与党議員がとりさげさせようとする理由がよくわからなかったが、
https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20230414/1681484184
話を把握した上でブログの内容には「ん?」となる点もあるので
ブログやその周辺のコメントによる山田批判の妥当性も含め以下検討したい。
という問題がある。
以下の二人の発言を読んでほしい。
cinefuk NOと言えない状況に追い込むテクニック(たとえばロリコンの使うグルーミング、家庭内性暴力、職場のハラスメント)がある訳で
「NOと言わないのは自己責任」は、性暴力を矮小化したい勢力だけに寄り添う想像力の貧困
2023/04/15
お気付きだろうか?
二人の挙げる全てが蝶ネクデブが問題視したポスターの状況とは異なるのである。
https://twitter.com/yamadataro43/status/1646452603415560192
二人の作為に逆らい、話を「蝶ネクが論じていたもの」へ戻そう。
https://twitter.com/KodomoKatei/status/1645230118015586305
https://pbs.twimg.com/media/FtE8SrwaEAAhQB9?format=jpg&name=4096x4096
どうだろうか。
チェックポイントを並べてみよう。
・男女間に年齢差は見えず、「ロリコンの使うグルーミング」も表現されていない。
・父子ではないし兄妹の示唆もなく、「家庭内性暴力」も表現されていない。
・職場のディテールや背景もなく、「職場のハラスメント」も表現されていない。
なんと一つのチェックも入らなかった。
ほっけさんシネフクさんが持ち出した要素は図案の中に一切存在していない。
要するにこれはそのような要素の無いフラットな男女を描いた図案なのだ。
ほっけ「でもこの2人が上司と部下だったら?」
しねふく「でもこの2人がロリコンと幼女だったら?父子だったら?」
それはもう別の話だろう。
こういうのは決して「別の言い方でわかりやすく問題を紐解いた」のではない。
「相手の主張を別内容にすり替えてしまった」と言ってよいだろう。
そもそも詭弁をやる気のない者は相手の言ったことにそのまま反論するものだ。
私は少なくとも蝶デブの言いたいことは分かる気がした。
意思表示がされていなかったにも関わらず
わりとなんでもありになってしまう
という問題だ。
もちろん交際相手に甚だしく支配的に振る舞う人間というものは実際にいる。
皆さんご存じのように、暴力や脅迫は社会的にも法律的にもアウトだ。
そんなとっくにアウトと知れ切ったモロ犯罪行為についていまさら啓蒙しているわけではなかろうから、
なのだ。
男が顔を赤らめ「喜んでると思ってた」と言っていることからもわかるように
「暴力や脅迫で言うこと聞かせてはダメですよ」なんて話をしてるのではなく
より繊細な領域について啓発していると取るのがポスター解釈としても無理がないだろう
繰り返しになるが、
当該ポスターがカップル間での暴力や脅迫について啓蒙する意図なら率直にそう書けるし必ず書く。
そんなものは絵にも文にもずっと描きやすいし、何より「これらは犯罪です!」と書けるからだ。
もう少しハラスメントの程度を落として
が、それらについて啓蒙したいならやはり率直にそう書けるし必ずそう書く。
(ほっけさんシネフクさんですら、そういう明白な脅迫や威圧等は無い、より微妙な状況下の話をしている)
つまり
もう片方の重大な落ち度とする
というのがこのポスターの周知せんとしている内容だ。
これはどんなもんだろうか?
適切な内容だろうか?
というかポスターの女性を一人前扱いしない場合に限って成り立つルールだと思う。
図案は少なくとも性交同意年齢以上の想定で描かれた男女であるはずで
にもかかわらず特別困難な状況も無いのに自分の意思表示が出来ない責任が取れないというなら
それはもう当局の定めた性交同意年齢の設定が間違っているのではないか。
「保護者の同意なき若年層のセックス禁止」としたほうがすっきりしないか。
(ちなみに若年層というのはおよそ20代までを含む。)
でも意志表示が出来ません、
言い出さなかったけど本当は「NO」なんです。
これを保護して相手を責めるとなると今度は相手の立場や権利と正面衝突することになる。
特に障害も無い性交同意年齢以上・成年以上の女性達に広く与えてどうするのか。
まるで女性全員を知的障碍者に準ずる何かだと言ってるようにすら見える。
というより、これは殆ど家父長制の再来ではなかろうか。
娘が自由意思で異性と交際していても実はそれは「NO」であって
娘の当時の意思表示がどのようなものであれ手を出した男は不法な泥棒であって
娘の父や兄はその泥棒をショットガンで追いまわして石打でぶっ殺すのが名誉を守る術である
自分を「禁治産者」や「父兄の管理財産」などではなく責任と権利のある人間として扱ってほしいし
お豆扱いの啓蒙するぐらいなら暴力や脅迫について駆け込むホットラインを充実させてほしい。
というか私だけでなくて
「このポスターにはちょっと問題があるな、庇って戦うには苦しい部分があるな」
と感じていたのではないだろうか?
