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担当パート以外も弾こうとするので曲の雰囲気が台無し。モノラル世代かお前は！て突っ込みたくなる。ギターが２本あるんだからステレオを楽しめよ。
マーシャルアンプの奪い合い。マーシャル使う奴に限って、音を歪ませすぎる。どこのスタジオでも見かけるJC-120もいいアンプだしJC-120を使いこなせて一人前なんだよ。
戦略決定とか価格決定とか言うと、部課長級に説明を求められたりする。
本来はggrksとか言いたいところだろうが、言えないのが宮仕えの辛いところだ。
理解してこいよとも言えない。理解できない方は大抵立場が上で、説明できない方のボーナスが減らされる。
「均衡」は、基本的には、ガッチリハマっている状態を示している。
参加者が選択肢を変更すると今より悪くなるので、変更する理由がない状態。
最適な資源配分とは違う点に注意。全体100万円を、老人80万円、子供20万円で分けた「後」の状態はパレート効率的。
（社会の資源配分問題でよく使うので「パレート最適」という単語を嫌う人もいる。最適配分を示さないから。これ豆な）
需要と供給が大きく動かないでハマっている状態。「需要と供給で価格が決まる」だな。
ある１つに注目すると、部分均衡。市場全体の全部コミコミだと、一般均衡。
フランス人のレオン・ワルラスさんが1874～1877に書いた本に載ってる、一般均衡(general equilibrium)理論のこと。
いやー、ナッシュ均衡は、戦略的意思決定の学問であるゲーム理論(Game theory)の非協力ゲームを解いた時に出てくる「答え(解)」の状態を示す単語ッス。
協力しちゃダメッスよ？んで、他の「選択肢」を取るメリットがなくなった状態を言うッス。
パレート効率的とかも聞くッスけど、誰も損せずにもっと良い改善方法が無い時の事ッス。
ワルラス均衡は、経済学の話ッスね。需要と供給で価格が決まるって話ッス。
同じ「均衡」って単語で僕なんかは間違えそうになるッスけど、全然違う話なんで同じ式の中に入れちゃダメッス。
経済学の価格調整モデルの話で、フツーは戦略的な意思決定の選択肢をどうするみたいな話は出てこないッス。
| ヤマダ安 | ヤマダ高 | |
| ビック安 | ビック売れる,ヤマダ売れる | ビック売れる,ヤマダ売れない |
| ビック高 | ビック売れない,ヤマダ売れる | ビック売れない,ヤマダ売れない |
ヤマダとビックで、売れたほうが儲かる(利得が大きい)時は、当然ヤマダもビックも値下げするッス。
まあ、ナッシュ均衡と言えなくも無いッスけど……あんま言わないッスね。
「じゃあ、目からウロコ！囚人のジレンマって経済にも繋がる話だったのか！ - 嗚呼、学習の日々のナッシュ均衡というのは？」
ワルラスの均衡は、需要が多くて供給が少ないなら価格は上がる、需要が少なくて供給が多いなら価格が下がる、結果需給が吊り合って価格が安定した状態のことッス。
「店が意味もなく価格を下げたら、他の店も下げざるを得ない」とか無いッス。
先の例だと、TVを普段から100円でヤマダが売り出したら他の店も100円で売るとか無いッス。
ナッシュ均衡は、選択肢がどんづまって他の選択肢を取ると損する状態を言うので、さっきの例とは関係無いッスね。
（ヤマダが100円で利益が出るならヤマダが市場を寡占するというのは、違うモデルの話でワルラス的調整過程の話では無いッスね）
少なくとも、囚人のジレンマから出す話じゃないッス。超時空の飛躍ッスね。リン・ミンメイッス。
| 囚人A協調 | 囚人A裏切り | |
| 囚人B協調 | 2,2 | 0, 10 |
| 囚人B裏切り | 10, 0 | 5, 5 |
数字は懲役でA,Bの順番ッス。懲役は少ない方が利得が大きいッスね。
囚人Aは、囚人Bがどちらの選択肢をとっても、常に裏切るのが利得が大きくなるッス。
他の選択肢を取ると損をする、これが全部のプレイヤー（囚人A,B）で決定できると、ナッシュ均衡ッス。
そこがミソッス。
ご指摘の通り、両方協調なら、両方裏切りより「どちらも損せずに、改善できる」状態ッスね。
つまり、両方裏切りのナッシュ均衡は、パレート改善できる状態にあるので、パレート効率的ではないッス。
こういう、自分の利益だけを考えて最適な選択をする状態（他の選択は損する状態）が、全体としては効率的では無いのが、ジレンマって呼ばれる理由ッス。
それだけの話ッス。
でも、ワリとこういう、利得の表を作ると両方が得する選択肢の組み合わせはあるのに、その選択肢は選べない状態（ナッシュ均衡で、パレート効率的では無い）は存在するッスよ。
うーん。あんまワルラス均衡って言わない気がするんだけども。((※1))
あ、用語の定義と、その用語が良く使われる場面と、ある場面を説明するモデルとで、全部違うから混ぜないように注意したい。
3番のモデル適用は即一般化はできないし、2番のよく使われる場面を定義に入れてはいかん。
勝手に話を補完したり飛躍したりするのもダメなんだけど、まあアレだ。はてなだし。
需要と供給で価格が決まるよね、というアダム・スミスさんの仮説。
個人の利益追求で、市場が適切な状態に落ち着くよね、というわりと哲学的な話。
需要と供給に合わせて価格が変動して、結果需要と供給は落ち着くよね、というヤツ。
（需給が均衡することをワルラス安定、均衡しないことをワルラス不安定と呼ぶぞ）
需要（欲しい／欲しくない）は即反応できるけど、供給（作る／作らない）は対応時間かかるじゃん？というヤツ。
なので、需要の変更と価格の変更は即座に動くけど、価格を見て供給が動くのは遅れる。
異なるモデルを、一緒くたに適用することは、フツーは出来ない。もちろんできるものもあるけど。
例えば、Cournot competition(クールノー競争)の均衡点は、「供給を絞れば価格が上がる」→「価格が高いから生産すれば儲かる」→「いっぱい生産したから価格が下る」を延々と繰り返せば「生産量と価格が均衡する」って話で、ワルラス的調整過程の「一部分」の説明であって、違う話。
で、全く同じ生産量と価格との関係のモデルで「価格を変える」とBertrand competition(ベルトラン競争)というモデルになって、こっちは「一番低い価格をつけた企業が全ての需要をゲットするので、価格は限界費用に一致する（最安値が市場を占めるから、一番安くなる）」というモデル。
