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はてなキーワード: ギークハウスとは
「ビジネスジャーナル」「サイゾー」運営者に求められる、明確なライター選考基準とは？
混迷の時代を生き抜く社会的弱者から文章を提供してもらって安い原稿料を払って利ざやで稼ぐ情報問屋である今一生が、昨今話題の「クラウドファンディング」をめぐる、ある人物に一方的に難癖つけて一儲けできないかと目をつけている。これは、ネットが生み出した新しい時代の妖怪なのか、飲み屋の酔っぱらいオヤジの個性的演説なのかーー。
最近、「クラウドファンディング」というwebサービスが人気を博している。個人・団体がプロジェクト内容を公開し、それに共感したネット市民がプロジェクトを実現する必要経費として、資金を提供する仕組みだ。
クラウドファンディングは、不特定多数の人から資金を集める行為である。群衆（crowd）と資金調達（funding）を組み合わせた造語で、製品開発やイベントの開催、チャリティなどの用途で利用されることが多い。
日本では、東日本大震災の被災者支援のためにこのサービスが重宝され、多くの善意が集められてきた経緯がある。しかしそもそもクラウドファンディングは「少額のお金を多くの人から集める」というだけの仕組みで、社会公益のためにしか使えないものではない。
資金を提供したい人は何らかの商品（リターン）を購入する形になるのが原則で、このサービスの草分けである米国のKickstarterでも、チャリティーなどのプロジェクトに充てる利用は禁じられている。
そんな中、日本のクラウドファンディングのひとつ「CAMPFIRE」（運営：株式会社ハイパーインターネッツ）で、「ニートについての本を書いてるんですが制作費が欲しいです。」というプロジェクトがアップされた。起案者は「pha（ファ）」と名乗る33歳の男性。本人の書いたプロフィールには、こうある。
「日本一のニートを目指す。無職でネットで遊びまくり。インターネットが好きな人が集まって住むという『ギークハウスプロジェクト』提唱者。独学でプログラミングを学び『EasyBotter』『圧縮新聞』『ホッテントリメーカー』などのウェブサービスを多数開発。京都大学総合人間学部卒。できるだけ働かずに生きていきたいです」
本制作費用として、約63万8000円の資金を集めたphaさんのプロジェクト。
そんなphaさんが求めていた目標額面は10万円。すでにこの額面をクリアしており、最終的に249人のパトロンを集め、支援金63万8614円を調達した（このうち20％はCAMPFIREの運営者が手数料として受け取る）。
多くの人に支持されたphaさんのプロジェクト。だた、今一生という人物が上記の募集について重箱の角をつつくような質問メールをpha氏に送った。
ふつうなら無視してもおかしくない、一方的に悪者扱いするようなアホっぽいメールにもブログで多数の読者に公開しつつ真摯に答えたphaさんに対する今一生の反応は、『phaさんはブログで僕の質問に対してネタ的に回答してるのだけど、そのはぐらかしに乗せられて彼に共感してる人は、自分が罪深いことに加担してることに気づいてない。phaさん自身、僕の質問の意図を十分に理解してるとはいえないけど、やがてアップされるサイゾー記事の前パブとしてはアリ。』というものだった。
その質問メールとTwitterでの反応を見て唖然とするネット市民を尻目に、日本のサブカル系Webメディア「サイゾー」（運営：株式会社サイゾー）で、「自称ニートがネットで"生活費集め"はOKか!? （前編）」という記事がアップされた。
ライターは「今一生（いまいちなま）」と名乗る47歳の男性。本人の書いたプロフィールには、こうある。
「フリーライター、編集者。著書に『社会起業家に学べ！』他多数。編著に『日本一醜い親への手紙』等。『オルタナ』『環境ビジネス』等で連載中。講演、マンガ原作、連載、作詞の依頼は大歓迎。取材されるための技術を教える広報コンサルも。福岡の一般社団法人ストリート・プロジェクト理事。」
そんな今一生が慰めとしたのはFacebookだ。すでに自分の周りを同調してくれる人物で固めており、最終的にやっぱり実名じゃないと適当な事を書くからダメだなと、なんとか自尊心を維持した（しかし今一生自身は実名ではなくペンネームでFacebookを使っている）。
ここで、今一生の質問メールや記事の、内容の信憑性や妥当性について、主に２つの大きな疑問が生じる。
ひとつは、phaさんが「ニート」と自称しているのはおかしいのではないかと問題視している点。
約2年前の「日刊サイゾー」の取材で、phaさんは月収を聞かれ、こう答えている。
「だいたい10万円ちょっとくらいです。ブログのアフィリエイトやちょっとしたネットサービスを公開していたり、ネットで本を売ったり。それから時々原稿を書いたりしているのでパラパラと細かい収入があります」
phaさんは可能な限り人に雇われたくない自営業者であり、親のスネや生活保護に頼らず日々の生活費を得るためにアフィリエイトなどで多少の労働をしているという、限りなくニートに近い存在であることは明らかだ。
働けない理由、働きたくない理由は人それぞれであるにもかかわらず、ニートの原理的定義に単純にあてはめて弱者を排除しようとする思考は、労働にまつわる諸問題を矮小化することにも繋がる。
2つ目の疑問は、phaさんが求めたのは「制作費」なのかということを問題視している点だ。今一生は、集めた資金の使い道をこう記事にしている。
『書籍を書き下ろす場合、資料代は税申告の際に経費として計上できるし、phaさんのような低所得者の場合は赤字申告で還付金が入り、資料代程度の額面は相殺される可能性が高い。』
書籍を書き下ろす場合、ふつう印税が受け取れるのは発売から何ヶ月も経った後。さらに所得税の還付は翌年度以降となるため、phaさんのような低所得者の場合はまとまったお金が得られる前に危険な状態になる可能性が高い。
さらに今一生は、『通常、書籍の制作費といえば、遠方の取材に必要不可欠な交通費や宿泊費などを意味する。在宅でニートの本を執筆する際には、まず関係がない。他のほとんどの経費は生活費だ。「家賃や光熱費や通信費」「ファミレスやカフェ」「酒を飲んだり焼き鳥を食べたり」を「本の制作費」と言いきるには、語弊があるだろう。』と書いている。
しかし、CAMPFIRE上のphaさんのプロジェクトは、1500円以上の支援に対しては完成した書籍を一冊送ることになっているため、「他のほとんどの経費は生活費だ」というような記述は、悪意の篭ったミスリードである。
phaさんのプロジェクトを正確に表現するなら、「ギリギリの収入で生活している自営業者ですが、本を書きたいので仕事のかわりの収入源が必要になりました。とりあえず1カ月分の生活費が欲しいです。支援してくれたら本が完成次第お送りします」になる。