何故そう推測できるかと言えば、
ポスターの内容に弱みが無ければ、
他の話をせずにただひたすら絵の内容と議員の発言だけを取り上げて
「この絵のどこが問題だ変な首輪しやがってこのブタが」と言えばいいではないか。
少なくとも私なら絶対にそうする。
だが彼等は
「権力関係」
という持ち込みマヨネーズを添加し内容を別物にしてから反論した。
まさに彼等の言うとおり、
権力者と被支配者、成人と未成年、保護者と被保護者、上司と部下、
いちいち暴力や脅迫や怒声や罵倒なんかを示さずとも相手を従わせることも可能になる。
だからこそ現行で既に、
上司が部下に告発されたら、成年が未成年に告発されたら、保護者が被保護者に告発されたら
事実関係さえ確認されれば(場合によってはそれすら省略されて)即アウトという相場になっている。
「実際のカウアン少年が老け専のゲイで自分から望んで喜多川と恋愛関係にあった可能性は?」とか
「当時のカウアン少年は本当に「NO」だったのか?」とか
喜多川が成年かつ保護者かつ使用者で、カウアンは未成年かつ被保護者かつ使用人だったから。、
ほっけさんらの言が山田太郎批判のつもりであれば、それは完全に破綻している。
「セカンドレイプがしたいんだな」
のような。
しかし上で見た通り
脅迫等をされてないのに自分の意思表示をしねえ&後から「NOだった」と言い出せるルールならば
それはもう例えYESの言質を取ったって同じではないだろうか?
そういうことを言える身分の人相手では例え書面の同意を取っても意味がないだろう。
同意を毎回相手の口から言わせて確認取るコミュニケーションなんてものが現実的に有り得ないわけだし、
「無条件に後出しOKな相手から、決して後から変わることのないYESを取り付ける」
「何故飛ぼうとしないんだ」などと相手の倫理的問題であるかのように責める、
これはパワハラ上司やモラハラ運動部監督のあの低レベルな対人テクニックと何が違うのだろうか。
果ては
「やろうとしないってことは悪意があるんだな」
「性加害擁護したいんだな」
などと凄まじいレッテル貼り戦法に展開するに至っては
とにかくこいつを否定してワーワー言えればそれでいいや。」
本当にそれでいいのか?
ネクがどういう人なのか詳しくは知らない。
このあたりのハチャメチャな論客たちより議論姿勢は誠実に見える。
・敵視した者の話はまともに読まず
対等な男女間で無条件後出し「NO」は認めるべきか?
・言いにくい意志でもきちんと言うのが責任能力者の権利であり義務では。
・どうしてもできないなら成年後見人を立てたらよいし
全体に言えること
・せめて「社会をよくするために真面目に考える」という姿勢は持つべき。
そこを守った上で論敵を超えられないならその議論に時間使う価値はない。
人の役に立たないし自分の頭も悪くする。
これ書いてるうちに気になって庁のツイートとwebサイトを見たんだが、
https://www.gender.go.jp/policy/no_violence/jakunengekkan/index.html
これがwebサイトなんだけど。
AV出演被害、JKビジネス、レイプドラッグの問題、酔わせて性的行為を強要、SNSを利用した性被害、
ここまで一緒に見てきた人はみんな「えっ?」ってならないか?
AV出演は年齢クリアしてりゃ好きにしろの話であって性暴力じゃないし、
セクハラも痴漢もふつーに告発して社会的に法的に罰を与えられるやつだよね。
なんかこれ、啓発内容とポスターが別内容過ぎない?
https://www.gender.go.jp/policy/no_violence/jakunengekkan/img/r05_poster.png
サイト記載の文章の啓発内容は「AV出演」を除いて明確に違法行為のクロばっかりで、
一方当該ポスターの図案は男女交際におけるグレー領域……少なくともクロにしちゃうと色々問題だろという繊細で曖昧な領域のことが描かれている。
このポスター見て「性サービス業や痴漢やレイプのこと言ってんだな」と思う人間がどこにいる?
