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はてなキーワード: とぼけとは

2021-11-27

anond:20211127130718

お前さっきからずっといろんなツリーとぼけ芸やってない?

2021-11-24

anond:20211124102044

わかる

貸し借りに関してだけ詐欺師みたいになるやつ居る

無理なすとぼけを押し通そうとする異様な様は普段の姿からは考えられない

2021-11-19

anond:20211119213803

オタクが「あの絵はエロくないよ」と言ったら「とぼけるな」だの「オタクがそう思っても私たち不快に思ったらアウトなんだよ」だのと怒るくせに自分たちのことになると「あんなのをエロいと思うなんて異常なんじゃない?」が通ると思ってるんだからいつまで経っても争いが終わらんのだよな。

anond:20211119103013

今まで宇崎ちゃんエロ漫画じゃないのにエロ扱いするなとか、ラブライブは全年齢向けで股間の見え方は見てる側の見方が悪いんだって擁護しててたのに  

実際エロ絵師エロ絵と全く同じ描き方で乳袋や股を描いてるの見てこれはエロなのか僕たちわかんな〜いでとぼけるのは苦しすぎて  

性的な絵柄であること自体否定できなくてエロ何が悪い!が今回の防衛ラインになってる

2021-11-11

なんで女ってセクハラ性犯罪もしてない男にわからせたがるの?

https://togetter.com/li/1801253

このまとめはそもそも非常に宣伝臭いのに無能な部分が多い。

漫画本編読ませる前に「称賛の声」みたいのから入るの要らんし宣伝丸出しになるだけだからやめろと。

んで肝心の本編であるサンプルの一話の画質が悪すぎて客逃しまくってるだろと。

 

 

で画質の悪い本編我慢して読んでもらって、どうよこれ?

なんでこの醤油顔の男は延々当たり散らされてるわけ?

ギブアンドテイクだから譲っても対等の立場のはずだけど全然そう見えない。

 

ファンレター仲介だけで半日労働させて、おまけに後出しの条件が多いわ事情説明もしないわ、更になんだか態度まで悪い。これに付き合って少しも怒らない醤油顔はなんか弱みでも握られてんのか?ってなる。 

 

女が不機嫌な理由は男からセクハラ性犯罪なんだけど、それ醤油顔関係あるか?

なんで不機嫌な態度出して不思議がらせて「私が不機嫌な理由わかる?」をさせてんの?

醤油顔セクハラ性犯罪も一切やってないんだが?

 

どう考えても不機嫌ハラスメントし師八つ当たりじゃん。なんなんこれ?

 

セクハラ性犯罪をやってる男に復讐で思い知らせてやるって漫画ならわかる。よーくわかるしどんどんやれと思う。圧倒的に正しいわからせ。

 

でもなんか女って、やった男に復讐しないで関係ない男に八つ当たりしたりわからせたりしたいという欲望を持ってない?漫画に限らず。

 

それってどういう欲望なん?クソキモいんだけど。

なにもしてない醤油顔への八つ当たり欲がおぞましい。不潔な欲望を感じる。

 

それでこんな下手くそ宣伝まとめに突っ込んでもしょうがないけど

こんな作家ヤマシタトモコと同格って寝言もいい加減にしてくれ。

 

元のまとめが消えているので解らないけど、男女関わらず、心を許して解ってほしい相手八つ当たり……というか甘えたがるのはあることでは。俺もモニターの向こうのワイフに愚痴ることよくあるし。

消えてて読めなかったんだから仕方ないけど、八つ当たりされてる男は別に彼氏でも配偶者でもないし好かれてすらいない。

ことな発達障害っぽくてそれゆえに女から警戒されず軽んじられてる雰囲気が漂うし実際扱いがぞんざい

(この女はセクハラしてきてるようなタイプの男にこういう使いだては絶対しないと思う。相手が誠実かどうかではなく攻撃的かどうかで態度を変えており、攻撃的でない男には対等より下げた扱いをする。)

(現実の発達はむしろ定型より女性にとって危険なこと多い気がするけどまあマジカニグロ的ななにかだと思う)

 

kukky

セクハラ性犯罪もしてない多くの男性は、自分がしないから世の中にそういうことをする男性存在しないと思ってて、自意識過剰とか勘違いとか女性側の問題にして片付けがちだからじゃね?知ってほしいのよ。