経済学におけるモデルは、現状をどちらが上手く説明できるかのモデルであって、別にどっちが正しいとかそういう話では無い。所詮単純化したモデルだし。
ナタデココ生産量決定におけるベストチョイスは決定できる「だから」ナタデココ価格は市場参加者全員のベストチョイス、とかは言えないかな。（結果的に合っていても、証明過程に飛躍があれば説明したとは言えない）
「除草剤耐性穀物種子におけるクルーノー競争のナッシュ均衡との乖離から見る不完全競争推定」とかそういう使い方するかな。
（ミクロ経済学のオススメ本は……結局思想の話になって荒れるんだよね……ブコメでどうぞ）
http://anond.hatelabo.jp/20151116001112
((※1：この増田では、ワルラス均衡を一つしか財が存在しない仮定で説明している。ミクロ経済学でやる時は、一般均衡になるので、全ての財が均衡するときの話として聞いとかないと単位は貰えない。ワルラス均衡という場合は、全ての市場の価格と、全ての需要とペアで示す事が一般的。とは言え、大抵２人と２つの財で説明するんだけどね))
※ 最後に「訂正」あり。
この二つが話題になっていた。
元ページ
http://hatena.aaafrog.com/entry/2015/11/14/104818
http://hatena.aaafrog.com/entry/2015/11/15/142831
http://b.hatena.ne.jp/entry/hatena.aaafrog.com/entry/2015/11/14/104818
http://b.hatena.ne.jp/entry/hatena.aaafrog.com/entry/2015/11/15/142831
ナッシュ均衡は、理系の概念なので、理解している人が多いようだ。ここでは特に解説しないが、次の点を理解しよう。
一方、ワルラス均衡は、文系の概念なので、理解してない人が多いようだ。次のページでちゃんと勉強してほしい。（簡単だ。中学で習ったはずだ。）
http://chu.benesse.co.jp/qat/3519_s.html
http://homepage1.nifty.com/gujyo-economic-res/micro.files/w-antei.htm
ここでは、次の点を理解しよう。
ここで、元のページに戻ろう。
これは、明らかにワルラス均衡だ。どこでも普通に見られる現象である。「それ以上下げられないところ」とは、「それ以上下げられない価格」のことだ。こうして価格が一定の水準に安定するのは、前述のワルラス均衡そのものだ。（ワルラス的調整過程という。）
※ このことを理解できなければ、上の中学生向けのページを読んでほしい。
具体的な例で示そう。
たとえば、イオンは徹底的に価格を下げるので、利益率が１％ぐらいになる。これよる高くしてもいいのだが、そうすると、客が逃げるので、価格を下げざるを得ない。「これ以上下げたら利益がゼロ同然になって困るから、これ以上は下げようがない」という水準が「利益率 １％」という水準であるわけだ。
一方、セブンイレブンは、価格をあまり下げなくても、客が来る。利益率が 10％ぐらいになる。「これ以上下げたら儲けが減って悔しいから、下げてたまるか」という水準が「利益率 10％」という水準であるわけだ。
どっちにしても、ある程度まで、価格が下がる。これはワルラス的調整過程だ。
一方、全員でカルテルまたは談合をすれば、大幅に高値に設定することができる。普通の市場でのカルテルは困難だが、官庁の入札では、参加者が少数だから、談合によって大幅に高値を設定できる。
このような高値設定は、連続的に到達できる点ではなく、懸け離れた特異点である。したがって、談合による価格は、「ナッシュ均衡」と見なせる。ここでは、戦略によって、特異点に移行するわけだ。
以上によって、説明ができたことになる。
経済学の理論と、ゲーム理論とは、まったく別のことなので、きちんと区別しよう。
特に、中学で習ったはずの「需給曲線」については、きちんと理解しよう。これは決してナッシュ均衡と対比されるようなものではなく、ナッシュ均衡とは全然無関係で別の話だ。
ブコメで、「ゲーム理論と経済学を区別する必要性は感じない」というのがあったが、それは、「戦略と、価格・数量を区別する必要はない」というのと同じで、狂人の発想だ。
例。
社員 「この新製品の価格と数量は、どのくらいが見込めますか？ 10万円で 1000台ぐらいでしょうか？ もっと安くして、数量を多くしましょうか？」
社長 「ナッシュ均衡になるように、カルテルを結ぼう。それが正しい戦略だ」
これじゃ、会話にならないし、論理にもならない。気違いの錯乱論理だ。
────────
ワルラス均衡は企業と消費者をプレイヤー、生産計画と消費計画を戦略集合、利潤と効用を利得とするゲームのナッシュ均衡に過ぎない
そんな発想では、プレイヤーの数が無限になり、選択肢の数も無限となり、意味不明になる、という矛盾はさておき。
ナッシュ均衡で得られるのは「戦略の均衡」であり、ワルラス均衡で得られるのは「価格と数量の均衡である」という点を理解できてないね。中学校の教科書を学び直すといい。
なお、「価格と数量は、戦略の一種だ」と思う人もいるかもしれないが、違う。戦略は、個々のプレイヤーレベルで決まるのであり、いくらでも個別に戦略の変更は可能だ。一方、市場の価格と数量は、市場の全体によって決まるのであって、個別のプレイヤーレベルでは決定できない。たとえば、どこかの誰かが、特別に高い価格を戦略的に決定しても、その価格は、市場の価格には影響せず、市場外の価格となるだけだ。
どうも、上記見解の人は、ゲーム理論ばかりを見て、経済学の知識が中学生ほどもないようだ。まずは、中学校の教科書を理解するべき。「市場原理とは何か」「需給曲線とは何か」を理解するべき。それがわかっていないから、すべてを個別のプレイヤー理論で解釈しようとする。
トラバにも、同じ誤解が見られる。
市場価格というのは、個別企業の問題ではなく、市場全体によって決まる、ということを理解できていない。市場価格というのは、経済学の問題であって、ゲーム理論の問題ではない、ということを理解できていない。比喩的に言えば、「個人がどうするべきか」ということだけを考えていて、「国レベルでどうなるか」ということを理解できていない。マクロ的な認識ができていない。
しかしまあ、はてなーというのは、ゲーム理論の知識だけはたっぷりとあるということは、よくわかったよ。あと、文系の知識は、中学生レベルほどの知識もない、ということも、よくわかったよ。
