2023-07-25

逆に聞くが「おもしろミステリ」って何?

https://anond.hatelabo.jp/20230725215629

これ書いてる増田ミステリ全然読まないのね。で、知人から「まずは『十角館の殺人』とか『殺戮に至る病』読め」って言われて読んだのよ。

正直言うがこの2つ面白いか? キャラクター観が激古くて読むに堪えないって感想がかなりでかい

もちろん、大ネタトリックはそこそこ驚いたので悪くはなかった。でもそれにしたって描写がかなり厳しいと思っちゃったんだよ。

まあ本音を言えばタイトルアオリよ。自分がどうやら小説を読むときキャラクター描写ストーリー偏重しすぎるきらいがあるので、例にあげた2つのおもしろさがわからないのは当たり前というか、どちらもそういうのを狙ってる作品じゃないよね。だからおもしろく思えないのは単にnot for meってのはわかる。

でもなお思っちゃうのはさ、世間的になんであんなにこの2作品が褒められてるのかが逆にわかんなかったんだよ。

で、逆張りでもなんでもなく知りたいのよ。ミステリファン的に

この辺でアドバイスあったら教えてくれないか? 世間的に褒められてる作品理解できないの、多分自分のレセプターが歪んでる可能性があるのでラーニングしたいんすよ。でもミステリに関する知識マジでいからとっかかりがなくてすごく困ってる。

追記

めっちゃコメントきてるありがとう!めちゃくちゃたくさん反応もらって追いきれてないけどすげえ助かる!整理するんで少し待ってくれ!

追記2

いきなり訂正なんだけど俺めっちゃミステリ読んでたわ! みんなが挙げてくれてた作品だとこんな感じだわ!

でも上に挙げた奴あんまりミステリミステリって気持ちで読んでなかったわ!

最初書かなかった事情を書くとさ、こないだたまたま見かけたおすすめミステリ100冊みたいな文章の冒頭に「『十角館の殺人』読んでないならまず読め。こんな文章読んでる場合じゃないんよ」って書かれてたから『十角館の殺人』読んだらピンと来なくて困ってたんだよ。「ミステリとは一体なんなんだ……?」みたいな気持ちですよ。でも全然読んでた! ごめん! 俺が間違ってた!

これはみんなが色々教えてくれて少しわかったと思う。そもそも本格ミステリ」と「新本格ミステリ」というジャンルの間に「社会派ミステリ」ってのがあったんだな。その反動新本格が出てきた。なんか「『本格って単語がついてるミステリ』がわからないならミステリのことがわかってない」みたいな気持ちになってたけどそんなことなかったんだな……。

十角館の殺人とかも、描写がちょい厳しいなってのも時代的なこと考えたら理解はできる。こないだヤマシタトモコの古い作品読んだら「ホモ」って言葉連呼されまくってて「マジで?」ってなったの思い出した。10年程度で感覚全然かわるし30年あれば言わずもがななんだよな。

いやさ「本格ミステリ」とか言われてる作品がピンとこなかったらちょいビビっちゃったんですよ。だって「本格」がわかんないなら「ミステリ」って何? って感じじゃん? でもあんまり気にしなくてよさそうだな。いろいろなミステリがあっていい! そういうことか!

自分が好きなSFとかが「SFとは認めん!」みたいなこと言ってる作家多かった経験からすげえジャンルに対して身構えていたんだけど、当たり前だがいろいろな楽しみ方があるんだな……。ありがとう。そこマジでわかってなかった。ミステリファンは全員「本格ミステリわからんやつはミステリことなんもわかってない」くらいに白眼視されると思ってた(冗談じゃなく本気で思ってた)。これは俺の偏見だったわ。本当にすまん。

どうやら世間的には日常ミステリとかキャラが経ってる新本格とかたくさんあるっぽい。みんなが面白いって言ってくれた作品追っかけてみる。ありがとう!!!

とりあえずみんなが言及してくれたレコメンド列挙した。

多いわ!!!

lady_joker 100文字では書けないのでこっちに書いた。推敲していないので、チビを迎えに行ってから直すかも https://anond.hatelabo.jp/20230726161801

fushigishiatsu 増田友達になりたい、という文章を書きました。https://twitter.com/3216/status/1684044848628916224

フレンド!!!

あと面白かったのがこの方のブコメ

bokmal 子供の頃親の本棚エラリー・クイーンを読んだらおもしろすぎて、小遣いで古本買い集めたけど、大人になってから読むと「おもしろいけどそこまでか…?」てなった。子供ゲームブックと小説区別しないしなー。

気のせいじゃなければエラリークイーン挙げたのこの方だけ?