今一生はクラウドファンディングの正当性に上から目線で疑惑を投げかけられるような立場なのか？
今一生は『「制作費」を無制限に拡大解釈するプロジェクトが承認された今、食えないクリエイターが制作費として生活費を求める案件を拒む理屈が立たない。』などと勝手な思い込みを書いている。
このような記事の掲載が承認された今、食えないライターが生活費のために適当に書いた飛ばし記事を拒む理屈が成り立たない。
すると、ライターがTwitter上で取材対象に対して暴言ともとれる発言をしていたり、マトモに検証もしないで記事を掲載することを承認した審査基準の正当性を説明する社会的責任が、サイゾーには生じるのではないか？
その責任を放置すれば、「記事を書いてお金はほしいけど、結論ありきで適当に質問メールを送って返答は悪意のある解釈をする」という反・良識的な記事のライターを矢面に立たせて面白がるだけだ。Webメディア業界が築き上げてきたサービスの社会的価値を貶めているのは今一生その人なのだ。
では、株式会社サイゾーは、どんな基準でライターの記事を審査・承認しているのか？
このような、個人を事実無根の思い込みで貶める記事を複数の媒体で掲載しているサイゾーのライター選考基準には大いに問題がある。
そこで、サイゾーの運営元である株式会社サイゾー（東京都渋谷区道玄坂）に、「どのような形で新規に投稿されてくる記事の裏付けを把握・確認していますか？」「今後、取材の見返りもないのに最初から結論ありきの一方的な質問メールを送りつけて、一般市民を追い詰めるような記事が投稿されてきても受け入れていく方針ですか？」など、複数の質問をメールで送ってみるのもいいのではないだろうか......。
（文＝今一増田）
http://d.hatena.ne.jp/NOV1975/20120627/p1
http://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/20120627/1340792476
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/conisshow/status/215341845142704131
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/conisshow/status/217818952804483072
日々繰り出される大量の無言ブックマークが話題になり、たまにコメントを残すと「Ubuntuさんが喋った！」「botじゃなかったんや！」と騒ぎになるほどの人気を博した。しかし、オフ会で知り合った女はてなユーザーとの目も当てられないゴタゴタ(詳細は伏せる)が露呈し、人としてそれは無いだろ…と皆ドン引き。現在プライベート化。
http://anond.hatelabo.jp/20100808174815
今、偶然見つけた http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20100808174815
http://b.hatena.ne.jp/entry/id774.net/
hmmm
id::Ubuntu先生とid::Naruhodius先生って同一人物だったのか。初めて知った。 2010/08/09
先生って言われてるし、ツイッタのアカでは万人単位の人が周囲にいるし
今日は名前の由来がリナックスと知って、またまたショックを受けてた
こういう考えられない事をする人が、ツイッタで万人単位でフォローされてたり、先生と書かれてたり、プログラムのブログはマトモで趣味もよく、それなりに支持もされてる、という状況を見たら・・・
ショック受けるよね
Ulog私からブロックされてるのに相談に乗りたがる人AtoMa 理由は私が精神病で放っておけないかららしい 追記「勝手に人を精神病としてまとめを作ろうとしていた事への謝罪は無し」 ギークハウス関連だったので狂ってるんじゃなく狂ったふりのようだが不気味 狂った振りでも普通じゃない。 この前見た偽精神科医のように何らかのコンプレックスではないだろうか？ // 元のタイトル→// これは、何？ＴＬに他人のツイートが０な人。偽精神科医でもないが、最初は普通の性格悪い人の嫌がらせかと思ったら・・・
タイトルの混乱振りもよくわかるｗ
次のこれあたりのがタイトルはわかりやすい
人を精神病呼ばわりして、「謝罪はしません」て・・・ ギークハウスを象徴してる気がする。
相談した事実も無いUlogでブロックされている相手に対しあなたは精神病だとか妄想を持っているとか言って対話(本人の弁)を求めて続けてくる人が居るんだが、この人は正常なのだろうか・・・？
非常に驚かされました。これをされて驚かない人は居ないと思います。（下に書きますが、こういう事をしてチャットしようなどと馴れ合いを求めるから余計驚く）
ＵＬＯＧでブロックさせて貰った人が、勝手に精神病患者を救うみたいな掲示板を作っていた
これについて謝罪を求めたが、断られログ消しておいて欲しいなどとお願いしてくる厚かましさ
常識では考えられない
勝手に相談に乗って勝手に名古屋の公的機関に私が精神病と言う前提で相談メールして、それを掲示板作って載せて呼びかけてた。そしてついでに、ボランティアだから（行き届かないけどという意味）、とも勝手に書いていた。
こういう事をして、チャットしようと言うのも、何だか獲物を弄んでいるようにも思われて、とても素でやってるとは思えないのですが、本人さんには本当に悪気は無いらしい。
この人のいう事はよくわからない（向こうもそう言ってますが関わってくるのは向こうです）のですが、「謝罪はしません」とツイートした時に 「和解」に応じるとも書いてます。
「和解」というのは、その前に和睦したり親睦してたりする状態が無いとおかしいと思いますが、私はこの方をＵｌｏｇでブロックさせて貰ってから、一昨日、頭がおかしい人として私の事を捉えて、どうやって病院へ行かせるかのような事をかなり失礼な書き方や、実際終わっている工事が今もあるかのような事実誤認も含んだ書き方で書いた掲示板をＵＬＯＧに作っているのを知るまで、全く関わってませんでした。
全然知らない人なのに、病院にいけと言っても聞かない等と書かれてましたが、そんな話した事ありません。
だいたい、何で合った事も無い人を病院へ行かせようと掲示板までつくらなければいけないのかわかりません。私に関わろうとする理由が精神病の人が一人で困っているから、というふうに説明されてたりして大変驚きました。そんなに精神病の人を世話するのが好きなら、精神病の人の団体の世話に参加すれば良いと思います。
これでは、まるで、そう言ってる方の精神に問題があるのではないかと思えてきますが、二つのアカウントのうちの私と関わった方じゃない方では、何万もの人と繋がって普通にやってます。プログラム関係のブログも普通です。