山田とは別論点なのかもしれないが、何かがおかしい感じは凄く感じる。
文章の啓発内容はごもっともというか「クロ」であるコンセンサスがとれたものばかり(AV出演を除く)なのに対して
ポスターはものすごく曖昧な部分で男をクロとする踏み込みまくった内容になっている。
これは制作とチェックの混乱でこうなっただけなのか?ほんとに?
ほっけさんたちに軽く突っ込むつもりで書いてきて、最後に不気味な謎にぶちあたってしまった。
tzt いや「怖くて何も言えなかった」て書いてるやん。メッセージが迂遠だという批判はあり得たとしてもお前の批判については完全に的外れだよ。
2023/04/17
いや、そういう
「明らかな脅迫等は無くても権力関係を背景にNOを言えない状況」
については私とほっけさんシネフクさんの3人で散々確認したよね?
くどいかな?ってぐらい何回も書いたよね?
でもあのポスターはそれらのどの状況にも当てはまらないんだわ。
そういう特別な困難のない条件下で
「言えなかったんです!」という後出しを免責して
「遡ってあのセックスにNO!だからこの人は性暴力!」という告発をアリにしていいの?
そんなのやり出したら
交際において片方だけを知的障碍者レベルに責任問わないルールになるんだけど
本当にそんなことをして誰かの為になると思う?
こういう時に問題点に目をつぶってとりあえず賛同すると簡単にいい人ぶれるし、
もしくはあなたはひょっとすると能力的にそもそもこのポスターの問題に気付かないかもしれない。
でも例えばほっけうるふさんとシネフクさんは本心ではちょっと問題点に気付いてると思うよ。 既に書いた通り。
彼等は多分あなたよりは頭がいい。
hate_flag
いやほんと、このポスターに対する反発が強ければ強い程「やっぱこのポスター必要だったな」って結論にしかならんわ
2023/04/17
この「私達が反論受けたということは私達は正しいということ!」っていう論法、無敵すぎない?
日蓮宗かなんかなの?
具体的な形で考えを述べて理屈を添えたし、
なのに具体的再反論ではなく
「非難や反論されることがわたしたちの正しさの証明!Q.E.D!」という
どっかの学会みたいな絶叫で終わりで、
あなた達の知性は本当にそれでいいの?
いいならあなた達はそれでいいや…。
要点だけ3行にまとめて・・(´;ω;`)ウゥゥ
hokke-ookamiとcinefukはアホ
一行で完璧にまとめきっている。満点。
デブ議員「このポスターはおかしい」 ホッケウルフ「この二人が上司と部下ならおかしくないやろ!」 増田「いや、上司と部下じゃないやんけ」
元文変なことは書いてないけど まあ8段落もあったらはてなのガイジのほとんどは読めんよな
それな。上司部下のポスターじゃないから言ってるのに 「上司部下だったら問題だろ!」てブコメがついてて???だった。
持ち込みマヨネーズすき
hokke-ookamiさんでは無いので真意は分からないけど、 あの男女のYES/NOポスターでは、まるで、女はいざというときNOと言えない存在だ。 と言ってるようにしか見えないんだよ。 そりゃ、...
私は少なくとも蝶デブの言いたいことは分かる気がした。 いや、そんなこと山田がいつどこに書いたのよ 脳内山田に語らせるなよ
山田太郎「今後ともよろしくお願いしますよ」 統一教会「日本語でいうところの持ちつ持たれつってやつな」 anond:20230417124917
逆に自民党にいながら統一教会とズブズブじゃない議員がいるなら教えてほしい。 まあ日本人だから売国カルト政党には投票しないけど。
世の中の女が正直に本音でお前に対応してくれるという幻想を持ってるからこんなことになっちゃうんだろうな
また女性差別してる
こいつ言葉が丁寧なだけの国語力増田だな まだ生きてたんだ。最近は投稿なかったから、もう死んでるかと思った
ずっとおるやん 表面的な文体とか口調とか数字で段落つけとかでしか見分けつかんのはガイジ
ほーん、ほな直近1ヶ月でいいから奴さんの増田を列挙してみ? 「ずっといる」なら、ある程度は継続的に投稿しとるわけやしお前がいうところの"ガイジ"じゃなけりゃ出来るんやろ? 出...
こっこっこっ こっくん! こっこっこっこっこっ こっくん!!
https://news.yahoo.co.jp/articles/848093a370732499db22bc5ac05a4495ed4d4ecd 要はこれがアウトになるってことだろ?
なんやこれシコれるわー
YESって言ってないのをYESと受け取るなっつー話ちゃうの?
