増田は借りもんで書くことが好きやないということながよね。けんどあたしらあの喋るがをそのまま書いたちほとんどの人はわからんがよ。自分らあも書いたものを普段読まんき妙にほっこりせんしね。けんどこれは喋り言葉(口語)ながですという表現はしたいがよ。あたしらあには喋り言葉の文体は借りもんでできちゅうがよ。けんどよ、それはよその人もそうながやないがかえ。誰っちゃあ喋りゆうようには書きやあせんろ。伝わるように喋りそのものやのうて喋り言葉調の文体で書くろ。それは言葉を借りちゅういうことやないかえ。

実際は書くときだけやのうて喋り言葉でもメジャーな方言を借りることは「ようあるがよ」。ここで「ようあるんよ」と言うがよ。あたしらあの「がよ」はよその人に意味が分からん言葉に思われたりがいに思われたりするきね。田舎の言葉やきしょうがないけんどね。

話し言葉文体は書き下しじゃなかったらどうしても借り物を使うんよ。小説とか漫画とかで見る関東ベースの話し言葉を借りても一緒は一緒やけど、生活から遠すぎてどうしてもテレビとか漫画の喋り方で喋る子みたいに感じるところがあるんよ。結局借りてるのは一緒やしね。

以前は「関西弁」を借りる表現が多かったと思うけど、瀬戸内方言のメジャー化でより近いそっちに寄せている感じはあるね。

増田の文章も話し言葉の文体だけど、例えば「しては？」は実際の話し言葉では「してはどうですか？」か、「したら？」じゃない？それはどっから来たのって話なんよ。いやそういう表現をする地域があったらごめんやけど。文章を声に出して読んでみて、実際にそうやって話すか？を比べてみたらそうは言わんとこが出てくるんじゃない？話し言葉調文章の正しい表現というものはないから、みんな読んだもん聞いたもんを借りてきて書いてるんよ。

あと、増田の文章全体としてアホなど極度に話し言葉的な表現と言い切りなど書き言葉寄りの表現が入り混じっていて、どちらかに振れているところはなにか意図があってそうしているのかなと読んでしまう。なので増田の使用する「アホ」は我々の想起する「アホ」と何か違う意図があるのではないかと思い、それが読みとれないために不快感のコアである「アホではないか」が伝わりづらい。方言は借用されたり「いわゆる関西弁でのアホ」のようにノンネイティブ圏で特別にニュアンスがつくため、単なる方言の書き表現であるなら特に話し言葉に寄っていることがわかる、あるいはネイティブ性がありこの語でないと表現できないということがわかるような表現に統一した方がいいと思う。追記の関西に十年というネイティブではないような表現も何か意図あって語を選んだような印象を強めた。

まとめると、

・通じにくい方言のユーザーは話し言葉表現としてよりメジャーな方言を借りることがある。

・話し言葉調での文章には(当人の話し言葉から見て)借り物の語彙や表現が使用される。それは地域を問わず起こっていることで、借用すること、借用元が古くないことが非難されるべきだとは思わない。