こっちがおかしいのかなと思う錯誤状態を狙った悪質な嫌がらせかもしれません。
そして、もう一つのまともなアカウントからはツイートしないし、昨日見ようとしたらブロックされてるのがわかりました。
これからの抜粋です。ここの説明文に精神病対策掲示板のログや保存もあります。
by Tasmanian_good
http://anond.hatelabo.jp/20111101130519
書き込むのに、ネットを通じてモニタ見ただけで、精神病診断ができる資格でも、持ってる人しか書き込めないならともかく
誰でも好きなように書き込めるところなのだから、何人の人に書かれようと、何の意味も無い
そんな事に意味があるように書いたり
＞まとめ記事を作って欲しくないということですか。解りました。お願いしたいことがあるのですが、よろしいでしょうか？わたしは、話を把握する努力はやめるので、oooqureeさんのULOGとはてなのわたし宛の返信を削除願えますか？それで終わりにしたいです。
posted at 06:48:37
＞わたしもoooqureeさんの話は最後までよく分からなかったので、
http://twilog.org/AtoMa/friends-Tasmanian_good
http://twilog.org/Tasmanian_good
これは自分のだから消されないけど、時間とともに表示されるものがこれではなくなるからバックアップも載せた
@AtoMa @OTZ_ 一人ごと用赤のようですが、https://twitter.com/AtoMa/status/130975030271156224 これも、迷惑だとは思いませんか？ 迷惑だという意思はお伝えしておきましたので、これ以降それをなさるという事は、相手の意思に反した事をしている事になります。
posted at 06:41:39
@AtoMa @OTZ_ あなたは、勝手に失礼な事に医師でも無いのに、精神障害や精神病と判断され自分しか書き込みがない掲示板に書かれてます。本当の医師ならネットで診断はラベリングになるからしないし暗示になるので良くないとされている行為です。だから私はあなたについて診断はしませ続
posted at 06:46:36
@AtoMa @OTZ_ 続き 診断はしませんが、あなたはコミュニケーションが取れない方だと思いました。もう一つのアカウント、ブクマに載せてましたが、あれも本当にあなたなんですか？このアカウントはずっと一人で他の人からのが全くありません。珍しいアカウントですね。
posted at 06:48:59
一人で呟いてる変な人かと思ったら、twittでも、ギークハウスや私のブログＵＲＬを載せていたので、これは一人言用というのは、本当らしかった。
調停 申立書の文章 これはナルホディウスが、何度も嫌がらせのような頭がおかしい人を連想する文言または、精神障害 や 統合失調症 などの言葉とともにリンクしていたＵＲＬの中のリンクにあるものです。何度も紹介しつつ読まなかったのでしょうか？不思議です。 調停の文書は日本語として成り立っていなければ、受け付けてはもらえません。 この文章もわからないというのは、読む側の問題では
相手方は申立外○○○○(前大家)から○○○市○○区○○町ｘ－ｘｘ○○荘ｘ号の建物(本件建物という。)を取得した賃貸人で、申立ては賃借人である。
相手方は申立人に対し取り壊し等で退去が必要になる場合借地借家法では六ヶ月前に通告する義務があるのに、ｘ月ｘ日にｔｅｌで取り壊しの話と
本件建物隣「△△」への水道工事に伴う移転の話と混ぜて話などしたため、不信感を抱き、借地借家法に基づいた解決に向けての話し合いがしたい。
相手方はｘ月ｘｘ日本件建物敷地隣接で今まで家賃の振り込み先だった○○不動産店内での話し合いの際、水道工事後の水道の復旧について明言を避け
「何かはする」「タンクを置く」など公共サービスの水道が使えなくなるかのような事を匂わせ、はっきり確認しようとすると「○○荘にはお金をかけたくない
」「契約書には水道は無い」など発言したので、申立人は水道が止められてしまうかもしれない不安を感じ、止めないように第三者の前で確認したい。
相手方は口頭で精神的に圧迫をするような退去の求め方でなく申立人に、正式に文書で借地借家法に則った退去を求めて欲しい。
だから申立人は、相手方との間で申立ての趣旨記載の調停を求める。
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事件番号 ユ第１１１号
申立人 〒ｘｘｘ－ｘｘｘｘ ○○○市○○区○○町ｘ－ｘｘ ○○荘ｘ号 ○○○○ ｔｅｌ 0ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ
相手方 〒ｘｘｘ－ｘｘｘｘ ○○○市○区○ ｘ丁目ｘｘ番ｘｘ号 ○○不動産有限会社 代表取締役 ○○○○ ０ｘｘ－ｘｘｘ－ｘｘｘｘ
申立ての趣旨 申立人と相手方間の建物賃貸借契約に関し協議をしたい
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この工事は、本件建物隣の「△△」の３階の部屋に水道の水を送るためのポンプのある小屋が、売却された○○荘の敷地内にあったので、撤去する必要があり行われた工事です。
最初に伝えられた時は、ｘ月末かｘｘ月初めと言われましたが、工事業者にはｘｘ月ｘｘ日と言われ、実際にはｘｘ月ｘｘ日から数日に渡り行われていました。
水道の配管を変える工事はごく最近まで行われていたようです。ｘｘ月末ｘｘ日頃来ていた業者(最初来ていた業者とは別)に、口頭で工事をする事を伝えられただけでした。
水道が○○荘の水も出なくなると○○不動産に言われていましたが 実際には○○荘の水道には関係ない工事だったので 水は止まりませんでした。
○○不動産は、その前に防犯上の問題などを電話で問い合わせしていただいた○警察署の市民相談には、水道は止まらないかもしれないと答えていたそうです。
防犯上の問題とは下の階のドアが壊れたままになっていて誰でも入れる状態になっている事です。
最初に止まると説明していたのに、なぜ止めなくてよくなったかの説明もありませんでした。
その後知人が電話で問い合わせた時には、水道は止まらないと言っていたそうです。
他に状況が変わったのは、○○不動産店内でｘ月末に話し合った時に「契約解除通知は出さない」「文書で何も出してないので、退去の要求をした事にはならない」
「もうあなたには何も要求しない。住んどって下さい」など言われた事です。
この時他にも「住んでいる所以外を壊せる」とも言われています。同じ日に最初に電話で提案された△△への転居について、移る気はないが家賃の差額について出すと言いつつ、