カタワじゃねえなら意思表示ぐらい自分で責任持ってやれやって話だよ。
YESと言ってないのになんで勝手にYESと受け取るの?
未成年ならしゃーないけどさ、いつになったら子どもから大人になるわけ? 女は死ぬまでお子ちゃまでいいならいいけど。
黙秘権を行使しますって言う人にじゃあやったって認めたってことねと言うのが大人なの?まあ日本ならそうなのかもね
そら黙秘してたら状況証拠から判断されるのが当然やろ
「疑いを持たれたものが黙秘した場合は、状況証拠から判断されるのが当然である」という主張でよろしいか?
そりゃそうでしょ 裁判とか知らないの?
「疑いを持たれたものが黙秘した場合、裁判では状況証拠から判断される」という主張でよろしいか?
きみは黙秘さえすれば無罪放免派なの?
マジな話でいうと「やましいことがないなら堂々と説明できるはずだ」みたいな煽りにのって揚げ足取られて冤罪被せられることがあるから、見に覚えがないことで警察に疑われたら、...
状況証拠から判断するのと黙秘を許諾とみなすのは全然違うやで
やっぱあのポスターの効果絶大やんw anond:20230417124917
「○○だったら問題だろ!」が通るなら、 親子らしき2人だ楽しそうに手をつないでるポスターだって、「誘拐した子供かもしれないだろ!誘拐推奨ポスターだ!」が通っちゃうもんな ...
なのに具体的再反論ではなく 「非難や反論されることがわたしたちの正しさの証明!Q.E.D!」という どっかの学会みたいな絶叫で終わりで、 これがわたしへ反発する側の人気一位...
概ね同意だわ 「口に出さないが嫌なのかもしれない」を察しることを無限に相手方に要求したところで、 初めから察する気がないやつはこれまで通りのことを続けるだけでなんの解決に...
あのポスターで気になったのは、 女性は、いざというとき、はっきりNOと言えない生き物です という強いメッセージ性であり、それは、 女性に責任あるポジションを任せられない、と...
そうだよなあファックだけなら自分の体だけど 役職に就いたら会社が損害を被る それとも他の契約も「本当は嫌だったんです~恐怖でNoと言えなかったんです~;;」 でひっくり返せる...
なんで統一教会と仲良しな議員が退場にならないんだろうなあ。もう国名が日本てことしか日本残ってない感じがする。
山田が言ってないことめっちゃ一生懸命察してて草
デートやセックスに誘う労力やコストはすべて男が持て 男がセックスに誘うときは断られてもよい雰囲気にしろ それでもNoの返事が出せないことがあることを忘れるな Noの返事を出さな...
そもそもあなたとデートもセックスもしたくないので なにも持たなくて結構ですよ?
さだまさしが関白宣言のメロディで歌い出しそう
ぶっちゃけ性暴力を振るう人間はありとあらゆる手段でNOと言えない状況を利用するということと、相手が立場や状況によって断れないという視点を持たせて警鐘を鳴らすことに意味があ...
そういうアホな言い返しをする人間がいるのは不思議と思わんけど それを自陣営のトップコメントに押し上げちゃうのはマジで意味わからん 俺がその陣営なら絶対やらない https://anond.hat...
人間関係、それも男女関係において被害と加害を二極化して考えてる時点でやべーな感がすごい 後から嫌だったと言われる関係の時点でスムーズな意思疎通ができない関係な訳でな 男女...
ホントだよな。 男だってその場では嫌と言えないことは多いのに。
当事者から依頼=削除なだけで、規約違反でなくない? anond:20230418074636 山田太郎議員とこども家庭庁ポスターについて anond:20230417124917
二人の人間がいて、片方が同意していない状況のイラストでも成り立たなくはない。 最近のLGBTの問題にも適しているかも。 ただポスターイラストについて、「男性が悪役と決めつける...
男と男でポスター作ればよかったんだよね。
こっくん、いつものアナタらしさが戻ってきたわね😆❗️ 出遅れちゃったけどブクマしたよ〜 オバチャン、読みながら欲情しちゃったわ…☺️
コック👩🍳でーす
😘チュッ
もう一個の残業のやつ、会社内の力関係を意図して作ったのだろうけど、クライアントの視点がすっぽり抜けているんだわ。 しかも作ったのがお役所だから。民間の仕事がどういうもの...
そこで破かないから駄目なんだよ。 そいつに言ってやれ。
社会全体で性暴力の問題を共有しようという啓発ポスターについて、与党議員がとりさげさせようとする理由がよくわからなかったが、某大学教授の批判で少し見当がついた 一方が「怖...