2021/11/12

これは絶対違うね、定番の取り繕いだと思う。

この女が醤油マンに対して、

わかってもらえるような建設的なアプローチをして、

その結果として理解されるんならあんたの擁護は成り立つ。

もしくは理解されることは直接関係ないけどなにか徳の高い善行を積んでそれにソイソースが酬いるならそれでもいい。

 

けどそうじゃねえんだわ。

女はただ醤をぞんざいに引きずり回して使って、

不機嫌な顔をもろに出すハラスメントかまして、

から質問にはなんにも答えないという

相手を格下に見ながら八つ当たりするとという行動しかしてないんだわ。

 

そういうことをしてたら相手が全部わかってくれてすごく協力的に「わかって」くれるって、これはそんなまっとうな「知ってほしいのよ」ではないじゃん。

ぶっちゃけなんらかのあまり堂々とは言えない種類の欲望の強い匂いがする。

 

 

別にインスタントで身勝手欲望を充足するコンテンツ(広義かつネット擁護で言うところの「ポルノ」)自体は一ミリ否定しないんだけど、

こういうレベルのものをなにか堂々の社会派作品のように喧伝するのもどうなんだろう。

どんなおぞましい作品書きたい人読みたい人も否定はしないけど、これ割りと理不尽な展開を含む王道ポルノじゃない?

キモオタ向けの美少女キモい男と5秒でセックスする漫画本質的に差がないような。むしろとうこんのキモオタエロ漫画催眠アプリのような明らかに現実ですよって装置を使うだけポルノ展開と現実との区分けがしっかりしてる。

metaruna 「セクハラ性犯罪もしてない多くの男性は、自分がしないから世の中にそういうことをする男性存在しないと思ってて」こんな嘘つきがトップブコメに来るから嫌なんだよな。嘘じゃん。お気持ちで押し切るのやめて。

2021/11/12

かにそもそもこのトップコメ完全にただの嘘だよな。

セクハラ性犯罪もこの世に存在しないと思ってる男性」ってどこにいんの?

 

これ書いてるkukky自身いくらなんでもそんな男が世の中に大勢いると信じてるとは到底思えないので、これ明確に意図的「嘘」じゃん。

なんでこんなコメントがトップなんだろう。 

 

 

こんな漫画を描くのはそういう欲望を持ってるからってのは辞めてくれ。この論法では、エロ漫画が生きていけなくなるのだ。頼むから辞めてくれ。創作物欲望ダイレクトに繋げないでおくれ。

2021/11/12

なんでよw

ロリコン漫画家は子供セックスしたいんだと思うよ。

おぞましい欲望だけど現実にやらないなら別にいいじゃん。 

攻撃してくる男にはなにもせずに攻撃してこなさそうな男ばかり付け狙う女にもなんかおぞましい欲望がありそうだと思ってこれ書いたけど、欲望漫画自体存在はアリだと思うよ。

なんかおぞましさを認めたがってなさそうな人が嘘つ丸出しの擁護したりするからおもしれーなとは思うけど。

 

princo_matsuri

加害者は加害しているという意識がない。限定していたらいつまでも伝わらない

2021/11/12

いやいや、限定はしてるんですよ。

加害してる男はスルーして加害してない男だけ狙って当たり散らしてわからせてるからすごく限定してるじゃないっすか。

なんでそう強引にとぼけるのかなあ

2021-11-05

anond:20211104221055

しかCOOKPADムック付録リサラーソンのときすぐ売り切れだったような。

めちゃ人気ですよね。とぼけてて素朴でかわいい

https://www.amazon.co.jp/dp/B08B7NJ974

🦔ハリネズミさんのだ。

2021-11-03

anond:20211103210930

そういうフェミみたいなすとぼけ何も面白くないからやめない?

