まあ本音を言えばタイトルはアオリよ。自分がどうやら小説を読むときにキャラクター描写やストーリーを偏重しすぎるきらいがあるので、例にあげた2つのおもしろさがわからないのは当たり前というか、どちらもそういうのを狙ってる作品じゃないよね。だからおもしろく思えないのは単にnot for meってのはわかる。

でもなお思っちゃうのはさ、世間的になんであんなにこの2作品が褒められてるのかが逆にわかんなかったんだよ。

で、逆張りでもなんでもなく知りたいのよ。ミステリファン的に

面白いミステリとは何か
上記2作はミステリとして何が優れていたのか（教えろ君はよくないと思ってるので「この本読め」くらいのアドバイスでも全然いい）
自分がミステリを楽しむには何に着眼すべきなのか

この辺でアドバイスあったら教えてくれないか？　世間的に褒められてる作品が理解できないの、多分自分のレセプターが歪んでる可能性があるのでラーニングしたいんすよ。でもミステリに関する知識がマジでないからとっかかりがなくてすごく困ってる。

追記

めっちゃコメントきてるありがとう！めちゃくちゃたくさん反応もらって追いきれてないけどすげえ助かる！整理するんで少し待ってくれ！

追記2

いきなり訂正なんだけど俺めっちゃミステリ読んでたわ！みんなが挙げてくれてた作品だとこんな感じだわ！

好きなやつ
- 宮部みゆき作品群（『火車』いいよね。『模倣犯』も好き）
- 恩田陸
- 漫画系ミステリ（コナン、金田一、Q.E.D.）
- 米澤穂信（愚者のエンドロール』までの古典部シリーズ、春期限定～
- 殊能将之（ハサミ男、黒い仏）
- 西尾維新（戯言シリーズと化物語
- 杉井光『世界で一番すきとおった物語』
- 三津田信三
- 村上春樹『羊をめぐる冒険』
すごいなーって思ったやつ
- 夢野久作『ドグラ・マグラ』
- 舞城王太郎阿修羅ガール

でも上に挙げた奴あんまりミステリミステリって気持ちで読んでなかったわ！

最初書かなかった事情を書くとさ、こないだたまたま見かけたおすすめミステリ 100冊みたいな文章の冒頭に「『十角館の殺人』読んでないならまず読め。こんな文章読んでる場合じゃないんよ」って書かれてたから『十角館の殺人』読んだらピンと来なくて困ってたんだよ。「ミステリとは一体なんなんだ……？」みたいな気持ちですよ。でも全然読んでた！　ごめん！　俺が間違ってた！

上記2作はミステリとして何が優れていたのか（教えろ君はよくないと思ってるので「この本読め」くらいのアドバイスでも全然いい）

これはみんなが色々教えてくれて少しわかったと思う。そもそも「本格ミステリ」と「新本格ミステリ」というジャンルの間に「社会派ミステリ」ってのがあったんだな。その反動で新本格が出てきた。なんか「『本格って単語がついてるミステリ』がわからないならミステリのことがわかってない」みたいな気持ちになってたけどそんなことなかったんだな……。

十角館の殺人とかも、描写がちょい厳しいなってのも時代的なこと考えたら理解はできる。こないだヤマシタトモコの古い作品読んだら「ホモ」って言葉連呼されまくってて「マジで？」ってなったの思い出した。10年程度で感覚は全然かわるし30年あれば言わずもがななんだよな。

いやさ「本格ミステリ」とか言われてる作品がピンとこなかったらちょいビビっちゃったんですよ。だって「本格」がわかんないなら「ミステリ」って何？　って感じじゃん？　でもあんまり気にしなくてよさそうだな。いろいろなミステリがあっていい！　そういうことか！

面白いミステリとは何か

自分が好きなSFとかが「SFとは認めん！」みたいなこと言ってる作家多かった経験からすげえジャンルに対して身構えていたんだけど、当たり前だがいろいろな楽しみ方があるんだな……。ありがとう。そこマジでわかってなかった。ミステリファンは全員「本格ミステリがわからんやつはミステリのことなんもわかってない」くらいに白眼視されると思ってた（冗談じゃなく本気で思ってた）。これは俺の偏見だったわ。本当にすまん。