────────
通常２名というのはただの思い込み
実は、ここでいう２名とは、「自己」と「他者」のことである。「他者」は複数でもいいが、一貫して「１名」と同じふるまいをすることが必要となる。
たとえば、カルテルは、「他者」が１名として同じ行動を取ることが要請される。仮に、「他者」が分裂して、複数の行動を取るなら、カルテルは成立しなくなる。「カルテル破り」が出て、カルテルが崩壊するからだ。
この意味で、通常２名という単純化（モデル化）が、ゲーム理論では必要となる。一種の前提のようなものだ。
──────
市場の価格決定は、市場によって決まる。個別企業の選択肢は、市場の価格決定には影響しない。
たとえば、市場価格が 100円であるときに、120円という価格で販売しても、それは、市場には影響しない。その企業がそういう戦略を取ることは可能だが、それは市場価格には影響しない。市場価格は、ワルラス均衡によって決まるのであって、個別企業の戦略によっては決まらない。120円という価格で出した企業は、取引が成立しないので、市場外となるだけだ。
ここで論じているのは、市場価格であって、企業の戦略ではないのだ。
話題となっているのは、プレイヤーの戦略ではなくて、（市場における）価格決定の過程だ、という点を理解するべきだ。（企業における）価格決定の戦略は無関係だ。企業の価格決定は、決して均衡しない。どのような価格決定もできる。100円でも 120円でも、好き勝手に値付けできる。しかし、市場における価格は、決定される。それが均衡点だ。
ごめん。「ナッシュ均衡」という用語の意味をよく理解してなかった。
この用語は、私が理解していたよりももっと広くて、一般的な「均衡」のことを意味していた。
私は「パレート最適」でない場合のことだけだと思っていたが、「パレート最適」である場合を含んでいた。この点は用語を勘違いしていたので、お詫びして訂正します。
ただし、「パレート最適」である例を「ナッシュ均衡」という用語で説明することは、ほとんどない。「パレート最適」である均衡は、昔からずっと知られていたし、ナッシュが発見したり解明したりしたわけではない。市場における価格均衡も、ナッシュ以前からずっと知られていたし、ワルラスが解明していた。
したがって、市場における価格均衡を「ナッシュ均衡」と呼ぶことは、間違いではないにせよ、適切ではない。また、ナッシュ均衡の例を示すために、市場における価格均衡を持ち出すことも、適切でない。
市場における価格均衡を説明するには、「ナッシュ均衡」ではなく「ワルラス均衡」または「マーシャル均衡」という概念を出すのが適切だ。
また、ナッシュ均衡の例を示すのならば、市場における価格均衡を持ち出すのは、間違いではなくとも不適切であり、囚人のジレンマのような例を持ち出すのが適切だ。
私がこれまで「間違い」と指摘してきたことは、「間違い」と言うより「不適切」と呼ぶべきだった。この点は、お詫びして修正します。
参考：
「じゃ、どうすりゃいいのよ」
という質問には、こう答える。
「市場における価格均衡を説明するには、中学生の教科書のような図で説明するのが最適であり、ナッシュ均衡を持ち出すのは過剰である。ナッシュ均衡を持ち出すのはは、紙を切るのに日本刀を持ち出すようなもので、中学生が基本概念を理解するには重武装過ぎて、不適切。元の話の例では、ナッシュ均衡という概念は、一切必要ない。（間違いとは言わないが。）」
いまどきのデザイン業界って知識も教養も基本デッサン力もなくて、
「コミュ力」で適当なことやって売れたらOKみたいなイメージある。
オリンピックのエンブレムとか、どうみても、墓標であり、落日であって、
昂揚感とか平和と繁栄とか飽くなき挑戦とか祝祭とかそんなイメージないよね。
佐野氏だけじゃなくて、
他の有名若手デザイナーの皆様の作品で立ち止まってにやにやする、みたいな
文原聡の低燃費少女とか醜悪だったし、佐藤可士和のウイダーinゼリーなんかもやっつけ感
半端なかった。
ここ20年位の悲劇は、デザインを裏打ちする哲学や大きな流れが貧困になっていることで、
愚民から100円ずつ携帯で掠め取るとか他人の作ったコンテンツを劣化再編して
アフィリエイト広告貼って楽して金儲けしたものが勝ちとか、そんな流れになっているなぁと思う。
安い仕事は下っ端にやらせてネットから切り貼りしてくていかに手をかけないかライフハックだ！
みたいな。
以前モダンだ、モジュールだ、システムだ、実存だ、ポストモダンだ、脱構築だ、ホリスティックだ、オーガニックだ、複雑系だ、
って言ってたのが
今はコミュ力だ、ネット拡散だ、みたいな安いものに劣化してる。
現代訳読んだけど、日本が世界征服しようとしてたとか出てきてアホじゃないかと思った。
石油封鎖されて仕方なしに、工業力が何倍もある国に長期戦では確実に負けると分かった上で、
短期決戦で譲歩引き出せたらいいなという甘い目論見で仕掛けたのが太平洋戦争だろ。
まあ、だからと言って今更訂正するのもどうかと思う。
戦後はアメリカがちゃんとした自由貿易体制作って植民地がない国でもやってけるようにしたり、
日本はその恩恵を多分もっとも受けたので、このまま平和にやっていけるならそれで良しという立場だろ。
それで日本政府は東京裁判とかも手続き的に受入れたけどそれ以上の見解は示さないってやってきたはず。
安倍のへたくそな質疑応答はその辺の姿勢を継承したんじゃないかと思う。
そもそも歴史認識をマウンティングとか踏絵の道具としてしつこく聞いてくるやつがいなければ、
歴史認識を見直す機運も盛り上がることはないのに、
歴史修正主義を批判する奴らに限ってしつこく争点化しようとする。
こんにちワン ありがとウサギ
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楽しい仲間がぽぽぽぽ～ん(迫真)
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こんにちワン(^o^)ありがとウサギ
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こんにちワンｗｗｗｗｗありがとウサギｗｗｗｗｗ
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こんにちワン（棒読み）