普通に本の出版持ちかけられるぐらいって基準になってるってまともに読めばいけるだろ

小学生フェミみたいなその場凌ぎで勝てばいいって性格キツすぎ

2021-10-29

anond:20211029011539

具沢山みそ汁批判したらついでに土井善晴批判するのは礼儀だろうがよ

どうせずっとぼけるつもりだろうが俺が土井名前さなきゃ「土井先生も具沢山みそ汁を勧めてた」とかいうつもりだったんだろうがよ、著名な料理研究家の威光を借りて。

お前、以前にみそ汁レスバした時土井善晴持ち出したろ?覚えてんだけど。

2021-10-05

anond:20211005221731

急に文脈読めなくなって本題はとぼけスルーして

私の方が賢いんだぞアピールだけするようになっちゃう感じ、よく見るね

2021-09-12

anond:20210912083435

あーあーばかだなあ

公務員だったら人生何も考えないで

のんびり暮らせただろうに

しか国家公務員だろ

ばかだなあ

俺だったらずーっとぼけーっとのんびり仕事してたよ

あーあーばかだなあ

2021-09-10

anond:20210910164107

ガチ関東に無い学校だと知らなくて、とぼけてみるって後から書き足しただろ。

増田の新着記事一覧だとそこが見えないぞ。

2021-08-28

中居くんが不気味

SMAPの頃からなんとなく気味が悪かった

なんかわざと微妙すっとぼけたズレ方をして煙に巻くようなとこがあって

そういうのにイラっとすることが多い

中居くんって世間的には人気のある人なんだろうか?

どういう層に人気があるのかまったくわからない

それなりにずっと司会業として活躍してるようだけど司会としても良いと思えるとこが全然ない

かつてはSMAPの一人として人気アイドルながらバラエティ対応能力が高いという点が売りだったのかもしれないけど

今となっては変なとぼけ方しながら口を尖らせてる若作りした不気味なおじさんという印象しか残っていない

おじさん司会者としてキャラクターシフトするタイミングを見失ってしまった感が強い

自分SMAP全盛期は一応リアルタイム世代だけど、若い人なんかは中居くんってどう見えてるんだろう

2021-08-18

ごはん論法自民党とか言いながら、よくある政治家の手口じゃねーか

立憲のパワハラを繰り返す議員言い訳してたり、ガソリーヌとかいうのがとぼけてみたり、

ごはん論法とか意味の分からない独自用語でキャッキャうふふしてないで、

自分とこの馬鹿をまず弾劾しろよ。

2021-08-10

火がつかないサラダ油で思い出したこと

むかし『特攻野郎Aチーム』という輸入ドラマがあった。

濡れ衣を着せられて追われる身となった元特殊部隊兵士4人組が、追っ手MPの目をかいくぐりながら人助けの便利屋稼業をする痛快アクションドラマである市民からの依頼で司直の手が及ばない悪を懲らしめるという意味では「仕掛人」や「ハングマン」などに近いが、もっとカラッとしていてコメディタッチアメリカンテイストドラマである

 

Aチームの魅力を語り始めたらきりがないのでやめておくが、小田急線通り魔事件からんでAチームの中で私が大好きなとあるエピソードを思い出したので書き留めておく。

 

敵のアジトがある埠頭だか倉庫街だかで今、Aチームの面々は捕われている。そこに至るいきさつは忘れた。Aチームは一話完結の番組なので毎回ストーリー独立していて、いちいち覚えていられない。とにかく物語の山場でだいたいAチームは絶体絶命のピンチに陥る、そういうものなのだ

 

敵の前で縄で縛り上げられ自由を奪われながらも、Aチームのリーダーハンニバルは余裕の笑みである。焦るメンバーたちの前でもハンニバルはいつも泰然自若として頼もしい。そして実際にたいていのピンチは彼の知略で切り抜けられてしまうのである。ちなみにハンニバル役のジョージ・ペパードは『ティファニーで朝食を』でヘプバーン相手役をやった俳優である。落差がすごい。

 

ハンニバルの余裕の笑みは内心に勝算があってのことである現場に積まれドラム缶ひとつから可燃性の油が漏れ出し、Aチームの面々のほうへ流れてきつつあるのを視界の片隅で捉えていたのだ。敵は勝利確信してすっかり油断している。勝ち誇る敵の頭領に、ハンニバルは「最期一服」をせがむ。葉巻がハンニバルトレードマークなのである(ちなみに俳優としてのジョージ・ペパード愛煙家で、1994年肺がんで亡くなっている)。

 

最期一服くらいいいだろうと、敵はハンニバルに葉巻をくわえさせ、火をつけてやる。

不敵にほほえみながら葉巻を愉しみ、敵に軽口を叩いたのち、やおらハンニバルは火のついた葉巻をプッと吹き飛ばして、流れ出ている油だまりに落とした。

 

ジュッ

 

消えちゃった。起死回生になるはずの一手がずっこけである爆笑した。

あてがはずれたハンニバルの表情が忘れられない。たぶん羽佐間道夫も「あらっ…?」みたいなとぼけ吹き替えをあてていたはずである

もちろんこのあとAチームはピンチを逃れて勝利するのだが、どうやって勝ったは覚えていない(こういう場合は別働隊として動いていたクレイジーモンキーが救援してくれることが多い)。

 

このシーンをどうしてももう一度見たいのでエピソードタイトルを知っている人がいたら教えて下さい。

2021-08-08

anond:20210808165735

元増田が「普通」で、HanPannaさんが「異常」「相対的視点の無い田舎者」だとした根拠は何ですか?