・増田の文章は話し言葉っぽさに振れがあり、そのため意図が読み取りにくい。

Permalink | 記事への反応(1) | 12:46

2023-10-16

■anond:20231016220827

俺も岡山だけど

関西で暮らすと周りの圧がスゴイんで迎合してしまって千鳥みたいになる。

東京では方言をいちいち咎めたりしないけど関西人は全力で嘲笑する。

関西弁が「特別な方言」だからだろう。

だいたい他所の方言、なんとなくはわかるやん。

王林ちゃんが何言ってるかさっぱりわからんってことはない。

でも関西で「じゃけえ」とか言ったら「じゃけえ？？何やそれ？」と本当に通じない。話が止まってしまうので寄せていくしかない。

開き直って関西弁喋ろうとしたらもっと厄介なことになるし。

なんか恨み節みたいな文章になったけど別に辛かったわけではない。関西は大きな田舎だということ

Permalink | 記事への反応(1) | 22:09

■anond:20231016165711

郷に入っては郷に従えという言葉があってだな

そんな意識じゃ一生溶け込めないから関西戻れ

Permalink | 記事への反応(0) | 17:04

■関西 出身 九州住みなんだが、九州の奴って排他的な奴多くね？

イントネーションが違うので関西出身ってことはすぐ見抜かれるんだが、就活の時に

君、関西弁直す気ある？関西の人は関西弁に拘りがあるのか、関西弁が抜けないよねぇ～ｗ

みたいに小馬鹿にされることもあった

接客のバイトしてて、お客様に言われたことを上司に伝える際もかみ砕いて要所を伝えるのだが

お客さんがそんな関西訛りだった？

みたいに意味のないところで突っかかってくる

あとはマジで男尊女卑を地で行ってる

女みたいな奴、とか、女は〇〇～、みたいな会話が日常的に聞こえる

本州と比べて冗談抜きで30年遅れてるよこの地域

Permalink | 記事への反応(3) | 16:57

■ジャニーズ 問題で改名するとか言ってるらしいけど、ついでに関西もやめてほしいよね

関ジャニ∞がジャニーズって名前をやめるらしいんだけど

それでおもうんだけど、ほかのキンキキッズ、ジャニーズWEST、なにわ男子など

関西ゆかりのグループに関西関連の名前が付けられるやつ。

東京中心視点すぎだから改名をきっかけにこういうのやめてほしいんだよね

めっちゃダサい

スポーツ界で問題になっている女子の大会名に女子つける問題とおなじで接頭接尾語で東京からみた命名すぎて

いまの時代にこれやるんだっておもってる

キンキキッズはまぁ時代的にしょうがないかなって思うけど最近もこれやってて

ジャニーズまじで大丈夫かって思ってたからさ

Permalink | 記事への反応(0) | 11:18

2023-10-15

■anond:20231015194415

元増田も、ブクマも東京についての解像度がメチャクチャ低いな。

関西より西だったら、あぁ人種違うもんねと諦め付くけど。

Permalink | 記事への反応(0) | 23:50

■

「23条照会」と爆サイ関西版で検索してみると色々と見えてくるかもしれない

Permalink | 記事への反応(0) | 22:09

■関西の大学の運動部は万博の建築や設営などでインターンシップのような単位が出るのか？

50単位くらい稼ぐのか？

Permalink | 記事への反応(0) | 18:10

2023-10-14

■【追記あり】「〜なんよ」がとても不快

==== 追記 ====

書いた直後に全然反応がなかったのに、今見たら色々コメントがついていて驚きました。

ブコメを読んだら、結構な数の人が怒っていて、私の中の善良な市民感覚が、「悪いことをしてしまった」という後悔の念を自然と抱かせましたが、落ち着いて考え直してみると、別にそう悪いわけでもないなという気もしています。とりあえず、これが率直なところです。

色々とコメントをもらったので、いくつか返答します。

・「不快」で他人の発言を抑圧しようとするのを表現規制って言うんじゃなかったっけ
・自分の意思にそぐわないからと言って他人の言動を制限しようという発想かー。上手くいきそう？
・自分の不快感のために他人の自由を制限できると思ってるんかな
・不快に思うのは勝手だが、人の発話の自由を制限しようとするのは何様のつもりだろうと思うし、方言の利用を咎めることも更に最悪って感じがする（私は方言コスプレをポジティブにとらえている）

これらの意見は大きくは、自分の不快を理由に他人の行動を制限するのは駄目だ・許されていないという意見だと理解しています。この「制限」というのが、肉体的な拘束や洗脳のように、相手の権利を蹂躙するものならば許されないと思いますが、「不快だからやめろ」と言ったり、ネットに書いたりするのは全く正当な権利だと思っています（アホとかいうのは良くないですが）。こういう自由はむしろ私たちに与えられている非常に重要な権利だと思いますし、これを封じる方がよっぽど表現規制でしょう。一応誤解のないよう言っておくと、私は他人の自由を規制できるとは思っていません。ただ「やめろ」と言うのはありということです。