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//いただきマイクロシーベルト
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ありがとウサギ
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http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300202362/
1 ：風吹けば名無し：2011/03/16(水) 00:19:22.66 ID:+2047d0x
１ いってきまスカンク
２ いただきマウス
３ おやすみなサイ
４ こんにちワン
５ さよなライオン
６ ただいマンボウ
７ ありがとウサギ
８ こんばんワニ
９ おはよウナギ
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ポポポポーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300205563/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300209368/
こんにちわ(こんにちワン
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300229905/
こんにちﾜﾝのﾊﾟｲｽﾞﾘﾌｪﾗVSおはよｳｻｷﾞのﾍﾞﾛﾁｭｳﾃｺｷ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300235197/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300236663/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300237813/
ありがとウサギにしても許されること
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300237382/
こんにちワンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300240558/
こんばんワズディン
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300240690/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300245217/
楽しい仲間がぽぽぽぽん♪のセンスの悪さは異常
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300246010/
こんにちワンとありがとウサギは酷使されすぎだろ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300249515/
こんにちは（こんにちワン）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300252467/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300258054/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300258155/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300258615/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300258761/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300259871/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300261405/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300262214/
おはD GP すごC よY こんにちワン
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300263603/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300266691/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300279042/
こんにちワンｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300284276/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300288469/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300291126/
「遊ぼう」っていうと 「遊ぼう」っていう。★２
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300291149/ （[[過去ログ>http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1300291149/]]）
17 ：風吹けば名無し ：2011/03/17(木) 01:05:31.03 ID:41QltXuM (2 回発言)
「せやろ」っていうと 「せやな」っていう。
そうして、あとで
さみしくなって、
「すまんな」っていうと 「ええんやで」っていう。
すごいなカープ
なんでも実況J
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/
20 ：風吹けば名無し ：2011/03/17(木) 01:06:06.65 ID:41QltXuM (2 回発言)
「せやろ」っていうと 「せやな」っていう。
そうして、あとで
さみしくなって、
「すまんな」っていうと 「ええんやで」っていう。
すごいななんＪ民
なんでも実況J
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/ こっちや