元増田はHさんではなくHの「周囲の環境」を異常と言っててるのでまず読解ミスですねw

もうこの時点で読む気なくなっちゃうけどサービスでもうちょい付き合うね?感謝しろな?

B.なので、DV加害者被害者を知っているHanPannaさんの環境は異常である

あのな。。。あなた引用してるけど「B.なので、DV加害者被害者を知っているHanPannaさんの"""""環境""""は異常である」ってこちらははっきり書いているのな。。。

それを踏まえたら「元増田(の環境)が「普通」で、HanPannaさん(の環境)が「異常」「相対的視点の無い田舎者」だとした根拠は何ですか?」くらいには読解できないかい?難しかたかな?

ここは端折って書いたこちらにも非はあれど、ただの揚げ足取りでしょう。繰り返すけど直後に「環境が異常」って書いているからね。文章中に終始、環境が異常であるとの表記がなかったら読解ミスとして責めることもできただろうけれど

Hが自分の育った前歯叩き折り村の因習一般的日本社会語る為の例として持ち出すのは「相対的視点がない」と言えるよなw

ここがわからないんだよね。

Hさんは「自分の周囲では前歯を叩き折るなどのDV肯定する人がいたので、つまり一般的日本社会で必ずDV肯定されています」と主張しているんですか???

主張しているならHさんがおかしいね。でも、していないよね。

Hさんはあくま自己経験を交えて、DVないしDV肯定が「珍しくない」としか言っていない(そしてDVについての行政調査などを見る限り、この「珍しくない」という評価が不当だとは思わない)

ブコメに100字制限があることも考えると、「Hが自分の育った前歯叩き折り村の因習一般的日本社会語る為の例として持ち出」したという評価こそ不当だと思う

そもそもHさんのブコメって、以下の三木さんのケイトマン『ひれふせ、女たち』を紹介するツイートに対して為されたものなので、

https://twitter.com/nayuta_miki/status/1423874711088373762

Hが自分の育った前歯叩き折り村の因習一般的日本社会語る為の例として持ち出すのは「相対的視点がない」と言えるよなw

マジで意味不明一般的日本社会語る為の例として持ち出す???いつ???

一方で元増田は、

でも私の幼馴染にはこんな暴力的卑劣犯罪者な人はひとりもいないし、

そんな事件の話を聞いてこんな狂ったコメントをする両親もいない。

妻の前歯を全部折る夫の話なんて知り合いの話としてすら聞く機会がない。

これが私にとっての「ふつう」、私にとっての「リアル」。

 

あえていうと、ご自分の周囲の環境の異常性に気付いてるHanPannaさんご本人ですら

もしリアル出会ってしばらく付き合ったら私は、相当強い違和感というか価値観感性や習慣の差を感じるのだと思う。

ネットで物凄く攻撃的だったり上からだったりしつつ、異様な前提を振りかざしてくるフェミニスト、 

それが通じなくて相手にキョトンとされたりドン引かれたりすると「とぼけるな!」と怒り出すフェミニスト

しかしたら自分の異常な生育環境文化空気世界全体と混同しているんじゃない?

そういう意味では相対的視点の無い田舎者っぽい人なんじゃないか仮説。

Hさんのブコメに触れた上で
・私はDVなんて聞いたことがない
・(急に話が飛躍して)物凄く攻撃的だったり上からだったりしつつ、異様な前提を振りかざしてくるフェミニストがいる
・(Hさん?やフェミニストは)自分の異常な生育環境文化空気世界全体と混同している、相対的視点の無い田舎者っぽい人っぽい

とを客観的根拠がなく主張しているから、そこに突っ込んでいるわけね。

Hさんを「異様な前提を振りかざしてくるフェミニスト」の例示として使っているように読めるけど、「異様な前提」「異常な生育環境」って、何を元に言っているんですかとも。

そりゃ「道徳的に」DVが「異常」であることには元増田もHさんもあなたも私も合意できるだろうけど、ここでいっている普通異常ってそういうことじゃなくて、社会問題として語るに足るくらいの数が見られるか、ということでしょ