期間の具体的な提示がないのを怪しみ、「例えば△△の差額はどれくらいの期間持つつもりだったのか」と問うと「そこまで面倒見切れん」「この話はなかった事で」
「あなたがどういう人かわかったから、何も要求しない」と言われました。電話で問い合わせした知人には、私が逆上して話し合いにならないので
今のところ調停には出ると○○不動産は言っていますが、退去を要求しないということは、調停で話し合うはずの問題が無くなってしまうので、出てくるかどうかわかりません。
契約解除通知も出ていなくて、今のところはインフラも止まっていないので、住み続けるしかないと思います。
もし嫌がらせがあった場合は個々に対応して必要があれば、訴訟を起こしたりするしかないと思います。
調停の申し立てをせっかく受けて下さったのに、話し合いにならなかったらすみません。
話し合うとしたら、○○不動産店内で、相手方が言っていた「大家として言う事は言う」に代表される勘違いを改めてもらい、大家としての権利は家賃を受け取る事で
義務はインフラの整備や住居建物のメンテナンスだと、理解してもらう事くらいしか無いと思います。
提出した○○不動産の家賃振り込み用の口座が書かれた文書の口座番号が間違っていました。電話で事務所に問い合わせ事務員の人に正確な口座番号を聞き振り込みしました。
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http://megalodon.jp/2011-1101-1227-11/anond.hatelabo.jp/20111101121610
http://anond.hatelabo.jp/20111101121610
お前以外全員 とか ありえない
何々全員という状況はありえないのに、ありえない状況を想定してまで、馬鹿主張を繰り返している。
まあ、適度に指摘はするけど、あまり関わり合いになりたくない 無駄だから
一人でツイッタにいると、最初業者っぽい人によくフォローされた。それみたいなもんなんだろう。
マージャンで３人で組んで１人から搾り取るとか、チームっぽいので 結びつきは緩やかなチームにしても、ネットに不慣れな人をいちびるみたいな事は、繰り返してきただろう事は、想像に難くないと思う。仮説だけどｗ
google earthかmapにしか無い物を、人に聞いたって言っちゃまずいよね～
嘘八百な人ってバレルよね～
ネットを充実した作りにしてる人の中には、こういう人もいるのも想像に難くない
まあ、なんか、こう挑発して誘導して、個人情報や言っては、まずい事を言わせようとしてた可能性もある
増田は、変な人に関わりたくない人が多い傍観者気質の人が多いだろうから、何も言わなくても、こういうの見たら、何がどうなってるか論理的帰結を導き出せる人もそれなりに居るだろう。そういう人たちが見たら・・・
講釈師見てきたように、嘘を吐きって言葉もあったけど、ナルホディウス 聞いてきたように嘘を吐き だよねｗ
google earthの時差 て怖いね ネットが万能だと思ってるとこうなるんだろうね
http://anond.hatelabo.jp/20111101104747
何かを訴えてる人のを改変して、伝える悪趣味な遊びがあるのかもしれないけど
そういうことしたがる心理って、よっぽど普段相手にされてないからではないか？
ここでも、妙に注目されてる
http://backupurl.com/pmovg1 (http://togetter.com/id/twittの保存用)
18 hours ago · reply · retweet · favorite
こっちが、家主は転売目的の不動産業者と書いて調停の申立書の文面まで載せてるのに、いったいどこから「「「道路拡張工事の立ち退き命令が出ている所に住んでいる」」」という妄想が出てくるのか理解できない。
うちの親も年末に突然来て、これが鍵施錠してアパート半壊させた業者に協力して、警察が電話で話した時も鍵を持って来なかったけど、内容証明を出した弁護士には、電話でどれだけ私に愛情があるかを説くと弁護士に言われ大変ショックを受けたけど、Ulogでこっちがブロックしてるのに、相談に乗りたがり勝手に精神病にして名古屋の公的機関に対象もわからないのに相談したり問い合わせしたりする異様な行動力って・・・・・・
狂ってるのか、狂ったふりをしているのかわからない (これは私が親について区役所で言った言葉だが) id:Naruhodiusにもあてはまる
このあいだ精神科医をツイッタで名乗る英国育ち二重国籍の人が、カナダ育ちの英語の先生に英語力の怪しさを指摘され、自滅してた、という事があった。ちょうど自分がその医者に話しかけられて自分も怪しいと思った時に知った。医者のフォロワがいないのも指摘されてた。そんなんでも数百のフォロワが付く。
わざわざブロックしてる人の相談に乗りたがるのって、狂ってるだろ？
ＵＬＯＧでブロックして終わったと思ってたのに(その時はギークハウス関係者と知らなかった)
ブロックされて嫌がられている人の相談に乗ろうとしたり、関わろうとする理由が、精神病だからって・・・・・・
お前が精神病やろ？？？
って話じゃね？ｗｗｗ
ulogは魚拓取らさないようにしてあるようだ。取れなかったので画像にしたが、ここも保存リンク用
画像はこれ http://kie.nu/1yo http://kie.nu/1yp http://kie.nu/1yq http://kie.nu/1yr http://kie.nu/1ys
Ulogで、ほんの少しやり取りした時は、ギークハウス関係者とは知らなかった。
人を精神病認定しつつ、チャットしたがる心理って、一体どういう心理なんだろう？ それこそ正気を疑ってしまう。
http://togetter.com/li/208070 見られない時は保存用→ http://backupurl.com/uprs1n
この人が書いている道路拡張工事は、とっくに終わっている。 人に聞いたように書いているが、「「嘘」」だと思う。 google earth や map の画像がまだ工事中だからではないか？ 人に聞いたらわかる事なのに。。。 こんな風に平気で、嘘や思い付きを確定した事実のように語っている。
失敗例です。何かしたいと考えている方の参考になれば（良い案あれば教えて下さい）。
既に福祉医療法律の知識がある方にとっては失笑モノかもしれませんがなんで黙って見てるんですか＞＜
病院いけといっても行かない方をどうにかする施設は、無料法律相談所への連絡では見つからなかった。これがあれば解決すると思うのですが。。
目次
・感想（何の足しにもならないよ）
AtoMa
Re:する
精神障害者であることを前提に調べた。無料法律相談所へ連絡した。
■やったこと
・現地の人にネットで話して現場付近の事情を聞いた。無料法律相談所へのメールして対応することになる機関特定した。
■結論になる選択肢