自分がミステリを楽しむには何に着眼すべきなのか

どうやら世間的には日常ミステリとかキャラが経ってる新本格とかたくさんあるっぽい。みんなが面白いって言ってくれた作品追っかけてみる。ありがとう！！！

とりあえずみんなが言及してくれたレコメンド列挙した。

『ボーンコレクター』
『リンカーン弁護士』
法月綸太郎の『ノーカット版密閉教室』
京極夏彦
四代奇書（ネタだと思うけどありがとうな！）
アガサ・クリスティ（誰もいなくなった、ミス・マーブルもの）
『ザリガニの鳴くところ』
舞城王太郎（『世界は密室でできている。』『ディスコ探偵水曜日』）
パット・マガー「七人のおば」「被害者を探せ」「四人の女」を挙げておこう。
天藤真『大誘拐』
チェスタトン「ブラウン神父の童心」
米澤穂信(王とサーカス、古典部、犬はどこだ）
「戦場のコックたち」
アンソニー・ホロヴィッツ
倉知淳の猫丸先輩シリーズ
池井戸潤
トランプ殺人事件
かまいたちの夜
another
ホームズとネロウルフ
マジカルミステリーツアー
真保裕一
フェルディナント・フォン・シーラッハ
7枚のとんかつ
PD ジェイムズ
パトレイバー1
ビブリア古書堂の事件手帖
西澤保彦の「黄金色の祈り」
「七回死んだ男」
刑事コロンボ
古畑任三郎
横山秀夫の初期の短編
「ロード・エルメロイⅡ世の事件簿」
『屍人荘の殺人』
『medium 霊媒探偵城塚翡翠』
『最後の証人』（佐方貞人シリーズ）
『青の炎』
横山秀雄の「第三の時効」
『亜愛一郎の狼狽』
ケン・ブルーウン
『しあわせのかたち水晶の滑鼠』
半七捕物帳
山田風太郎の警視庁草紙
横山秀夫、高村薫、逢坂剛、誉田哲也、堂場瞬一
北村薫　ベッキーさんシリーズ　円紫さんと私シリーズ　冬のオペラ　「空飛ぶ馬」
フロスト警部シリーズ
若竹七海
矢吹駆
ミステリと言う勿れ
高村薫
「占星術殺人事件」の御手洗シリーズ
「46番目の密室」の火村＆有栖川シリーズ
「すべてがFになる」S&M理系師弟コンビシリーズ
山田風太郎の「誰にでも出来る殺人」
「星を継ぐもの」
はやみねかおる
東野圭吾
翼ある闇、夏と冬の奏鳴曲
「陽気なギャングが地球を回す」
」
ハヤカワからミステリハンドブック
名探偵のいけにえ
松本清張
泥棒バーニィシリーズ
「オイディプス王」
「テロリストのパラソル」
「エレメンタリーホームズ & ワトソン in NY」またはBBCの「シャーロック」
カクヨムの「AIのための小説講座」の第二章
赤川次郎
西村京太郎のような鉄道ミステリー
「すべてがＦになる」シリーズ
麻耶雄嵩『翼ある闇メルカトル鮎最後の事件』『夏と冬の奏鳴曲』
歌野晶午『密室殺人ゲーム王手飛車取り』「葉桜の季節に君を想うということ
早坂吝『虹の歯ブラシ上木らいち発散』
山田風太郎「妖異金瓶梅」
島田荘司『奇想、天を動かす』
連城三紀彦『宵待草夜情』
Iの悲劇
キネマ探偵シリーズ
孤島パズル
双頭の悪魔

多いわ！！！

lady_joker 100文字では書けないのでこっちに書いた。推敲していないので、チビを迎えに行ってから直すかも　https://anond.hatelabo.jp/20230726161801
fushigishiatsu 増田と友達になりたい、という文章を書きました。https://twitter.com/3216/status/1684044848628916224

フレンド！！！

あと面白かったのがこの方のブコメ。

bokmal 子供の頃親の本棚のエラリー・クイーンを読んだらおもしろすぎて、小遣いで古本買い集めたけど、大人になってから読むと「おもしろいけどそこまでか…？」てなった。子供はゲームブックと小説区別しないしなー。

気のせいじゃなければエラリークイーン挙げたのこの方だけ？

Permalink | 記事への反応(19) | 23:12

■国語 教育とお気持ち表明文問題　 勝手に補足

トラバの増田たちは意図を理解して議論しているのに対し、ブクマかは意図が取れていないようですね。おそらく前提知識に違いがあります。

勝手ながら論点をまとめて知識を補足して良いでしょうか？ anond:20230725121700

元増田は以下のような指摘をしています

1. いわゆるお気持ち長文が読書感想文フォーマットであること

2. 日本の国語教育は読書感想文に偏りロジカルライティングを教えないこと

3. 議論においてお気持ち長文を書いてしまう人が多いのは国語教育のせいではないか

（以下、勝手な補足文章）

お気持ち長文は読書感想文 フォーマット

普通、議論において文章は　事実（データ）／意見（考察）／結論 に分けて書きます。

文章は単純明快に。感想は書きません。

例えば「表現規制は犯罪抑制に効果があるか？」という議論においては

1. 事実（データ）：　各国の犯罪率

2. 考察：各国の表現規制の状況と犯罪率の相関を調べ議論する

3. 結論

といった形になるかもしれません（あくまで例です）

一方、お気持ち表明文とは以下のようなものです

〇〇が話題になっているようです。
（ここまでの経緯を要約）
私はこの記事を見てショックを受けました。まだ動悸と涙が止まりません。
私は実は小学生の時・・・
（悲しい体験）
（悲しい体験）
（心を打つ名文）
このような人がいると知っていただけたら嬉しいです

