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はてなキーワード: 矮小化とは
加害属性を見下したり冷笑的になることで、相対的に自分のダメージを軽くしようとする防衛本能がはたらくことがある
「こんな哀れな奴のやったことだから、自分がされたことは大したことない」って理屈で、性別関係なく見られる
性的暴行の被害者が色情症になる行動原理は行動（性被害≒性行為）にフォーカスして矮小化したものだが
驚くほど無知なうえ、元増田の文章すらまともに読解できていないのに
人格形成に性被害が関係ないだの生来の性格だの女はこういうのが多いだの言い放てる神経には恐れ入る
なんかイライラしているのだろうけど、やっていても対立するやつがクズばっかりでイライラしてくるわ。
統計的差別とか共同親権とか分離主義とか海外の基本的な基盤を全部無視してくるし、当たり前のように男性差別するしな。
一見男性に関係ないところでもオタクのようなところですら、連中男性と絡めて批判してくるしでなんなんやと。
そこまで男性馬鹿にしないと死ぬんかと思うくらいめちゃくちゃなヘイトはするし、実害まで出してくるし。
それでいて、男性の被害は矮小化は当たり前にするわ、なかなか現実は改善しないわでやんなってくるな。
挙句、連中のほうが差別しているのに、差別するやつが正義面して世間から賞賛されているのを見ていると余計にイラつくしな。
もういっそのこと女馬鹿にしてミソジニー全開のほうがましなんじゃねえのかと思うわ。
賞賛どころか非難しか浴びないなら、いっそ差別したほうがましなレベル。女は○○されるべきとかテキトーなこと言ってたほうが、相手に対する期待がない分なんぼかましかもしれんわ。
tasknow よくこんな雑な嘘思いつくな。どこからつっこめばいいのかわからない。セクハラの定義を歪め被害を矮小化させるのはやめてほしい。
2023/04/25
https://b.hatena.ne.jp/entry/4735594544417411333/comment/tasknow
俺はこういう発言こそやめて欲しい。
自分は正しく相手は間違っているという匂わせだけして具体的な論証絶無
なんでこんなブコメに☆がたくさんついて上位になるの？
誤解しないで欲しいが俺は別にこの人に反対の意見なわけではない。
この人なんも言えてないから。
普通に言ってさあ、
俺ならネチネチと相手の間違いの頭から尻までツッコミ入れていくんだわ。
具体的な指摘の１個や２個は添えられるはずなんだわ。
けどこの人は
一個も具体的にツッコめてないじゃん。
一個も。
こんなことある？
これ見たら俺は「具体的な反論何もできないから勝利宣言だけする奴」と判断せざるを得ないんよ。
そうじゃないんなら今からでも具体的に言ってくれてええけど
まあこのパターンの時って８割９割ちゃんと言えずに逃走するんよ。
それどころか個人粘着だとか言って被害者ヅラ始める奴迄おるんよ。
だからさ
「具体的な反論をできずに『相手が間違ってる』とだけ示唆する奴」
をまともに相手するのやめよう？
なんで☆を付けるのこれに。
具体的なことが言えないような人を支持するのはやめよう？
というより相手にすることすらやめよう？
具体的反論可能な形で自分の主張も述べられない奴が多すぎねーか？
日本の問題なのか世代の問題なのか教育の問題なのかなんだかしらねーけどさ。
ちゃんと主張しようよ。
ちゃんと主張出来てる奴を支持しようよ。
あともうこんなこと断りたくないぐらい自明だと思うけど
わかんないアホが居るからわーーざーーわーーーざ断るけど
俺は別に本件のtogetterの語り部を庇うわけではないし、
セクハラについても特段の意見はない。人事の知見とかも無いしな。
tasknowさんが語り部を嘘つき呼ばわりする根拠が全く示されていない、
っていう問題についてだけ指摘している。
tasknowさんが改めてきちんと自分の主張の根拠を具体的に明示できるなら喜んで拝聴するし、聞いた結果「なるほど！これは作り話の可能性高し！」ってなる準備はバリバリに出来てるよ。
そもそもきちんと説明できてたら俺一人が意固地で認めなくたってみんながわかることだわな。