現実社会問題として認知されるレベルDV存在しているわけで、そうするとDVは「異様な前提」ではなくて、「問題を正しく認識した、議論下地として正しい前提」なんじゃないの、という話をしているのね

道徳的な面では異常だろwってめっちゃズレてるから

好意的解釈すると、どうも各々で「普通」「異常」の言葉定義が不一致なことが原因な気がしてきたな

元増田は「ブックマークへのレス」以下の追記で主張を軌道修正していて、追記前の主張と一部食い違いが見られるものの、追記後の、主観で語らず統計などのデータを元に語るべき、との主張には同意するね。元増田はそれやってないけどね

anond:20210808164147

いやその解釈は厳しいよ。意図的屁理屈に持っていこうとしているんだと思うけれど

DV肯定が「道徳的に」異常であることについては元増田とHさんとの間でコンセンサスが取れているだろうけれど、DVの「発生頻度・問題の規模」については明確に対立していて、今回も論点はそこでしょ。

で、文脈上、「普通」「異常」は後者の発生頻度や規模の意味で使われているよね

意図的すり替えてるの?それとも頭が足りなくて誤読した?

「珍しくもないこと。」 って言われても

あなたのそのエピソード登場人物全員(それがふつうのことだと思ってる語り手含めて)が

まりにも衝撃的であまりにもぶっ飛んでいるように私には感じられるんですけど。

 

前歯全部折る人もそれを肯定する人もそういうの良くないと思いながらもありふれたことだと考えてる人も

私はこれまでの人生で一度も接したことがない。珍しいとか軽く通り越してる。

 

それが普通だと思ってみんなの前提だと思って話を始めてるせいで

多くの人に「何言ってんのこの人 こわ…」と言う反応をされて

それをとぼけられていると確信して更に怒る

という不幸な循環起きてない?

ここは明らかにコンセンサス取れてないでしょ。逆に何を以てコンセンサスが取れていると思ったの?

anond:20210807233230

自称ロジックが身についた人」がガバガバロジック(笑)な主張をしているとツッコみたくなってしまうね

でも私の幼馴染にはこんな暴力的卑劣犯罪者な人はひとりもいないし、

そんな事件の話を聞いてこんな狂ったコメントをする両親もいない。

妻の前歯を全部折る夫の話なんて知り合いの話としてすら聞く機会がない。

これが私にとっての「ふつう」、私にとっての「リアル」。

あえていうと、ご自分の周囲の環境の異常性に気付いてるHanPannaさんご本人ですら

もしリアル出会ってしばらく付き合ったら私は、相当強い違和感というか価値観感性や習慣の差を感じるのだと思う。

ネットで物凄く攻撃的だったり上からだったりしつつ、異様な前提を振りかざしてくるフェミニスト、 

それが通じなくて相手にキョトンとされたりドン引かれたりすると「とぼけるな!」と怒り出すフェミニスト

しかしたら自分の異常な生育環境文化空気世界全体と混同しているんじゃない?

そういう意味では相対的視点の無い田舎者っぽい人なんじゃないか仮説。

元増田が「普通」で、HanPannaさんが「異常」「相対的視点の無い田舎者」だとした根拠は何ですか?

追記前までの主張はこう

A.元増田の周囲にはDV加害者被害者もいなかった

B.なので、DV加害者被害者を知っているHanPannaさんの環境は異常である

C.ところで、フェミニストはもしかしたら自分の異常な生育環境文化空気世界全体と混同しているんじゃないか相対的視点の無い田舎者っぽい

ここまで客観的データ提示が一切ない。ロジックってなんだ。主観を垂れ流すのがロジックなのか???

しろ自分環境世界全体と混同しているのは元増田の方ではないか?無条件で自分の生育環境けが普通」だと思っていて、それ以外は理由提示なく「異常」と断言しているので

元増田はまず、元増田が「普通」で、HanPannaさんが「異常」「相対的視点の無い田舎者」だとした根拠提示するべき

「珍しくもないこと。」 って言われても

あなたのそのエピソード登場人物全員(それがふつうのことだと思ってる語り手含めて)が

まりにも衝撃的であまりにもぶっ飛んでいるように私には感じられるんですけど。

 

前歯全部折る人もそれを肯定する人もそういうの良くないと思いながらもありふれたことだと考えてる人も

私はこれまでの人生で一度も接したことがない。珍しいとか軽く通り越してる。

 

それが普通だと思ってみんなの前提だと思って話を始めてるせいで

多くの人に「何言ってんのこの人 こわ…」と言う反応をされて

それをとぼけられていると確信して更に怒る

という不幸な循環起きてない?