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300294560/
1 ：風吹けば名無し：2011/03/17(木) 01:56:00.09 ID:vgLsAWu5
まほうのことばで たのしいなかまが
阪神「ちちちち～んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300297703/
遊ぼうと言う、こだまでしょうか
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300298729/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300314745/
ポポポポ～ン投手 112試合 5勝21敗0S31H 9.53
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300316178/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300320002/
おはポポポポーンｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300320657/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300320930/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300321404/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300321929/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300324354/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300326784/
おやすみなサイよりもごめんなサイやろ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300333079/
ＡＣのＣＭ格付け
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300333723/
ぽぽぽぽ～ん
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300335782/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300337182/
楽→し→い→仲→間→が 完成でぽぽぽぽんタイム
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300337384/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300337720/
楽→し→い→仲→間でぽぽぽぽんタイムDX
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300340595/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300341261/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300341607/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300344057/
こんにちワズディン
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300344238/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300345145/
どの声優とぽぽぽぽん！したい？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300345979/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300347651/
ぽぽぽぽ～んで好きなキャラ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300348893/
ぽぽぽぽ～んキャラでオーダー組んだ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300349517/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300351996/
ただいマンボウ見た奴いる？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300358627/
ｷﾝﾀﾏｰっていうと、ﾀﾏｷｰﾝっていう。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300361097/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300362891/
こだまでしょうか？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300366822/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300367275/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300370249/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300370430/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300371164/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300376481/
ありがと内海