・今、障害者手帳などをお持ちの場合、障害者世帯向公営住宅入居斡旋の制度があるので、瑞穂区役所で相談する。
・お持ちでない場合、まずは病院で診断を受けて下さい。病院のソーシャルワーカーさんに相談してみてはどうでしょう。
AtoMa
Re:する
名古屋市精神保健福祉センターに話を聞いた時の内容まとめ
目次に入れ忘れた。。
■名古屋市精神保健福祉センターに話を聞いた時の内容まとめ（録音はしてないです）
・保健所では診断を受けることはできないので第一にこちらに来られても、手帳がない場合は何も出来ない。
・何かの福祉的援助受けるには手帳が必要。病院で診断受けて下さい。
AtoMa
Re:する
■背景：現在瑞穂区では、道路拡張工事を行なっておりそのために立ち退きを命じられている人が居る（らしい・現地の人に聞いた話です）
■困っている人：その立ち退きを命じられている人で、何らかの障害を患っている疑いがあり、うまく対処できず不安があるようでインターネットで助けを求めている
■相談者（私）：困っている人の話を聴いたので、対応できる公的機関などを探して連絡しようとしている。
私が、困っている人の話しをざっと聴いて、さらに現地の人の話しを伺って事実関係のあるところの確認（工事していること）と、通常の対応はどうなるかを調べましたが素人ができることにも限界があると思いますので、あとは専門家の力をお借りしたいと思い相談します。
住宅の立ち退きを受けた場合は、親族などに連絡して済めば良いと思いますが、困っている人は嫌がって、立ち退かなければならないアパートに居座っている様子です。
現在、困っている人はここ数ヶ月に起こった立退き関係や、家族との関係に満足が行かない様子でインターネットに情報を載せて、あっちこっちで助けを求める活動をしています。
時間に余裕がありましたら、その方が運営してるブログを読んで状況を把握してください。（ただし、大変読みにくく、解析に時間がかかります。）
参考URL http://d.hatena.ne.jp/oooquree/about
■わたしが考える対処の流れ（素人がひねり出したものですので、最適ルートの最検討をお願いしたいです。。）
１）統合失調などの疑いがある人を説得するような専門のNPOなどがあれば、そこに要請し、困っている人に精神病を患ってることの診断書を受け取るよう説得する。
２）診断書があれば、家を失った場合でも入ることができる施設がある？（すみませんがそこまでは調べていません）と思われるので丁寧に誘導する。
困っている方が早く安心できて、インターネットで迷惑書き込みを続けるのをやめる一番良い方法を探しています。
対応すべき期限などの詳しい情報までは分かりません。相談者の私はどこを調べればよいのか分からないので、できれば専門家の方に対処をお願いしたいと思う次第です。
AtoMa
Re:する
この度は、「名古屋おしえてダイヤル」にお問合せいただき、ありがとうございます。
以下の通り、回答をさせていただきます。
精神障害者の方を対象とした関係施設には、
社会福祉法人や医療法人等の設置する施設に入所又は通所し、社会復帰に向け各種の訓練を行っている施設、
地域社会において自立した生活を営むための居住の場を提供し、世話人が日常生活における援助を行っている精神障害者のグループホームなどあります。
また、市営住宅家賃・敷金の減額の制度や障害者世帯向公営住宅入居斡旋の制度などがあります。
お問い合わせのメールによりますと、「統合失調などの疑いがある人」と記載されていますが、まずは、お住まいの区の瑞穂保健所または精神保健福祉センターにご相談ください。
○各区の保健所において、週1回、予約制にて精神科嘱託医による精神保健福祉相談日を設けています。
また、随時、精神保健福祉相談員、保健師等が相談・訪問指導を行っています。
○精神保健福祉センターここらぼにおいて、予約制にて思春期の精神保健相談、ひきこもり相談、高齢期の心の健康相談、薬物リハビリテーション相談、自死遺族相談などをはじめとする精神保健福祉相談を行っています。
相談日の日時などについての詳細は、瑞穂保健所または精神保健福祉センターへ直接お問合せください。
≪ 問合せ先≫
【瑞穂区保健所保健予防課保健感染症係】電話番号 **********
【名古屋市精神保健福祉センターここらぼ相談援助係】電話番号 **********)
問合せ応対時間は、土・日・祝及び12月29日～1月3日を除く、午前8時45分から午後5時15分まで
※プライバシー保護の観点から電子メールによる相談は受付けておりません。
またのご利用をお待ち致しております。
AtoMa
Re:する
感想（何の足しにもならないよ）
わたしにあらゆるルートあたる力は無いので、今できることはここまでです。
あとはどうなるのか？病院行きは嫌がっているようなので、後は強制退去待ち？不明。誰か教えて！
長文メディア上では、説得には逃げ道を用意しない・意味をその都度確認できる環境などの条件が最低限整わないとと思うので、説得は無理と素人でも思いました。
他この件で、わたしがひと通りやった路線で調べようとしてる人を見かけたら、ここの内容を提示すると良いかもしれません。
以上です。違う路線で調べる力をお持ちの方の意見あれば聴いてみたいです。
わたしは名誉毀損っぽい発言受けたしそれを活用できる案でもあったら使って下さい（ただしわたしが損する案はいやだ）。
渦中の人には関わりたくないけど私へは文句言えるみたいな人とかも書き込んだって下さい誰かの参考になるかも。
わたしは福祉系医療系法律系の知識が薄いので言いたい放題できるでしょう。
あとこれ最後に
わたしの立場はボランティアです。そこのところよろしく。この件でこれ以上何ができるか検討付きませんし一生懸命調べる余裕無いです。
掲示板くらいは作れるので必要になったら呼んで下さいな程度です。ここもだいぶ前作った階層型掲示板が使えると思って活用してるだけです。
以上です。
AtoMa
Re:する
© AtoMa製 TreeBBS Ver0.2.2
２ｃｈでは私がぼろくそ言われた( スレのＵＲＬ探しに行ったら、２ｃｈ書き込み情報があり、性格はそれなりにそれなりらしい事がわかった )
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1317639700/365-
つるんでるは、その方が見る人が多くなるかと思って書いたので、一緒にブクマしてたりとか、リツイートされたりとか、はてなブックマークのお気に入られに、ドワンゴ社員でギークハウス在住の奴が入ってたりとか
まあ、こんなところか
365 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 15:54:08.91
まつもとゆきひろさんの連絡先知ってる人いませんか？
あなたは化け物を作った と言いたい