記事への反応 -
  • せんまーい空間の中で時刻表トリックレベルのうっすい論理パズルをせこせこやるとか、子供部屋が世界の全てだと思ってそうな引きこもりが如何にも好きそうだよな。 でもさ、世界の...

    • https://anond.hatelabo.jp/20230725215629 これ書いてる増田はミステリ全然読まないのね。で、知人から「まずは『十角館の殺人』とか『殺戮に至る病』読め」って言われて読んだのよ。 正直言う...

      • そのあたりは「新本格」っていう、キャラがペラッペラでもストーリーが退屈でもミステリーの部分(トリックやロジック)が面白ければエライ、みたいなジャンルだと思う

      • まあ本音を言えばタイトルはアオリよ 今日は深まっ太郎がよく出る日だな。 仮に、自覚的な煽りで耳目集めようとしてたとして、その不誠実な意図を明かした後でまともに質問に答...

      • 十角館の殺人ってまさしく元増田の「狭い人間関係がキレイにパズルのピースとしてハマることが全ての、本当の人間関係の複雑さに耐えられんコミュ障共に都合のいい世界を望みすぎ...

      • このミステリーがすごい! のような特集が入ったものを読めばよろしいのではないでしょうか。

      • そうなんだ。すごいすごい。さすがだね。

      • こいつに「すべてがFになる」シリーズとかよませたらどういう評価なんだろ

        • 今アレを読んで「ふーん。昔の人ってあの程度のスペックで『すべてをFにできる』とか思ってたんすね。どんだけ解像度の低いデジタル感なんだろうって鼻で笑っちゃいますね」となら...

      • おもしろいなんて主観でしかねーんだから聞くだけ無駄。 喫煙所に入ってきてタバコって何がうまいの?って煽る嫌煙者みたいなこと今すぐやめろ

      • ヴァン・ダインです

      • 謎解き 複雑なトリックを解いたときのパズル的な達成感、なぜその人がそんなことをするのか知りたいという知的好奇心、まさかそんなことまでやってくるとはという「驚き」そのもの...

      • https://anond.hatelabo.jp/20230725231257 その2つは有名かつ王道だから初心者に薦めやすいんだと思う。古臭いのもめちゃくちゃ同意する、ちょっと昔のミステリはノリがキツいとこある。そして...

      • ミステリはパズル。 物語や登場人物はパズルを成立させる舞台装置として機能してりゃいいんだという方向に振り切ったのが新本格というジャンルなの。 十角館のキャラクターの描写が...

      • ミステリをこよなく愛しつつもその本質がミステリ気質ではなかった 大乱歩に見いだされし枠外にして正統後継弟子 山田風太郎「妖異金瓶梅」 読もう 金瓶梅全然知らないけど問題ない ...

      • そもそも、特定の固定探偵キャラが出てくるミステリって 本質が「ラノベ」なわけよ (わい増田提唱 ※ここでのラノベの定義てのはキャラクターの魅力を描くのを最上位に重視してい...

        • 元増田の要求に高尚さは含まれてなくね? むしろそういうラノベ的なものを求めてるっしょ。

      • 「おもしろいミステリ」とは何かを語るなら、まず「ミステリ」とは何かを定義する必要がある。私は以下のように定義をしている。   比較的序盤に大きな謎が出てくる。 登場人物...

        • 「十角館の殺人は人間を描けていない」 を令和にもなって見るの面白いな。 そのうち言われなくなるかと思ったらむしろ年を経るほどにレビューにおいて言われる確率が高まってるよう...

        • 未知のパズルが当初はあまり明らかにされずある程度のもっともらしさを持ちながら展開するのは面白いか あるあるに即していれば面白く感じる人も多いだろうな

        • なんとなく思ったがミステリとSFって似てるなって トリックとか謎重視って、うんちく重視でキャラストーリーガン無視のSFと同じ

        • パズルが巧妙じゃなきゃミステリじゃない、とかいうつもりはないんだけど 個人的には「飛行機乗ってました」は受け入れがたい ジャンルを分けるのが一番いい気がする

      • 「キャラクター描写やストーリーを偏重」なら京極堂シリーズはどうかね。 近代が舞台だから、古臭さも関係ないし。

      • じゃあ、魍魎の匣と、カササギ事件を読もうか

      • https://anond.hatelabo.jp/20230725231257 まず、日本語の「ミステリ」というのは挑戦状という意味なんですよね実質的に。 推理小説・ミステリー小説といった表現を使う場合は、「ミステリ」...