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300378941/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300380792/
ありがとウサギの顔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300387855/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300395175/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300404507/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300404736/
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300410662/
なぜこんにちワンなのか！！！！！
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300412219/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300414512/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300415339/ （[[過去ログ>http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1300415339/]]）
11 ：風吹けば名無し ：2011/03/18(金) 11:35:46.06 ID:/a7Wfx0b (1 回発言)
そうして、あとで寂しくなって
「すまんな」っていうと、「ええんやで（ﾆｯｺﾘ」っていう
ポポポポーン(迫真)
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300416518/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300418077/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300422436/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300422810/
ぽぽぽぽーんやめろ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300425244/
こんにちワン .312 26 92
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300425408/
ぽぽぽぽ～んのCM４連発されたｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300430786/ （[[過去ログ>http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1300430786/]]）
#aa{{{
48 ：風吹けば名無し ：2011/03/18(金) 16:07:31.33 ID:qg8O5mAW (2 回発言)
／￣＼ ,,ｒ─､ｒ-─ ､ ,,─､ｒ-─ ,,､ .／￣＼
| 楽 . | / 人ヽ､ヾヽ ／/ "/ 人 ヽ | ポ | ||
| し | { ノ==､ ,r==i i━､ ,ｒ━ヽ } | ポ | ||
| い . | /｀ｰ･､ (-･'（ )'⌒) ,⌒' ヽ | ポ | ||
| 仲 | ノﾉヽ/ _」 ﾉ ヽ L_ Ｖヽヽ | ポ | ||
| 間 ＞ ） | ヽ -=- / ヽii'''''''ii ﾉ | （ ＜ | ||
| が | ﾌ ﾉ `ｰ―i´ ﾊﾘﾘﾘﾐ | . ン |
＼＿／ .＼＿／
http://www.youtube.com/watch?v=EsRm78ZSOgc
}}}
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300431127/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300431998/
ポポポポーン強さ議論
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300432093/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300432299/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300432882/
さよなランドルフ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300433777/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300434075/
キンタマーって言うと
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300434210/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300437571/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300439845/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300440852/
こんにちは(こんにちワズディン)
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300442532/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300442544/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300444210/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300444481/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300445110/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300446901/