こんなに素晴らしい人権意識をお持ちのsora_hさんは、最年少ruby開発者だった。。。orz
光り輝く id:kabiy さんを応援してあげて id:kabiyさんは、新しいおもちゃが手に入って大変お喜びのようです。
そして、私を応援してくれる大変素晴らしい方です。 ギークハウス万歳 応援していただいたので、私も応援のお返しのエールを送りたいと思います。
光り輝くkabiyさんに、shine
366 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 16:00:01.19
これは人災じゃないんでしょうか？この人は地震の震災の時の何かの１００人ボランティアを使う開発に関わったそうですが
支援や協力をお願いしている部分は関知せず、こちらからしたら嫌がらせにも取れるようなツイートだけして、開き直ってきた
ネットだし事実確認が、ネットを見ただけでは判断できないから、躊躇する人というのもいるかもしれないし
関わりたくないと思う人もいるだろう。みんなそれぞれの事情や都合で生きているのだから
だからと言って、ないがしろにしたり、からかって良いわけはないと思う。
こんなかかわり方は無い
367 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 16:08:25.51
はてなブックマークというもので、わざわざ私のツイートに対し、「warota」と言っています。
ゲームのデバッグのバイトの例を出したから、ruby開発者の自分に何を言っているんだ という笑いだったのかと思いますが
技術の事ではなく、コミュニケーションの取り方というか、それ以前のような気がしますが、
そのような傲慢すぎる関わり方を言っていました。
こんな人 いくら技術力が能力があっても、人間として破綻してないですか？
こういうのは、匿名でしかものが言えない未来がないような人が、する事かと思ってました。
実名で前途有望なはずの人がする事でしょうか？
本当に２ｃｈねららしい目撃情報も
376 ：uy：2011/10/28(金) 18:00:01.89
可愛そうに ああ可愛そうに ひたすら可愛そうに
そいつは悪くないよｗ 中学生なんてそんなもんだし、何言うかわからないのが中二病、人それぞれ発病の仕方が違うだけ
むしろ中学生程度を天才だ！ っとかいって祭り上げた大人が悪い
そろそろ気づき始めるんだろ
「あれ？自分って天才って言われるほどすごくなくね？あいつのほうがすごくね･･･？うわあああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！１」こうなる。
995 : uy : 2011/10/03(月) 18:35:47.45
初修正報告…ども…
俺みたいな中3でRuby開発に参加してる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは
Groovyかっこいい とか Haskell総合IDEほしい とか
かたや俺はRubyコミッター、メーリングリストでBUG報告を見て、呟くんすわ
it'a true Bug．再現率低い？それ、もう仕様でいいんじゃね。
なんつってる間に10時っすよ(笑) あ～あ、義務教育の辛いとこね、これ
377 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/28(金) 19:47:25.39
uyにだけは言われたくないだろうな
でも、増田は技術系の人が多いから、rubyはrubyってかんじなのかな。日本人が作った軽いプログラム言語？ ってことくらいしかしらないけど、私だって名前を知ってるくらいに有名なものに、中学生で携わってるのに、名にこの人格の歪み・・・
今のうちなら治るかもしれないのに
http://anond.hatelabo.jp/20111028112418
普通に応援してくれてるのかと、こっちもグリーン星返してたりしたのが・・・・・
今までの検索では、地震の時のしか出ませんけど、まだあるんですね
救済とは関係なく
それを言うと被害妄想みたいに言う
もっと大きくして、ギークハウスやドワンゴやはてなブックマークに巣食う人たちを、炙り出せないだろうか？
もしかして、共感を示す振りして、ギークハウスについて語らせないように、というんじゃ・・・・
そこに、金送れと言った訳でもなく、ネット上で誰でもできる事を提示しただけなのに
一体何様？
何様ギークハウスさま？
最初ブコメは、無責任に何でも言うから、そういうものかと思ったら、関係者って
ふーん そこまで言う？！
死ねと言うのか
覚えておこうと なるよ
反感もたれるような事をそっちがやってる
やってるし、普通じゃない
外に向けての主張と全然違うし、お金に困ったら生活を立て直すべく、公的機関にかけあって、生活保護をとる方向でサポートする方がまともだと思うけど、「金くれ」ってあれ何？ あれで集まればまだいいけど、ちょっと難しそうだなと思う人も多くて、何でこんな状態で放っておくのか、と驚いた。
これじゃ やばいわと思ったｗ
意識しての搾取かどうかわからなかったけど、その後の変な対応を見てると、ますます疑惑は深まる。
管さんの噂なんかしてませんから。似非原さんは素晴らしい方です．うわぁすごいｗｗｗ タグは 一つ これで
生活保護をちゃんと取ることさえやってないし、ウェブ投げ銭みたいなものしか宛てにするものがない状態は、何とかした方がいいとマジで思う。生活保護取ればいいのに
http://anond.hatelabo.jp/20111028165536
逆に問います。
一連の流れの中で、「ギークハウスの連中があなたを助けなければならない法律」ってなんなんですか？
それとこれとは別問題で倫理的な問題とでも言ってノラリクラリとダラダラと大した地位と名誉も獲得できず生きてきたあなたには回答できないと思いますけどね。
自分で持ちだした論を都合が悪くなると引っ込めるの、イライラする。
ねぇ。
教えてくださいよ。法律。
客観的に見たら、弱い者が、もっと弱い者を、見つけて攻撃しているようにしか見えないと思う。
人格攻撃したわけじゃない、窮状を訴えたのと、ネット上の支援(お金ではない)をお願いしただけで、
単なる書き込みと言うなら、自分たちがどれだけ嫌だったか、思い知らせてやるぞ！！！ とばかりに
自分達も悪いとは言わないぎりぎりをやる
そんな無駄な事をしてくるくせに、こっちがネットで書いた弁護士に連絡などはしない
どんだけ偉いんだｗｗｗｗ
ギークハウスの、教祖様の大切なブログに、大量書き込みしたから？
普段から、あそこは匿名で人格攻撃の応酬や働け攻撃ばかり書いてある
追記
俺に関する噂 とか 俺が酷いとか タグで語ってますが、一種のかまってちゃんですか？ 注目されて悦んでいるようにも見えて不気味です。