「上手くいきそう？」については、無理そうって感じです。本文に書いたように、たまたま「なんよ」に連続で遭遇した勢いで書いたので、見通しは特にありません。

・たった100文字のブコメでネイティブの「なんよ」と非ネイティブの「なんよ」の見分けがつくんか！すごいのう〜！うち岡山出身じゃけどようわからんわ〜！！日本人口のほぼ半分は西日本に住んどるって知っとる？

仰る通りで、つきませんね。ただ私の観測してきた「なんよ」使用者数からいって、ノンネイティブが使っているのは間違いないと思ったので、それらの人に届けばいいと思いました。誤算としては、私が思っていたより「なんよ」圏が大きかったことです。でも一定数のノンネイティブには届いたと思います。

他のブコメも含め、関西全域で使われているみたいな主張もありましたが、流石にそれはないんじゃないのとは思います。私は十年ほど関西に住んでいましたが、ほとんど出会ったことがありません。とはいえ私は交友関係が狭いのであれですが。局在しているってのが一番ありそうな気がします。

・「他人の言動に無思慮に追従してしまう主体性のなさへの嫌悪」「「なんよ　うざい」、「なんよ　気持ち悪い」が上位に上がるので、軽蔑的な印象を持つ人はそれなりにいるようだ」露骨なブーメランだし釣りなんよな？

これはつまらない意見ですが、トラバにも同様の内容があったので返答しておきます。読めば明らかなように私は不快に思う理由をメインで書いています。そして、他人の意見を参照しているのは論理の補強のためです。つまり、他の人たちも嫌悪しているようだから、その嫌悪は必ずしも独りよがりではないはずだという論理です。これは普通に読めばわかることだと思いますし、こんなのは本筋からずれた瑣末な部分です。もうちょっと文章を大局的に捉える訓練をしては？

・他者への解像度を想像だけで上げようとするとそれは自分の投影になると思う。そういう人なのであろうという想像は自身の内面を紹介するような感じがするので私はしたいとは思わないかな。

これは耳の痛い意見ですね。その通りだと思います。

==== 以上追記 ====

前から気になっているんだけど、ここ数年「じゃないんよ」とか「違うんよ」とか「必然なんよ」みたいに「〜んよ」と言う語尾(?)を使う人をよく見る。元々は九州とか中国地方あたりの方言なんだろうけど、そうじゃない人も多く使っていると思う。私はこの語尾が嫌いで、見聞きするたびに少しイラっとくるんだけども、今日はてブを見ていたら短時間に三度ほど見てしまって、これは警鐘を鳴らすべきだと思った。

この語尾を使っている人たちが、なんの影響で使い始めたかは知らないけれど(千鳥の影響だと推測しているが)、これは元々方言であって、ノンネイティブの人が使うのは問題ではないが、エセ関西弁と同じで薄ら寒い。ネイティブの人が使うのは別にいい。これは偏見という自覚はあるけども、私はこの言葉遣いをした時点でメタ認知能力に欠けたアホではないかと懸念を抱く。

「なんよ」を使っている人は以下の点について自問してほしい：

1. なぜ自分がそのような言葉遣いを選んでいるのか？

2. どのような人の前でそのような言葉遣いができるか？

1で無意識に流行り(?)の口調を真似て使ってしまっていたという人は、この機にやめてはどうか？小中学生の頃に、無意識に他人の口調や言葉遣いを真似したり、お笑い芸人のギャグを真似したりする人がいただろう。子供なら無邪気で済むかもしれないが、大人がしていたら見苦しい。あなたがしているのはそういう無分別な子供じみた振る舞いだ。