ぽぽぽぽ～んで打順組んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300447246/ （[[過去ログ>http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1300447246/]]）
1 ：風吹けば名無し ：2011/03/18(金) 20:20:46.51 ID:j1ZASOM/ (1 回発言)
1 遊 こんばんはやと
2 中 ただい松本
3 一 いかんのカッス
4 左 さよなラミレス
5 捕 おはよウナギ
7 二 こんにち脇谷
8 右 いってきま鈴木
9 投 ありがと内海
24 ：風吹けば名無し ：2011/03/18(金) 20:47:45.84 ID:ZLAGrCFt (1 回発言)
「33-4」っていうと「なんでや！」っていう
そうして、あとで寂しくなって
「すまんな」っていうと、「ええんやで（ﾆｯｺﾘ」っていう
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300448562/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300448610/
久本「頭がぽぽぽぽ～ん！」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300449411/
オシム、イビ茶！ｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300449632/
ぽぽぽぽ～んが大成功な件
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300449872/
｢ｷﾝﾀﾏｰ｣っていえば｢ﾀﾏｷｰﾝ｣っていう
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300452946/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300453035/
戦力外通告したいぽぽぽぽ～んの仲間
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300453795/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300455575/
1 ：風吹けば名無し：2011/03/18(金) 22:39:35.65 ID:qg8O5mAW
1（遊）ありがとウサギ
2（二）いただきマウス
3（指）こんばんワニ
4（三）さようなライオン
5（捕）おやすみなサイ
6（中）こんにちワン
7（一）おはよウナギ
8（左）いってきまスカンク
9（右）ただいマンボウ
先発 男の子
押さえ 女の子
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300457598/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300458043/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300461108/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300471428/
まほうのことば～で～
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300488977/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300490755/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300490841/ （[[過去ログ>http://desktop2ch.jp/livejupiter/1300490841/?p=3&nofilter]]）
#aa{{{
3 ：風吹けば名無し[sage]：2011/03/19(土) 08:29:23.68 ID:YjBDWfLL
‐-､ ｨ-‐､ ハノ＼
| ‐-⊂⊃-‐ }⌒ヽ_ﾉ|r､ / >─､ 「いかんのか？」っていうと、
＞´￣￣ヽー'､＿＿ノ ＼二ﾆ─‐ﾆ´＿_／ 「いかんでしょ」っていう。
/＿＿＿＿_ ヽ ＜´__＿＿＿_ノ､ ヽ
lｰ=･-､) ｒ=･-＼r| /ｰ=･-､) ｒ=･-＼r} 「キンタマー」っていうと、
＼ ｰ=ﾆ=- 厂 ＼ iiｰ=ﾆ=-ii ﾉ´
＞二二＜´ ＞⊂ﾛ⊃＜ 駒田でしょうか。
〈_,ｨ o ﾄ､〉､ <_,ｨ o ﾄ､_> いいえ、なんＪです。
/ / ﾉ o ( '､ヽ / / |＿o＿| | |
mn∠＿＿＿＼ nm ﾚｍ（＿r-,＿) ﾚｍ なんでも実況J
＼‐∨‐／ ＼ ∨ ／ http://hayabusa.2ch.net/livejupiter/
}}}
//http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300491223/ （[[過去ログ>http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1300491223/]]）
//地震★162
//http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300494141/ （[[過去ログ>http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1300494141/]]）
ぽぽぽぽーん↑↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300497504/