噂じゃなくて、魚拓を貼って、事実を言ってるのですが、いいかげん現実に目覚めたらどうですか？ 噂じゃないですよ。 あなたが書いたブクマは今もそのままですが、魚拓にも取って、それを貼ってるのだから、噂なんでしょうか？
それから、管何とかさんが酷いとか、それでは理由も書かずに、書いているようで、ニュアンスが変えられてます。 そういうやり方が、人の神経を逆撫でしてるとは、言わないのでしょうか？ あなたは 一体何に喧嘩を売ってるんですか？ こう言ったら、すぐ斜めになって、 へたへらと ごまかす態度を取るでしょう。 そういう態度で苛立たない人がいるのでしょうか？
他に味方がない状態の人だと思うと、ここぞとばかりに、めがけたように やってくる。 親と同じだ
ギークハウス まんせー
http://anond.hatelabo.jp/20111028113016
それで、ああ、ここは違うなと思った
それに、話をすり替えてるようだが、私は助けなかった事で何かしたのではなく、ギークハウス関係者のわけのわからない神経逆撫でするやり方について 前の増田にも書いたように、ショックを受けていた
私のは、そちらと違って、金振り込んでとかじゃなく、ネット上でできる協力について、書いてたのだし、嫌がらせとこちらが受け取るような微妙な嫌がらせをする手間と暇があれば、もっと違う事もできるはずなのに・・・・・とこっちは余計思ってしまう。
本当に残念な人たちだと思う
全く、心に余裕が無くて、
http://anond.hatelabo.jp/20111028064933
＞nisemono_san
その中でも似非原という奴は本当に陰湿。過去にKagamiという人を追い込んだ > http://nekodayo.livedoor.biz/archives/606456.html 2011/10/25
このリンク先には、証拠になるようなものは提示されていない。でも、わからない。
こんな信憑性があやふやなブログをわざわざ持ってきて、自分の事なのに、「似非原と言う人」と言い、「本当に酷い」などと思ってもいない事を書く意図がわからない。
自分のこの「なごみ近況エントリだったのにどうしてこうなった！！」 酷さは何とも思わないのだろうか？
もし、本当に酷いのであれば、どこがどう酷いなど言う事もできると思うが、悪いところは特に無い。あるのは都合の悪さだけ
あのパターン
医療生協のＮ里と同じ http://anond.hatelabo.jp/20111022191646
良い人ナイーブな人潔癖な人は怖い、自分達をいい人だと思ういたくて、そう思えなくする事実を否定したり排除したりするから
良い人 ナイーブな人 潔癖な人 に加えて、駄目人間を自称する人(駄目ではないのに) 、も入れなければいけない
弱者と言うポジションと同じで、駄目人間と言うのもポジションなんだ
何もしなくてよいと言う
駄目人間様の前には、人権も何もないんだ。 でも、世の中 そうなっている。 駄目人間様には弁護士がつく。 家賃滞納でアパートの施錠された人のはニュースになり、家賃滞納も無いのに鍵施錠された人は弁護士も付かないし、ニュースにもならない 変なの
前書いたもの
http://anond.hatelabo.jp/20110930123704 追い出し屋は、いまだに話題になっている。おかしい。立ち退きでアパート半壊は？
あぁこの人も一緒にコピペして忘れてた
“本当に陰湿だと思う。 社会的制裁を〜というページを作られるはずだ。荒川さんたち タイトルつけたし ギーグハウス主催の人のブログに書き込んだら中傷と気付かれない形で中傷され” 2011/10/25
この人もよくわからない。
木で鼻をくくったような態度
上の事に関しては、短いブクマコメ内なので、ああいう書き方になりましたが
中傷と気づかれない形での中傷とは、どういう事かというと、今は消えてますが 最初にid:yuiseki「こちら、大変読み応えのあるコメント欄となっておりますので、是非ご覧になってみてください 2011/10/21 」http://megalodon.jp/2011-1025-0222-41/b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/pha/20111009/1318158999%23c
と書くので、こっちは、なんか変な気はしないでもなかったけど、自分ができる協力をしようと思ってくれた人なのかと思い、感謝してお返しにグリーンスターで律儀にも「どうも」と入れて返したりもしてたんですよ！
それが、どうも、同じギークハウスの他の人は、あてこすりのような、「どうしてこうなった」とか広義の上では人格否定とも取れるような、こういう態度を取られた者は、非常に強い疎外されたと感じるであろうと予想される事を同じブクマで書かれてたので、しかもドワンゴ社員と言う一筋縄では行かない人が集まっている会社の関係の人とわかったら・・・ あれこれって？もしかして？と思っても不思議ではないと思うし、疑心暗鬼になる事も必至だと思う。
私は、それまで、仮説と事実の区別は、割と考えて書いてきたと思う。仮説の状態で決め付ける人、断定的な言い方をする人の問題についても、考えた事を書いたりもしてたと思う。
そういう書き方で、書いたものでは無かったかもしれないが、陰湿だと思う、と自分の主観や気持ちを書いていただけなので、これを思い込みと、断罪すると、そもそも誰も自分の意見をもてない事になってしまう。 ○○だと思う、というのは、○○かもしれないけど、△△かもしれないというのを、当然言外に含んでいるので。
何を思ったか、また、それに群がるように？(これも主観だが) ブクマが集中して、その人たちのブログを見たり検索したりすると、ギークハウス関係者を多数含んでいる・・・・という状況がわかれば、ああヲチされてるんだなと、考えてもおかしくはないし、それで余計に嫌な気になるというのも、当然だと思う。
ネットウォッチというものがあるのは、知ってたし、残念ながら、はてなブクマはそういう使われ方もしていると思う。ネットウォッチって、普通に観察するのもあるかもしれないけど、意地の悪い目で観察してそれを観察対象が知らないところで情報交換し合うという悪趣味な事をしている人たちがいるのも知っていたので、なおさら嫌な気がした。向こうもそれを狙って複数でブクマしてるんじゃないかなとも思う。気に入ったならお気に入りというのもあるが、それには入れないわけだし・・・
アップアップしている困窮した当事者にとっては、精神的にこの上なく堪えるだろうなと予想して、普段なら何ともないただブクマすると言う事を嫌がらせでやるという行為(嫌がらせだと仮定して) だが、普通に弱ってない人にやっても利かないから、ここぞとばかりに責めてくるのかなと思うと、やっている方の弱さやしょうもなさも見えて何とも言えない気になる。。。