「あまりにもぶっ飛んでいるように私には感じられる」っていう感情の話と、事実認定は分けて考えようね。ロジックに強いんでしょ???

「珍しくもないこと。」を否定したいのであれば、統計なり何なりを持って来る必要があるのね。でも元増田は「私はDVなんて聞いたことない」という主観の話しかしていない。

まずは検索してデータに当たる癖をつけよう。日本で年間何件のDVが起きているのか、なぜ行政DV対策に力を入れているのかとかも考えてみようね。

事実としてDV社会問題にとして行政対処するくらいにはメジャーなんだから、もしそのメジャーDVを知らず「何言ってんのこの人 こわ…」と思う奴がいたとして、不見識バカそいつが悪いでしょ

社会を語るなら極力自分を捨てて手に統計データだけ持って話をするしかないんじゃないかと思う。

自分経験感情を前面に出して社会を論じようとした結果の「おかしな人」であり

他者との(意識されない)認識齟齬感情対立なのではないかというのがこの文で書いたことです。

ありがとうございました。

これはそのまま元増田ブーメランあなた自分主観以外に客観的データとか提示しました?

なんとなんと、「自分の周りではDVなんて聞いたこともなかった」ってバリバリ主観一般化して論じている無理な人間がいるんですよ。自覚あります

わたしのまわりではDVなんてきいたことありません

なのでDVがどうとかいうやつはおかしいです。異常です

とか素面で言えちゃう奴が実在するのキツすぎん?しかもどうも自分のことをロジカルだと思っているらしいんよな。。。

ブコメツッコミもらってから追記でしれっと主張を変えてきているのもダサいし。。。異常って言い方が迂闊だったと気がついて、「普通」と「別の普通」って言い方に直しているけれど、結果として最初の主張と食い違いが出ているね

anond:20210807233230

HanPannaさんのは増田誤読してると思う。加害者擁護する奴はいるよって言ってるだけでDV擁護とは読み取れなかった

他のIDで挙げた普通他者押し付けてるって主張一部あってるかな。以前他の記事で、読んで分からないの?とぼけてるよね?本当は分かってるんでしょって主張たくさん見たか

2021-08-07

ネットおかしフェミニストたちを肯定的に捉えるなら

仮説の一つとして

「もしかすると住む世界や見てきた風景があまりにも違うのでは」ということが考えられる。

  

  

たとえばこのブコメ読んで軽く仰天したんだけど

HanPanna 私の幼馴染が自分の妻の前歯を全部折って逮捕された時、私の両親は「(やったらダメなことだけど)旦那を怒らせる嫁も悪いよね」と評してた。加害者に同情的というのは、こういうことで、珍しくもないこと。

2021/08/07

これが多分この人にとっての「ふつう」、この人にとっての「リアル」。

 

 

でも私の幼馴染にはこんな暴力的卑劣犯罪者な人はひとりもいないし、

そんな事件の話を聞いてこんな狂ったコメントをする両親もいない。

妻の前歯を全部折る夫の話なんて知り合いの話としてすら聞く機会がない。

これが私にとっての「ふつう」、私にとっての「リアル」。

 

あえていうと、ご自分の周囲の環境の異常性に気付いてるHanPannaさんご本人ですら

もしリアル出会ってしばらく付き合ったら私は、相当強い違和感というか価値観感性や習慣の差を感じるのだと思う。

 

ネットで物凄く攻撃的だったり上からだったりしつつ、異様な前提を振りかざしてくるフェミニスト、 

それが通じなくて相手にキョトンとされたりドン引かれたりすると「とぼけるな!」と怒り出すフェミニスト

しかしたら自分の異常な生育環境文化空気世界全体と混同しているんじゃない?

そういう意味では相対的視点の無い田舎者っぽい人なんじゃないか仮説。

 

加害者に同情的というのは、こういうことで、珍しくもないこと。

「珍しくもないこと。」 って言われても

あなたのそのエピソード登場人物全員(それがふつうのことだと思ってる語り手含めて)が

まりにも衝撃的であまりにもぶっ飛んでいるように私には感じられるんですけど。

 

前歯全部折る人もそれを肯定する人もそういうの良くないと思いながらもありふれたことだと考えてる人も

私はこれまでの人生で一度も接したことがない。珍しいとか軽く通り越してる。

 

それが普通だと思ってみんなの前提だと思って話を始めてるせいで

多くの人に「何言ってんのこの人 こわ…」と言う反応をされて

それをとぼけられていると確信して更に怒る

という不幸な循環起きてない?