        • 星新一のほうがよっぽどミステリーじゃんって思った。

        • そこ俺もちょっと混乱したけど、文脈から考えて「これ書いてる増田」というのは自分自身を指してるのでは。 直前に別増田のリンクを貼ってるのが紛らわしすぎるが。 たとえばこ...

          • 「自明」だ「予断」だ言ってる本人が自明になる前の結論に飛びついてるの笑ってしまうんだよなコレ

      • その意見は正しいと思う。 普段ミステリを読まない人に十角館を勧める奴が悪い。 今はもっと面白いミステリがたくさんあるからそっちを勧めるべき。 『面白いミステリが出てくる流...

      • ワイは小説読まんけど虚構推理って漫画が面白かったやで By 増田♂41歳の春だから(´・ω・`)

      • まあ、どのくらいの数のよねぽオタがそういう彼女をゲットできるかは別にして、 「オタではまったくないんだが、しかし自分のオタ趣味を肯定的に黙認してくれて、その上で全く知ら...

        • このテンプレが2008年である事に驚いた

        • バカ野郎にわかに進めるなら賞っていう権威があってそれなら・・・と手に取ってもらいやすい満願一択だろ

        • 「インシテミルは一度も映像化されてない」はつまり「封神演義は一度もアニメ化されてない」と同義か

    • あとは科学に任せて!

    • 密室殺人が起こりそうで起こらないグルメ小説書いてみようかな

      • 調度品にやたらとクリスタルガラスの灰皿がでてきたり、女主人が不自然にワインを勧めてきたり、待ち合わせ場所が神社の階段だったり、終盤で崖で会話したり。

      • 「冷凍イカが凶器」は禁止で

      • 古畑任三郎(というかコロンボ)みたいなのの冒頭の殺人事件が起こってない感じので 食事中の犯人(犯罪を犯してはいない)にしつこく付きまとってごちゃごちゃ質問しつつ、飯をち...

    • 「ロートレック荘事件」おすすめ。

    • 閉鎖空間にしないと外部犯が犯人ですねで話し終わっちゃうからより世界が狭くなるんだよなあ

      • これマジで言ってるんだったらヤバイな。 密室だろうと外部犯の突発的な犯行の線は存在するし、クローズドじゃなかろうが知り合いによる犯行である可能性が消えることは全然ないの...

        • 小説のお約束無視するのむしろ頭悪く見えるぞ バトル漫画見てこんな事できるわけないだろwって言ってるようなもんだろそれ

        • ミステリー物で外部犯が犯人を面白いって思ってる方がヤバいやろ。物語の法則、論理も知らんやべえ奴かよ

          • 本をまともに読まないとこういう想像力のない人間になるんやなあ。

      • 密室殺人とクローズドサークルが混ざってない?

    • コナンや金田一のせいで「ミステリと言えば密室殺人」という誤った考えが広まってしまっているのはつまらんことだと思う。 その風潮に踊らされてやりたがる新人が多いのも嘆かわし...

    • 囲碁や将棋も好きじゃなさそう。

    • ちょっと詰められると突然動機とかゲロ始めるしな

    • そもそも、ミステリ、とはそういうもん。   この世には不思議なことが起きる。狭い部屋でああるからこそむしろ起きる。それは暗く狭い場所に妖怪が現れるようなもの。 探偵役とは...

    • 公平世界願望ってなに

    • 夏樹静子の作風が、ミステリファンから偶然に頼りすぎててどうのこうの、と文句言われてたから、ちょっと読んでみたら?

    • 今の中国クオリティな日本なら、仕掛けを全部氷で作ればガチで自殺認定されそう。乾くまでの数日発見されなきゃいいだけだし

    • 小林泰三の「密室・殺人」が出てこないか ボンクラばっかりやな

    • 増田の指摘はすべて正しいけど、結論が逆。 複雑な現実の社会・人間社会からすべて逃避して、作り物の人形に抽象的な理論の追いかけっこをさせて、それを楽しんで眺めるのがミス...

    • 文豪ストレイドッグスの推理対決での密室ネタは笑った。

    • そう言うジャンルだろ。自分の視野と教養のなさに気付かずに何かを語ろうとする知的底辺が増田で目につくようになった。

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