何か気に入らない事があるにしても、それを言わないで、(それを言っとしても通らない事もあるし、言われても困る事もあるが、) ただ静かにブクマするという行為は不気味だし卑屈な行為だ思う。
誤解で、好意からまたは他意はなく興味のあるページだったからブクマする、というのもあるかもしれないが、ブログでもそれは止めて欲しいと書いて、観察されてるみたいに感じるのでと理由も書いてる。何か一言コメントしてブクマしていくならありかもしれないが、こちらが求めている支援は素通り？という問題も残る。
前から何回も引用している増田だが http://anond.hatelabo.jp/20111022215058 ここの５に傍観すると言う姿勢が相手を怒らせる事も書かれている。これは悪意無く善意で関わった場合を想定して書かれているようだが、その場合でもこう書かれている。
だから、悪意無い行為だったとしても、id:yuisekiの取った行動は、あまり褒められたものではないのではないかと思いますが。
http://anond.hatelabo.jp/20111028113016
これについては増田がphaより弱い立場にある、という確信からきているのだと思う。
だが、実際にはphaも社会での圧倒的な強者ということもなく、弱者に分類できる立場であり、結局、弱者同士で足を引っ張り合うという結果になることが少し考えればわかるのに、なぜかギークハウスをターゲットにしている。
よくわからない。
http://anond.hatelabo.jp/20111028041817
いままで何人も同じような疑問をもってきたひとはいましたし、なんどもギークハウスはそういった揉め事に対応してきている。
本格的に物乞いできないように宣伝する段階に入る前に過去の事例を調べて見ることをおすすめします。
あなたの貴重な時間がギークハウスの知名度をあげることにつながりかねません。
では、良い人生を。
一部のキワモノ雑誌にも出ているものの、こういう事をしていて、あそこは評判や売り上げや、経営に響くとは思わないのだろうか？
随分、世の中なめたものだ。
http://megalodon.jp/2011-1028-0348-29/d.hatena.ne.jp/u1041/20111026/1319584468
でも、ブログ本文をお読みになられたのでしょうか？
ブックマークだけされても、観察されてるみたいで、良い気がしません。自分が人間ではないような気がします。
ギークハウス関係の方と、ブックマークを通じて、芳しくない関係になっている時に、ブックマーク亜されましても、誤解が深まるだけだと考え、好意的ブクマだとしても、控えようとする配慮は必要ではないでしょうか？
だって、ギークハウスのid:nisemono_sanに、ブログに存在する独房 http://megalodon.jp/2011-1028-0338-57/b.hatena.ne.jp/entry?mode=more&url=http%3A%2F%2Fd.hatena.ne.jp%2Foooquree%2F とタグで書かれてます。
それで、感情的になりそうだなと思うと、先に回ったように、似非原さんは酷い！！とか被害妄想なのか何かはわからないけど、証拠やソースなく、似非原という人に罵倒されたと載せているブログをリンクさせて来たりして
一体何がしたいんですか？
何とか 万由子さんごっこですか？
nisemono_san
その中でも似非原という奴は本当に陰湿。過去にKagamiという人を追い込んだ > http://nekodayo.livedoor.biz/archives/606456.html 2011/10/25
http://d.hatena.ne.jp/u1041/20111026/1319584468#c
http://megalodon.jp/2011-1028-0348-29/d.hatena.ne.jp/u1041/20111026/1319584468
追記
俺に関する噂 とか 俺が酷いとか タグで語ってますが、一種のかまってちゃんですか？ 注目されて悦んでいるようにも見えて不気味です。
噂じゃなくて、魚拓を貼って、事実を言ってるのですが、いいかげん現実に目覚めたらどうですか？ 噂じゃないですよ。 あなたが書いたブクマは今もそのままですが、魚拓にも取って、それを貼ってるのだから、噂なんでしょうか？
それから、管何とかさんが酷いとか、それでは理由も書かずに、書いているようで、ニュアンスが変えられてます。 そういうやり方が、人の神経を逆撫でしてるとは、言わないのでしょうか？ あなたは 一体何に喧嘩を売ってるんですか？ こう言ったら、すぐ斜めになって、 へたへらと ごまかす態度を取るでしょう。 そういう態度で苛立たない人がいるのでしょうか？
他に味方がない状態の人だと思うと、ここぞとばかりに、めがけたように やってくる。 親と同じだ
？
一部のキワモノ雑誌にも出ているものの、こういう事をしていて、あそこは評判や売り上げや、経営に響くとは思わないのだろうか？
随分、世の中なめたものだ。
http://megalodon.jp/2011-1028-0348-29/d.hatena.ne.jp/u1041/20111026/1319584468
でも、ブログ本文をお読みになられたのでしょうか？
ブックマークだけされても、観察されてるみたいで、良い気がしません。自分が人間ではないような気がします。
ギークハウス関係の方と、ブックマークを通じて、芳しくない関係になっている時に、ブックマーク亜されましても、誤解が深まるだけだと考え、好意的ブクマだとしても、控えようとする配慮は必要ではないでしょうか？
だって、ギークハウスのid:nisemono_sanに、ブログに存在する独房 http://megalodon.jp/2011-1028-0338-57/b.hatena.ne.jp/entry?mode=more&url=http%3A%2F%2Fd.hatena.ne.jp%2Foooquree%2F とタグで書かれてます。
それで、感情的になりそうだなと思うと、先に回ったように、似非原さんは酷い！！とか被害妄想なのか何かはわからないけど、証拠やソースなく、似非原という人に罵倒されたと載せているブログをリンクさせて来たりして
一体何がしたいんですか？
何とか 万由子さんごっこですか？
nisemono_san
その中でも似非原という奴は本当に陰湿。過去にKagamiという人を追い込んだ > http://nekodayo.livedoor.biz/archives/606456.html 2011/10/25
http://d.hatena.ne.jp/u1041/20111026/1319584468#c
http://megalodon.jp/2011-1028-0348-29/d.hatena.ne.jp/u1041/20111026/1319584468