で、どうよ。
説明してくれる？
与党議員がとりさげさせようとする理由がよくわからなかったが、
https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20230414/1681484184
話を把握した上でブログの内容には「ん？」となる点もあるので
ブログやその周辺のコメントによる山田批判の妥当性も含め以下検討したい。
という問題がある。
以下の二人の発言を読んでほしい。
cinefuk NOと言えない状況に追い込むテクニック（たとえばロリコンの使うグルーミング、家庭内性暴力、職場のハラスメント）がある訳で
「NOと言わないのは自己責任」は、性暴力を矮小化したい勢力だけに寄り添う想像力の貧困
2023/04/15
お気付きだろうか？
二人の挙げる全てが蝶ネクデブが問題視したポスターの状況とは異なるのである。
https://twitter.com/yamadataro43/status/1646452603415560192
二人の作為に逆らい、話を「蝶ネクが論じていたもの」へ戻そう。
https://twitter.com/KodomoKatei/status/1645230118015586305
https://pbs.twimg.com/media/FtE8SrwaEAAhQB9?format=jpg&name=4096x4096
どうだろうか。
チェックポイントを並べてみよう。
・男女間に年齢差は見えず、「ロリコンの使うグルーミング」も表現されていない。
・父子ではないし兄妹の示唆もなく、「家庭内性暴力」も表現されていない。
・職場のディテールや背景もなく、「職場のハラスメント」も表現されていない。
なんと一つのチェックも入らなかった。
ほっけさんシネフクさんが持ち出した要素は図案の中に一切存在していない。
要するにこれはそのような要素の無いフラットな男女を描いた図案なのだ。
ほっけ「でもこの2人が上司と部下だったら？」
しねふく「でもこの2人がロリコンと幼女だったら？父子だったら？」
それはもう別の話だろう。
こういうのは決して「別の言い方でわかりやすく問題を紐解いた」のではない。
「相手の主張を別内容にすり替えてしまった」と言ってよいだろう。
そもそも詭弁をやる気のない者は相手の言ったことにそのまま反論するものだ。
私は少なくとも蝶デブの言いたいことは分かる気がした。
意思表示がされていなかったにも関わらず
わりとなんでもありになってしまう
という問題だ。
もちろん交際相手に甚だしく支配的に振る舞う人間というものは実際にいる。
皆さんご存じのように、暴力や脅迫は社会的にも法律的にもアウトだ。
そんなとっくにアウトと知れ切ったモロ犯罪行為についていまさら啓蒙しているわけではなかろうから、
なのだ。
男が顔を赤らめ「喜んでると思ってた」と言っていることからもわかるように
「暴力や脅迫で言うこと聞かせてはダメですよ」なんて話をしてるのではなく
より繊細な領域について啓発していると取るのがポスター解釈としても無理がないだろう
繰り返しになるが、
当該ポスターがカップル間での暴力や脅迫について啓蒙する意図なら率直にそう書けるし必ず書く。
そんなものは絵にも文にもずっと描きやすいし、何より「これらは犯罪です！」と書けるからだ。
もう少しハラスメントの程度を落として
が、それらについて啓蒙したいならやはり率直にそう書けるし必ずそう書く。
（ほっけさんシネフクさんですら、そういう明白な脅迫や威圧等は無い、より微妙な状況下の話をしている）
つまり
もう片方の重大な落ち度とする
というのがこのポスターの周知せんとしている内容だ。
これはどんなもんだろうか？
適切な内容だろうか？
というかポスターの女性を一人前扱いしない場合に限って成り立つルールだと思う。
図案は少なくとも性交同意年齢以上の想定で描かれた男女であるはずで
にもかかわらず特別困難な状況も無いのに自分の意思表示が出来ない責任が取れないというなら
それはもう当局の定めた性交同意年齢の設定が間違っているのではないか。
「保護者の同意なき若年層のセックス禁止」としたほうがすっきりしないか。