むぎたそ「ぽぽぽぽ～ん」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300498214/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300499951/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300513165/
こんにちワン
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300525723/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300530421/
お前らのせいでぽぽぽぽ～ん流れるたびニヤける
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300535560/
こんにちワンの肘はボロボロ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300539726/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300541975/
事実である部分もあるけど、違和感を感じる部分もあるので取り上げてみます。
神話その１
膨張した世界人口を養うだけの食糧が足りない。だから食糧増産が必要だ。
これは確かに神話だね。世界には60億人強の人口を養うには十分な食糧が存在する。
でもそれを供給システムがちゃんと整っていない。
先進国のアメリカでは、3,000万人が充分な食糧を確保できず、アメリカの子供たちの8.5％がお腹をすかせており、20.1％が飢餓に面している。一方、代々アメリカ政府と農家は過剰生産に頭を痛め、1995年にアメリカ政府は300万トン以上の穀類を海外に輸送するのを援助している。
よくアメリカに対するステレオタイプな批判で耳にする台紙だけど、
いくら貧富の格差が激しいアメリカでもこれはないって・・・。
マクドナルドのハンバーガーだって1ドル以下で買えるわけだし。
これは事実だね。先進国はもちろん新興国や途上国でも出生率は減少傾向にある。
女性の地位向上はもちろん重要だけど、避妊などの教育だって重要。
世界中で進む環境破壊が食糧生産のための資源を脅かしていることは確かだが、その逆は必ずしも真ではない。森林破壊の主な原因は大企業にあり、季節はずれやエキゾチックな野菜と果物、または熱帯の木材で先進国消費者を魅惑し、その需要を受けて企業や大地主が途上国で大儲けをしている。
これって欧米（日本もかも）の左翼的というかマルクス主義的な考え方の典型例だね。豊かな人達が「季節はずれやエキゾチックな野菜と果物」を求めて何が悪いの？ そういった需要に答えることで新たなビジネスを作ることができるじゃないか？
一分間ごとに６人が農薬中毒にかかり、毎年22万人が農薬のため死亡していると推測されている。
これも確かなデータは無いから何とも言えないけど、ちょっと疑わしい。
だって農薬によって農業生産効率を格段に向上させることが出来るようになったのは事実なんだしさ。
確かに農薬の問題はそれはそれとしてあるけど、でも農業に農薬が使われるようになる前と後では、後のほうが明らかに生産者にとっても消費者にとっても良かったことは疑いないわけで。
神話その５
新しい種の開発で穀物の収穫は確かに増えた。しかし増加した食糧と富を手にしたのは経済力を持った少数という構造は変わらなかった。そのため「緑の革命」の成功例であるインドやメキシコ、フィリピンなどでは穀物生産量と穀物の輸出量は増加したけれど飢餓人口は減らず、むしろ貧しい人々が食べる食糧を栽培する農地が奪われてしまった。
基本的に食糧生産の増加は善で、最終的には全ての人の生活水準を上昇させることにつながるんだから、これもまたステレオタイプな考えだと思う。
神話その６
一般的に国が工業化すればするほど農業従事者の人口に占める割合は減るわけで、それでも食糧生産を増加させなければならなくなる。
そうなると農業従事者1人あたりの生産性を向上させないといけない。
そうなると農業の大規模化を進めなければならなくなる。
民営化が手段であって、それ自体は善でも悪でもない。
民営化をあからさまに賛美したり、拒否したりするのはどちらも正しいとは言えない。
その８ 自由貿易が解決策だ
自由貿易だって万能じゃないけど、一般論として自由貿易はそれを行う両国にとってメリットがあるわけで。
ただ敵対的貿易になると危険だけどさ。
例えばブラジルが大豆の輸出を急激に伸ばし日本やヨーロッパに家畜飼料を供給していたとき、ブラジル国内の飢餓人口は３分の１から３分の２に増加した。
「ブラジルの飢餓人口がは３分の１から３分の２」って本当かよ。すげー疑問。
NAFTAやGATT（現在ではWTO）などの貿易振興政策は、世界中で最低の賃金・最悪の労働条件・最低の環境基準の競争をしかけ、労働者たちに国境を越えた「奈落の底へのせめぎ合い」を強制する。
こういう議論は世界中の「富」が一定量しか存在しないという前提でしか成り立たないわけで。ここでいう「富」というのは、人がお金を払って欲しがるもののことね。「価値」と言い換えてもいい。
実際には近代に入って以降、地域によって大きな不均衡はあったけど、世界中の富は一貫して増大し続けている。
だいたい今21世紀初頭に生きてる人間のほとんどは、先進国人であろうと途上国人であろうと20世紀以前の（それぞれの地域の）どんな時代よりも豊かな暮らしをしているわけで。
メキシコとアメリカにその一例が見られるだろう。NAFTA以来アメリカでは25万人、メキシコでは200万人が職を失い、両国において飢餓人口は増え続けている。
確かにアメリカの格差は拡大したかもしれないけど、一方でほとんどの人が今までのどんな時代よりも豊かな生活を享受しているのもまた事実。アメリカで失業者が25万人って、人口3億人のアメリカでは0.1%以下なわけでその程度の失業率の変動なんて市場経済が存在する以上当然存在するんだよ。
メキシコにとっても世界最大の経済大国アメリカと経済関係を深めることは経済成長をする上で重要だ。
ここにも「強いもの＝悪」という単純な二元論が読み取れるよね。
確かに先進国からの援助がムダ使いされたり、もっと悪いと被援助国の状況を悪化させてしまうことがあるけど、それでも「先進国からの援助＝悪」と単純に決め付けるのはおかしい。
例えば第2次世界大戦後アメリカがヨーロッパ諸国に対して行ったマーシャルプランは大成功したわけで。
結局のところ援助の内容と目的が問題なんだよ。