 

 

ブックマークへのレス

craprak 「自分の周りに部落差別をする人なんていなかったから、今の日本部落差別存在しない」みたいなロジックやな…。

大人になったら、自分の実感や体験の外の知識も身につけましょうとしか言えない

私が「私の周りにそんな人いなかったからHanPannaさんの話はウソ」と言ってるならその反論が成り立つでしょうけど、 

私は「HanPannaさんは嘘つき」とか「DVやそれを当然とする価値観はこの世に存在しない」とか一言も書いてないんです。

お互いのリアルがあまりにも違うねと言っただけ。

そしてHanPannaさんは自分結構尖った生育環境を疑問なく一般化してるのではないか、と。

  

まりあなたロジックと言うもの自体が身に付いてないです。

これくらいの簡単な話で要点やロジックを外した噛み合わない受け答えをするような人も私の周囲にはいないです。

 

せっかくだから部落差別の例えに乗ると

私の周囲に部落差別をしている人は皆無です。

一方で周りが部落差別だらけの環境で育った人ももちろんいると思います

 

そういう部落差別サバイバーに「いまだに部落差別がある日本!恥ずかしい!」って言われると

「恥ずかしいのはあなた故郷の〇〇県△△郡では…?」とは思ってしまます

部落差別だらけの中で育ったその人は日本中が自分地元みたいな感じだと思っていて、

そういうつもりで大声出して反応が「???」だととぼけられたと思って怒っちゃうみたいな状況があるのではと。

 

  

HanPanna まずちゃんと読んで欲しいんだけど私の両親も前歯を折ることを(やってはダメなことだけど)と認識してて、肯定はしていない。嫁の落ち度探しをしてるだけだ。

2021/08/08

私の両親は「(やったらダメなことだけど)旦那を怒らせる嫁も悪いよね」と評してた。

いえ、よく読んでますが私にはこれはDV肯定文化しか読めません。

ダメだけど~とか保険をかけつつ夫を合理化する材料を頑張って探してるわけじゃないですか。

から妻への暴力、それも前歯を全部折るほどの激しく凄惨暴力を聞いて合理化する材料を探す方向に行く人は

DVに対するとても特徴的な反応パターンを持ってると言っていいと思います

 

そして私が予測した通り

周囲の環境に強い疑問を持っている風だったHanPannaさん自身ですら両親のこの態度について一定の弁護をしたがる人であって

私とHanPannaさんですら根本的な価値観や感じ方が断絶していました。繰り返しますがこれは予感があったんです。

 

こんなもんですよね。

まりにも違うということが分かったのは良かったけど

こういうやりとりなしに自分の見たもの感情一般化したり主語大きくしたりして何か論じるの無理だなって改めて思います

 

社会を語るなら極力自分を捨てて手に統計データだけ持って話をするしかないんじゃないかと思う。

自分経験感情を前面に出して社会を論じようとした結果の「おかしな人」であり

他者との(意識されない)認識齟齬感情対立なのではないかというのがこの文で書いたことです。

ありがとうございました。

 

  

differential

“「恥ずかしいのは日本の一部のあなた故郷の〇〇県△△郡では…?」とは思ってしまます差別存在を認めないこと自体がね。

知らない街の話ではなく増田心中にも差別存在することの証左だと思うのよ

部落差別は私の周囲には無い

と言う話をしました。

「誰の心にも差別はあるのに差別存在を認めないとは!」という反論をされると困惑します。

white_rose

こうやっていちいちネチネチと相手侮辱せずにいられないミソジニー増田みたいなのがいるからじゃないですかね。自覚がないというのはより深刻。

あなたミソジニーと言う言葉をどういう意味で使ってるのでしょうか。

私の理解ではミソジニー女性嫌悪という意味ですが、文中に女性問題にする論がありましたか

具体的に引用しての批判を願います

maruX

増田男尊女卑を感じずに生きてこられたのは何故なのか、まるで疑うこともしないでひたすら上から目線なの凄いと思うよ

増田がこれまで男尊女卑を感じたことがない」というのはどこに書いてあるんでしょうか?