（ちなみに若年層というのはおよそ２０代までを含む。）
でも意志表示が出来ません、
言い出さなかったけど本当は「ＮＯ」なんです。
これを保護して相手を責めるとなると今度は相手の立場や権利と正面衝突することになる。
特に障害も無い性交同意年齢以上・成年以上の女性達に広く与えてどうするのか。
まるで女性全員を知的障碍者に準ずる何かだと言ってるようにすら見える。
というより、これは殆ど家父長制の再来ではなかろうか。
娘が自由意思で異性と交際していても実はそれは「ＮＯ」であって
娘の当時の意思表示がどのようなものであれ手を出した男は不法な泥棒であって
娘の父や兄はその泥棒をショットガンで追いまわして石打でぶっ殺すのが名誉を守る術である
自分を「禁治産者」や「父兄の管理財産」などではなく責任と権利のある人間として扱ってほしいし
お豆扱いの啓蒙するぐらいなら暴力や脅迫について駆け込むホットラインを充実させてほしい。
というか私だけでなくて
「このポスターにはちょっと問題があるな、庇って戦うには苦しい部分があるな」
と感じていたのではないだろうか？
何故そう推測できるかと言えば、
ポスターの内容に弱みが無ければ、
他の話をせずにただひたすら絵の内容と議員の発言だけを取り上げて
「この絵のどこが問題だ変な首輪しやがってこのブタが」と言えばいいではないか。
少なくとも私なら絶対にそうする。
だが彼等は
「権力関係」
という持ち込みマヨネーズを添加し内容を別物にしてから反論した。
まさに彼等の言うとおり、
権力者と被支配者、成人と未成年、保護者と被保護者、上司と部下、
いちいち暴力や脅迫や怒声や罵倒なんかを示さずとも相手を従わせることも可能になる。
だからこそ現行で既に、
上司が部下に告発されたら、成年が未成年に告発されたら、保護者が被保護者に告発されたら
事実関係さえ確認されれば（場合によってはそれすら省略されて）即アウトという相場になっている。
「実際のカウアン少年が老け専のゲイで自分から望んで喜多川と恋愛関係にあった可能性は？」とか
「当時のカウアン少年は本当に「NO」だったのか？」とか
喜多川が成年かつ保護者かつ使用者で、カウアンは未成年かつ被保護者かつ使用人だったから。、
ほっけさんらの言が山田太郎批判のつもりであれば、それは完全に破綻している。
「セカンドレイプがしたいんだな」
のような。
しかし上で見た通り
脅迫等をされてないのに自分の意思表示をしねえ＆後から「NOだった」と言い出せるルールならば
それはもう例えYESの言質を取ったって同じではないだろうか？
そういうことを言える身分の人相手では例え書面の同意を取っても意味がないだろう。
同意を毎回相手の口から言わせて確認取るコミュニケーションなんてものが現実的に有り得ないわけだし、
「無条件に後出しOKな相手から、決して後から変わることのないYESを取り付ける」
「何故飛ぼうとしないんだ」などと相手の倫理的問題であるかのように責める、
これはパワハラ上司やモラハラ運動部監督のあの低レベルな対人テクニックと何が違うのだろうか。
果ては
「やろうとしないってことは悪意があるんだな」
「性加害擁護したいんだな」
などと凄まじいレッテル貼り戦法に展開するに至っては
とにかくこいつを否定してワーワー言えればそれでいいや。」
本当にそれでいいのか？
ネクがどういう人なのか詳しくは知らない。
このあたりのハチャメチャな論客たちより議論姿勢は誠実に見える。
・敵視した者の話はまともに読まず
対等な男女間で無条件後出し「NO」は認めるべきか？
・言いにくい意志でもきちんと言うのが責任能力者の権利であり義務では。
・どうしてもできないなら成年後見人を立てたらよいし
全体に言えること
・せめて「社会をよくするために真面目に考える」という姿勢は持つべき。
そこを守った上で論敵を超えられないならその議論に時間使う価値はない。
人の役に立たないし自分の頭も悪くする。
これ書いてるうちに気になって庁のツイートとwebサイトを見たんだが、
https://www.gender.go.jp/policy/no_violence/jakunengekkan/index.html
これがwebサイトなんだけど。