元増田が言うようにこれは読書感想文フォーマットなのだと思います

もちろんただの日記ならこれでよいのですが、議論に加わるつもりなら不適当です

日本の国語 教育は読書感想文に偏っている

日本の国語教育は読書感想文や随筆に偏り、論文やレポートの書き方を教えないという事が 木下是雄『理科系の作文技術』 において指摘されています

アメリカでは小学生からテクニカルライティングを教えているそうで同書に小学生向けの問題が紹介されていました。今手元に本がないのでうろ覚えですが

新聞の１節を読ませ、事実と意見に分けなさいといった問題で、大人の日本人でも手強いと感じる内容でした。

（個人的意見）

私もトラバ及び元増田に同意です。日本でもテクニカルライティングを教えたほうが良いと思います。

少なくとも、読書感想文が国語教育においてどのような効果があるのか？何を習得させようとしているのか？今のウエイトで良いのか？はちゃんと議論し直した方が良いと思います。

とはいえ我々の知っている小学校の授業はN年前のものです。もしかしたら現在の指導要領では見直されているかもしれません。（もしそうなら教えてください）

（再再再追記）

我々世代の国語教育について興味深い解説を見つけたのでトラバします:

「お気持ち表明文は適切な国語教育の結果」というお気持ち表明文

現在の新卒や大学生たちの受けていた国語の指導要領の解説です。

日本の国語はその目的の一つに道徳教育を掲げているという指摘とその影響について論じています。

（追記：元増田あて）

https://anond.hatelabo.jp/20230725175238

お返事どうもありがとうございます。

どうぞよろしくお願いします。

経験的に『まとも』に書いた増田は伸びないので

これは本当によくわかります。

ツッコミ＝ブクマ数なんですよね。難しいですね

以下、現在の国語 教育について有識者によるコメントです

高校 国語 教育 (2022~)

id:oeshi 国語については門外漢なんで雑にしか言えないけど、論理国語ってやつがそれに対応する目的で作られたんじゃないかな。でも現場教師が文学作品を好むのは事実。教科書会社も抜け駆けして小説入れたのが人気だったはず

id:oeshiさん、どうもありがとうございます

既に導入されていたのですか！論理国語 というのですね

2022年度から 高校で学ぶ「現代文」が「論理 国語」「文学 国語」の選択科目に変わった

「論理国語」では、実社会において必要となる、文章を論理的に書いたり批判的に読んだりする資質・能力の育成を重視しています。
教材は、『近代以降の論理的な文章及び現代の社会生活に必要とされる実用的な文章』や『必要に応じて、翻訳の文章や古典における論理的な文章などを用いることができる』としています。
(新しい国語の選択科目『論理国語』の内容は？『文学国語』との比較 | 速読情報館より引用）

おおーーー！　これですね！　学校の先生の皆様どうもありがとう！

でも選択科目なのか・・・うーん

理系は最悪大学で学べるので、文系にこそ選択して欲しいものですが。

それでも、以前よりはずっと良いですね。これからの若者に期待です。

小学校 国語 教育 (2020~)

id:mezirushi いまの学習指導要領では小学校の国語から「情報の扱い方」があって、ロジカルな読み書きも学んでいるはず https://www.meijitosho.co.jp/sp/eduzine/news/?id=20180189 情報の比較とか引用の仕方、出典の示し方までやってるみたい

id:mezirushiさん、どうもありがとうございます！

2020年度から　 小学校 国語に「情報の扱い方」が加わった

・第1学年、第2学年
ア　共通、相違、事柄の順序など情報と情報との関係について理解すること。
・第3学年、第4学年
ア　考えとそれを支える理由や事例、全体と中心など情報と情報の関係について理解すること。
イ　比較や分類の仕方、必要な語句などの書き留め方、引用の仕方や出典の示し方、辞書や事典の使い方を理解し使うこと。
・第5学年、第6学年
ア　原因と結果など情報と情報との関係について理解すること。
イ　情報と情報との関係付けの仕方、図などによる語句と語句との関係の表し方を理解し使うこと。
(新学習指導要領・国語における「情報の扱い方」とはより引用）

おおお・・・！　論理や議論の仕方をこのように教えるわけですね。なるほど

ところで今の小学生は情報や英語の授業もあるのですよね？

長年議論されていた理想の授業が詰め込まれていていやはやスゴイです。

現場の先生の皆様ほんとうにありがとうございます！

それにしても現在学んでいる子供たちは我々とはもはや別者になりそうですね

私も負けないように勉強しないといけないな

トラバ

すみません、他にトラバをいただいているようですが伸びすぎてしまって探せませんでした

反応できなくてすみません

Permalink | 記事への反応(7) | 17:34

■anond:20230720111226

Web3 とか AI系は理系大学生とか簡単だよ。理由は、理系学生は法律と金融の知識がないのでチョロい。そんでもって、「私は○大とコネがあります」「外国大出身です」「人脈づくりできます」と言って、インターンを派遣（未許可）して無給の人件費を発生させるカモを作り、その待機期間には自分のための詐欺ツール（未認可の仮想通貨）を作らせる、という二毛作をやるの。どうして逮捕されないのかね？