2については、そもそもカジュアルな言葉遣いだから目上の人には使わないだろうが、ただ、例えば立場としては対等でも、適切に自分を評価して欲しいと思う相手に、そのような言葉遣いをするだろうか？ちょっとアホっぽいからやめようと思わないだろうか？もしそうならば、あなたは一定の状況下ではアホっぽい振る舞いをしていたことになる。自分の言葉遣いがどういう印象を相手に与えるかにもう少し意識的になってはどうだろうか？

ここまで書いて思ったけれども、私が「なんよ」を不快に思う理由の根っこは、他人の言動に無思慮に追従してしまう主体性のなさへの嫌悪感にあるのではないかと思った。同じ特徴的な言葉遣いでも、例えば一人称に「おいら」を使ったり、語尾が「〜なのさ」の人にこれまで出会ったことがあるが、全く不快には思わず、単にそういう人なのだと感じた(多少面食らったが)。しかし、「なんよ」は私には同じような特徴としてではなく、自分が他人からどう見えるかを認識する能力(メタ認知能力)の欠如、他人と自分を簡単に同一視してしまう自他の境界の曖昧さとして映る。これが一面的な見方であることは重々承知しているけれども、限られた情報から他人を判断する必要上、一定程度は合理的だとも思う。私のような考えを持つ人がどれだけいるかは分からないけれども、google で「なんよ」と打つと「なんよ　うざい」、「なんよ　気持ち悪い」が上位に上がるので、軽蔑的な印象を持つ人はそれなりにいるようだ。なんらかの強い理由がなければ今後は使わないで欲しい。

Permalink | 記事への反応(82) | 20:35

2023-10-12

■anond:20231012183957

弥生人の祖先である倭人は現在の中国東北部遼河にあった夏家店下層文化にルーツを持つ
気候の寒冷化と共に朝鮮半島へ南下し無文土器文化を起こした

　←　で、彼らが稲作を日本に持ち込んだというわけかい？　　

日本における弥生系の人々の中心地であろう関西の言葉のアクセントパターンが他の地方の方言に比べてトーン言語の特徴をより強く帯びている点や、助詞の省略が多くて孤立語的な性格がやや強い点を考えると、どうも弥生人の主流は中国南部から（おそらくは朝鮮半島南部を経て）日本へ来たという説が説得力があるように思えるのだが。

そもそも日本語の開音節的が基本の音韻体系はポリネシアあたりの言語と共通点が見られたりしないかね？

Permalink | 記事への反応(1) | 23:09

2023-10-11

■anond:20231011144836

	マクドナルド	ミスタードーナツ	モスバーガー	増田
関西	マクド	ミスド	モスド	マスダ
関東	マック	ミッス	モッス	マッス

Permalink | 記事への反応(0) | 14:59

■表組の練習

	マクドナルド	ミスタードーナツ	モスバーガー
関西	マクド	ミスド	モスド
関東	マック	ミッス	モッス

Permalink | 記事への反応(1) | 14:48

「関西」を含む日記

■大阪・関西万博、五輪反社スキームで建設費ガンガン増額してるねー

■👮‍♀️「桜田夫？」

■愛知って遠出に車いらないな

■関東から大阪に転勤してきた人が「ラーショ行きたい」と言ってて意味不明だった

■[今日知った言葉]キューピット

■某ホテル予約サイトに関連して起こったこと

1

2

さいご

■素朴すぎる疑問かも、ごめん

■「〜なんよ」はママ友がめっちゃ使う

〜なんですよ

関西では 共通語＝丁寧語

追記：

追記２：

■いうたちよ、喋りゆうように書いたちよその人に伝わらんがよ。

■関西出身九州住みなんだが、九州の奴って排他的な奴多くね？

■ジャニーズ問題で改名するとか言ってるらしいけど、ついでに関西もやめてほしいよね

■関西の大学の運動部は万博の建築や設営などでインターンシップのような単位が出るのか？

■【追記あり】「〜なんよ」がとても不快

■表組の練習

関西では共通語＝丁寧語