ＡＶ出演被害、ＪＫビジネス、レイプドラッグの問題、酔わせて性的行為を強要、ＳＮＳを利用した性被害、
ここまで一緒に見てきた人はみんな「えっ？」ってならないか？
AV出演は年齢クリアしてりゃ好きにしろの話であって性暴力じゃないし、
セクハラも痴漢もふつーに告発して社会的に法的に罰を与えられるやつだよね。
なんかこれ、啓発内容とポスターが別内容過ぎない？
https://www.gender.go.jp/policy/no_violence/jakunengekkan/img/r05_poster.png
サイト記載の文章の啓発内容は「AV出演」を除いて明確に違法行為のクロばっかりで、
一方当該ポスターの図案は男女交際におけるグレー領域……少なくともクロにしちゃうと色々問題だろという繊細で曖昧な領域のことが描かれている。
このポスター見て「性サービス業や痴漢やレイプのこと言ってんだな」と思う人間がどこにいる？
山田とは別論点なのかもしれないが、何かがおかしい感じは凄く感じる。
文章の啓発内容はごもっともというか「クロ」であるコンセンサスがとれたものばかり（AV出演を除く）なのに対して
ポスターはものすごく曖昧な部分で男をクロとする踏み込みまくった内容になっている。
これは制作とチェックの混乱でこうなっただけなのか？ほんとに？
ほっけさんたちに軽く突っ込むつもりで書いてきて、最後に不気味な謎にぶちあたってしまった。
tzt いや「怖くて何も言えなかった」て書いてるやん。メッセージが迂遠だという批判はあり得たとしてもお前の批判については完全に的外れだよ。
2023/04/17
いや、そういう
「明らかな脅迫等は無くても権力関係を背景にNOを言えない状況」
については私とほっけさんシネフクさんの３人で散々確認したよね？
くどいかな？ってぐらい何回も書いたよね？
でもあのポスターはそれらのどの状況にも当てはまらないんだわ。
そういう特別な困難のない条件下で
「言えなかったんです！」という後出しを免責して
「遡ってあのセックスにＮＯ！だからこの人は性暴力！」という告発をアリにしていいの？
そんなのやり出したら
交際において片方だけを知的障碍者レベルに責任問わないルールになるんだけど
本当にそんなことをして誰かの為になると思う？
こういう時に問題点に目をつぶってとりあえず賛同すると簡単にいい人ぶれるし、
もしくはあなたはひょっとすると能力的にそもそもこのポスターの問題に気付かないかもしれない。
でも例えばほっけうるふさんとシネフクさんは本心ではちょっと問題点に気付いてると思うよ。 既に書いた通り。
彼等は多分あなたよりは頭がいい。
hate_flag
いやほんと、このポスターに対する反発が強ければ強い程「やっぱこのポスター必要だったな」って結論にしかならんわ
2023/04/17
この「私達が反論受けたということは私達は正しいということ！」っていう論法、無敵すぎない？
日蓮宗かなんかなの？
具体的な形で考えを述べて理屈を添えたし、
なのに具体的再反論ではなく
「非難や反論されることがわたしたちの正しさの証明！Q.E.D!」という
どっかの学会みたいな絶叫で終わりで、
あなた達の知性は本当にそれでいいの？
いいならあなた達はそれでいいや…。
性虐待以外は優しい親だったというパターンについて思い出したこと
新聞の性虐待に関する特集記事で、さまざまな実体験が語られていたのだけど
そのなかのひとつに、祖父に虐待されていた女性の体験談があった。
当初は受け入れていたが、知識がついていけないことだと思い、拒否するようになった
その後も祖父とは何事もなかったように仲良く過ごし大往生して逝ったが、
って書いてあったのね
今も苦しんでいる被害者にとっては許せない話なのではないだろうか
新聞がどういうつもりでこの体験談を載せたのかわからないけど、
普通に克服して人並みの幸せも手に入れ、加害者は憎まれることもないって、
虐待は「いたずら」程度で済む話なんですよって
女性の性被害を矮小化するような言葉が男性から投げかけられていて、それを変えていったというのは分かる。だからこそ、これからは男性の性被害を矮小化するような言葉が投げかけられる現状も変えていかないといけない。
