名で、フォロワー数もたくさんいるカリスマであり、そんな人に、何かを取り上げられたら、社会的抹殺されることは想像に固くない。

何年たっても蒸し返される。細かいことを思い出せるはずはない。それを自らの発信力とSNSでの立ち回りや炎上対応をしっている彼女からすれば、わたりあえる人はいないだろう。一切、かかわらないほうがよいという判断になる。すでに、いくつか冷静で客観的記事はあがりつつあるが、ここで一度よくこのムーブメント客観視してみたほうが良いと思う。

そうすることで、私達のメディアに対する、よりいろいろな意見も出ることにつながると思う。今はブックマークするにしても、どうにも同情コメントを付けざるをえない窮屈さもあるし。

「お前の言うことは、自己責任、やられた人でないとわからない、女性軽視だ」という声もあるとは思う。だけれど、セクシャル侮辱言葉は、たしかによくないと思う。でも、仕事で24時間体勢でいろいろと面倒な付き合いをさせられるというのは月に1~2回はあっても仕方ないと思うし(わたしはほぼ毎日させられていた)、それが嫌ならやめればいいだけだ。

あの池上彰さんだって、ほぼ家に帰れば寝るだけ、という記者時代を著書で語っている。広告メディア関連の仕事はそんなものだと思う。

それをメディアの力が最大限生かされ、もっとインパクトのある振りかざし方をする、というのはどうなのだろうか。一度でも事前に彼に警告なり、訴訟を起こすなり、行動をしたのだろうか。

そうでないとすれば、メディアの使い方や本人の影響力の無自覚は怖いし、今後も怖くて近寄れないだろう。少なくとも私ならそうなる。学生時代からメディアネットというものを知っていた彼女からこそ。そして「勇気ある」とする部分が、本当に肉体的苦痛を受けた人ほどにあるのか、なんかちょっと卑怯すぎやしないか、という感じ本記事を書いた。

異論反論あると思うけれど、言いたいことは、もう少し冷静になって客観的事実だけを見ていこうよ、ということと、すぐに反応するのはやめようよ、ということ。

でも、最後に言うけど、かの氏の行動は許されることではないよ。少なくとも、つきまといやセクシャル発言は。パワハラセクハラ死ね。でもそれを、メディアでここまでリンチしていいのかというと、ちょっと疑問というだけ。

なんかここまでこじれるまで、辞めるもしくは措置が取れなかったのかなあと思う。なんかいいようにバズフィードに利用されてないかなとも思う。

追記:21時27分

いやほんとこれ!ほんとそう思う。実名の重さをバズフィード理解しているのか?って最近ちょっと疑問に思う記事多い気がしてる。

https://anond.hatelabo.jp/20171218103948

追記:21時40分

なんかこれ見たら、男は私情や自分を乗り越えられない困ったちゃんだし、彼女もこう言っちゃうくらいだし。実名で刺すっていうのは、どっちもどっちって気がしてきた。パワハラセクハラって、結局言う側は何とも思ってない、っていう構造なのよね。女性女性でもあるだろうし。

https://twitter.com/ha_chu/status/942672775814070272

追記:21時43分

あーーーーーー、これもありましたね!

https://anond.hatelabo.jp/20171218160614

追記:22時39分

いじめセクハラも、人間人間と関わっている限り、大なり小なり発生してしまものだと思います」ほんこれ。その難しさをわかっていないやつはクソだし、言葉にしないで察してちゃんもダメだと思う。たしか裁判でも言葉にしてないのはダメなはず。心のなかまでは誰もわからないんだもの

https://note.mu/1107x1107/n/nb8ea2b7d8549

追記:2017年12月19日1時16分

なんかバズフィードも、いやいや僕達の言ったのは・・・っていう記事だしてきたね。

https://www.buzzfeed.com/jp/takumiharimaya/japan-metoo

追記:2017年12月19日1時18分

やっぱりこういうふうに、基本は直接相手に、だよな。今回みたいに大手メディア実名抹殺って、ちょっと違う気がしてきた。どっちがそもそもやろうって言ったのかはわからないけど。

https://twitter.com/rikashiikiamf/status/942243608240861184

相手にも言ったのだろうけど、だとしたらつきまとい迷惑被害届け、っていうのが正攻法じゃないかな。警察不介入っていう人いう人いるけど、今はエビデンサーっていう証拠集めのプロがいる。彼女相談に乗っている人がいて、もしこういう方法を教えてくれる人がいなかったら、それは悲しいかもね。

https://www.excite.co.jp/News/bit/E1288186302561.html

追記:2017年12月19日4時03分

そういえば、彼のしたことは対個人で、彼女のは不特定多数というコメントがあったけど、これとは別件で彼女サロンとかそっち系結果的に対個人にいろいろあったよね。それぞれ別で議論されるべきだろうけど、彼女論理ならば何年たとうとも糾弾していいことになるね。

あと、「勇気ある」について、私自身、電通から仕事彼女に来なくなる可能性、という視点は抜けていたのでそこはたしか覚悟必要だと思いました。ただ、今回これでずっと#metooの旗振り役的なポジションはとれただろうから結果的にはとんとんな気はする。それを計算していたのかどうかはわからないけれど。でも、少なくとも意識はしていたのではないだろうか、彼女くらいネットを熟知していれば。もし計算していたとすると、やっぱりちょっとどうなのかなと思ってしまう。

追記:2017年12月19日11時40分

バズフィード、この投稿facebook広告出してるのね。なんでいつもタイムラインに出るのだろうと思ったら。サムネタイトルコンボで見ちゃうよなあれは。

2017-12-13

anond:20171213123800

店員と妻との間で何事もなく終わってるのに蒸し返し説教始める元増田一人が意味不明なだけだよな

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