具体的に引用しての批判を願います

この3連星は3人とも、書いてあることは読めず書いてないことを読む人です。

「どこにそんなこと書いたか引用してみて」というと黙ってしまますが納得はせず、更に「相手がズルで私をやり込めた」のように感じる人たち。

こういう人達自分の心の中に生み出す衝突というのは意見立場対立ですらないのでとても不毛だと思います

 

hapicome

子供の頃から父が母を殴ったり物を投げるのを何度も目にした。男は殴ってくると思い込んでて結婚が怖かった。中学の時、友人に「お父さんは殴らないし、それが普通」と言われてウチがDVなだけだと知った。環境が全て

HanPannaさんにはそういう友達がいなかったかもしれないし、ご近所一帯もみんなDV肯定文化だったかもしれないし、それは一概に当人責任といえないですよね。

ただそのままネットで別環境人達社会問題の話で突撃していくと「なにこの人?」「とぼけている!」という対立が始まっちゃってそこは不毛だと思う。

ネットで気軽に別環境の人と会えることは「こんな自分と違う世界があるんだ」と驚愕するチャンスにしてほしい。

shoh8

普通」とか「常識」は、その個が観測可能世界で起きてる事を基準にしてる偏見だと思ってるから、「あなた普通は私の普通ではない」で止まっちゃうと会話できないよ

一部のおかし活動家の心の動きは

その「別の普通があること」に気付きもしないまま自分普通社会を塗りつぶそうとする動きに見えるんですよね。

 

たとえば 

1「夫が妻の前歯を全部折り、その話を聞いた周囲が夫に同情してDV合理化する、これが普通である!」2「差別やめろ!反省しろ改善しろ!」

というメッセージを発したとする。 

これ聞いたほとんどの人はまず1が飲めない。「何この人?」ってなる。

でも活動家側はその食い違いポイント認識できてなくて

とぼけられた!くっそー!」になったり「(1は対立が起きるわけない当然の現実なので)2を否定してるんだな、女を差別し続けたいんだ!ミソジニーだ!」になったりしているのでは。

2021-07-30

選手中傷した過去に対しとぼけ続けるはてなブックマーク

村上茉愛 団体戦後にSNSへの中傷コメント3分間涙で訴え

https://news.yahoo.co.jp/articles/5f93f7e5d38f50f42e64dc94b46d1c509e7e14b5

大会でも試合後にさまざまな形でSNS上に中傷コメントが書き込まれ、波紋を呼んでいる。

「そういう人を見返したいと思って、この1年頑張ってきた。そういう人たちに思い知ったかと思ってもらいたいです。すいません、最後に泣いてしまって」。

選手中傷した人達を見返したかったと言ってる選手に対してはてブでは何故か「中傷した人達」を「反対派」にすり替え反論してる人達がいる

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/news.yahoo.co.jp/articles/5f93f7e5d38f50f42e64dc94b46d1c509e7e14b5

totoronoki 選手活躍するのを邪魔したいから反対してるわけではないでしょ。「見返す」という考えが理解できない。

2021/07/30 166

オリンピック選手に対して中傷を行ったコメントはてなブックマークで幾つもあったのは事実だろう

反対とは別のその手の中傷自分の立派な姿を見せつけたいと思う人がいても別にいいのではないだろうか

hyoutenka20 開催反対=選手叩きではない、というのは本来その通りだと思うけど、苛烈罵倒と星が乱舞してたはてブを見てたらそうは主張しにくいし、匿名相手から言われる選手からすれば、そう見えるのも仕方ないとは思う

2021/07/30 153

develtarodeveltaro 「オリンピック開催には反対だけど選手には頑張ってもらいたい」人は可視化されず、中傷するのはほぼオリンピック開催反対派だろうからこうなってしまうわな。ここで開催反対は選手きじゃないと吠えても意味ない

2021/07/30 134

こういう時にせめてはてブでも中傷が行われた過去に向き合ったコメントスターを入れてもいいのでは無いだろうか

一番最初に挙げたとぼけているコメントに一番スターが集まっているはてなブックマークコミュニティが悲しい

別に謝罪すべきと言ってる訳じゃない。ただ増田に書き込んでいる私や、この文章を見ている貴方

選手へ幾つもの中傷が行われたコミュニティに属した者として、せめてとぼける事だけは辞めた方がいいのでは無いかと思っている。

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