ここ最近話題になっている性被害を告発した元ジャニーズの人間に対して、セカンドレイプのような言葉を投げつけているのは大半がジャニーズファンの女性だ。それは立派な加害だし、問題を追求しようとする動きを封じるものでもある。
そういう振る舞いは批判されて当然だ。これまで女性の性犯罪被害者が貶められ、沈黙させられていたことに憤るならば、なおさら強く批判されるべきである。
五等分の花嫁が気持ち悪い。恋愛とは無関係な男に率先して女性がすり寄る描写からしておかしい。
そもそも現代の恋愛というのは多分に男性による女性の抑圧に他ならない。女性が男性に好意を持つ描写自体おかしい。
そして何人もの女性が男性を好きになるという、その男根主義的なファンタジーを一面的に礼賛する作り手の愚鈍さに反吐が出る。
結局あの風太郎とかいう男にとっては、行為を抱いている（という設定の）五つ子はsex slave以外のなにものでもないだろう。
畢竟あの五つ子は男根主義による暴力的搾取を受けているという点で、はっきり言って従軍慰安婦と何ら変わらない。
そう考えると、従軍慰安婦の問題を矮小化する危険性があるのではないだろうか。
こういう作品を見た人間が、従軍慰安婦の暴力性を矮小化する歴史修正主義的言論に与するようになる可能性も射程に入れなければならない。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/2102391
性虐待をカジュアルに消費する漫画を話題にしたまとめに対するブクマ米で「猫を殺した」という台詞が出てくるだけの漫画と比較しているバカがいるけれど
比較するなら「猫を殺すのたーのーしー！！！」という台詞が出てくる漫画でしょ？
定番の、殺人が駄目ならミステリーも駄目だろとかいう難癖もそうだけど
そんなもん描き方、作中における扱いで全然変わってくるという当たり前の事がどうして理解出来ない？
近親相姦でいうなら引き合いに出されてた少女漫画みたいに当人達が真剣に悩んで向き合っている漫画と
この漫画みたいにカジュアルに面白おかしく消費する漫画は全然違うに決まってるじゃん
問題は、その漫画の中で「猫を殺す事」がどう扱われているかであって
具体的な絵が出てくるか台詞に留まるかだけの話に矮小化してどうするんだ
DEATH NOTEでも進撃の巨人でも、虐殺をした主人公は責任をとって死んだよ
（メモ）支援する側とされる側の関係のありかたの問題がよく語られる。
大事な問題だとも言えるし、そこの難しさなんて誰でも知ってることで大事なのはその先の具体策をどうするかだ、とも言える。
支援に携わる個人の心構えとか態度とか人間性の話に矮小化してはならない。
困難を抱えた当事者がSOSを出しにくいのは、当人にとっての重大事を知らない大人に触らせるのが怖いから…
そういうのもあるだろうが、最大の理由は「頼ったところで、何が得られるか全くわからないから」だろう。
その人が何をしてくれるかはその人がどういう人かによる。システム化されてない属人的な支援だと、目をつぶって運を天に任せるつもりでないと頼れない。
どこかの国を旅行中、怪我をして病院に行きたいが、なんか病院っぽいものは見つかったが何科とかもわからないしそれ以前に医者なのか祈祷師なのかもはっきりしない…みたいな。
ふだん国内で病院に行くときはそんなフワフワしたものに身を任せるわけではない。保険とか医師免許とか臨床研究とか、バックグラウンドの仕組みを信頼している。
困窮者支援も同じで、いったん社会の一般的なレールから脱線しかかった人がどうにか身を立てるまでのリカバリールートをいかに具体的に示せるか、提供できるか。
そのシステム構築と運用のためのチームワークが死活的に重要。一つの団体の中の話じゃなくて行政や団体や個人、社会のチームワーク。そのために自分にできることはなにかと考えるべき。個人のスタンドプレーは自己満足の紛い物にしかならない。
「支援のための関係構築は難しい」という、それは支援の中身がはっきりせず信頼関係などできるわけがないのを糊塗しようとしてむりに非対称な（依存的な）関係を結ぼうとしている姿だったりする。信頼関係とは結果として生じるもの。
