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はてなキーワード: アフタヌーンとは
今むしょうに読みたいと思っているのが、ヨコハマ買い出し紀行のようなマンガか小説。
ような～、と言ってもいろいろだけど、
何かないかな?
(7/24追記)
わかりにくい例や条件で申し訳ありませんでした。たくさんのトラバ、ブクマ嬉しいです。ありがとうございました。
そしたらなんか完結ニュースの記事にめちゃくちゃいっぱいブコメがついてるんです。
で、よく見たらなんか「まだやってたのか」、「終わったのか」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、完結ニュース如きで普段読んでないラブやんについてコメント書いてんじゃねーよ、ボケが。
完結だよ、完結。
なんか「一時期ハマってた」とかコメント書いてるのもいるし。おめでてーな。
「超兄貴」、とかコメントつけてるのもいるの。もう見てらんない。
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとまともなコメントがあるかと思ったら、隣のidが、「ついに完結したのか！」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、完結なんて連載追ってれば数ヶ月前から察することができてんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「ついに完結したのか！」、だ。
お前は本当にラブやんを知っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「ついに完結したのか！」って言いたいだけちゃうんかと。
ラブやん通の俺から言わせてもらえば今、ラブやん通の間での最新流行はやっぱり、
で、それにカズフサ本人が語りかける。これ最強。
しかし「アニメ化おめでとうございます」とカズフサが言うと乳首だけじゃなく作者本人も傷つく危険も伴う、諸刃の剣。
昨年だったか完結した臨死!!江古田ちゃんという漫画では主人公の江古田ちゃんは非正規雇用の職場をいくつか掛け持ちし、性に奔放でセフレがあり…という生活をしている24歳の女性だった。江古田は漫画の主人公らしく自由に奔放に洒脱に生活し男に文句を言い色々なことに対して鋭い洞察を加える。
これを36歳（たしかそう！ 鯖読みしてるかもしれんが少なくともこの年齢）くらいでリアルに続けている女がいる。これはきつい。おいおいどうしてくれるんだ瀧波ユカリ！ お前の漫画では江古田ちゃんは年取らせないこと可能なんだろうがところがどっこいこっちはリアルなんだよ。弐瓶勉の出世作にして傑作ハードSF『BLAME！』でいうなら基底現実！ 現実なんだよ！！ そんな女から将来について相談されても困るしかねえし思わず現代社会の雇用のあり方とか女性の生き方とか自由とは何か（自由にセックスしまくるとは？）とか考えちまったじゃねーか。もうずっと増田やはてなで格好の話のタネになる「フェミニズム」も噛んじまったッ！
おい瀧波さんよォォ～～～～～～～～ッッ！ 今アフタヌーンでやってる妙な漫画はとっとと切り上げてよォ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～、早く江古田ちゃんの30代半ばの姿を続編で描いてくれよ～～～～～～～～～ッッッ、クソックソッ！ あ、弐瓶勉先生。そのうち『BLAME!』の続編描いてほしいけど今は『シドニアの騎士』が面白いと思います。頑張ってください。
ピザッツからBARレモンハートを、アフタヌーンから「ああっ女神さまっ」を
それぞれ代表選出して比べれば、ピザッツ＞アフタヌーンになるかもね。
まー、なんか答え出てしまっているけど、なぜ、と問うた増田自身がもう自分で答えを出して納得しちゃってるので、今さら外野がなにか言うのもアレなんだが、その問いについては、ライトノベルというのは、「馬鹿にされることをみずから望んでいるジャンル」だから、という話にしかならない。
ここらへんが、「オレたちをブンガクとして認めろ！」という異議申し立てを行った、SFやミステリや大衆文学とは根本的に異なる。
なぜなら、ライトノベルというのは、マンガしか読んだことのない、マンガしか読めない小中学生に、「これならぼくでも読めそう！」と思わせなければならないジャンルだからである。
ラノベ側が「オレたちはブンガクだ！」と異議申し立てをした瞬間、「そんな難しいものぼくたちには読めません」と、このメインの読者を取り逃がすことになる。
ライトノベルとは言わば駄菓子であって、そのチープな雰囲気こそが最大の魅力であり、みんながよってたかって馬鹿にすることによってこそ、「そんな本ならぼくでも読めるかも……」と小説を読んだことのないガキを引き寄せるのである（その内容が本当に「駄」で「チープ」かはまた別の話だ）。
たとえ本人がそのつもりでも、あれはラノベのステマなのである。
だって今日から一年間、ありとあらゆる人間が、「ライトノベルは素晴らしいブンガクだ！ みんな石川博品を読め！」と大合唱をはじめて見ろ。少数のブンガクオタクと引き替えに中学生が離れて速攻で滅ぶ。
そういうわけで、繰り返すが答えは、
「ライトノベルというジャンルが馬鹿にされることを望んでいるから」
ということになる。
以下余談：
「ラノベというのは、漫画でいえば少年漫画のようなものではないか。」という指摘は、半分正しく、半分間違っている。
実際「ライトノベルとはマンガしか読めない中学生が読めるマンガのような小説」であるのなら、「ジャンプに載ってるマンガみたいな小説」が、いっぱい読めるジャンルになっていてもおかしくはなかった。
……何かが奇跡的に上手くいって、ジャンプみたいな小説、サンデーみたいな小説、マガジンみたいな小説が並び、ちょっとコアな読者向けにアフタヌーンみたいな小説とかコンプエースみたいな小説も並び、そんな多様な「マンガみたいな小説」がいっぱいあって、「マンガみたい」だと馬鹿にされるから、小説より遙かに広い、マンガと同じだけの読者層を持つようになる。それが、私がかつて夢想した、ラノベの未来であった。
なぜそうならずに、
「コンプエースに載ってるマンガみたいな小説」しか読めないジャンル
になったかと言えば、これはもう単純で、シェア握ってるのが今も昔もKADOKAWAだから、という話にしかならない。
ジャンプもマガジンもサンデーも、みんなコンプエースの後追いしかしない少年マンガ界……というのが、残念ながら現在のライトノベルである。
が……それはそうと、もう少し別の形のライトノベルは、ありえたのではなかろうか、とは常々思っている。
冒頭の一文、確かにわかりにくかったので修正……。ごめんよ、ラノベ天狗、せっかく褒めて貰ったんだけど、そういう意味じゃなかったんだ……。
そもそも、デパートにドレスは着て行かないでしょう。アフタヌーンドレスであっても。
女性がデパートに着て行くなら品の良いワンピースやセットアップ。
ただ、品の良いワンピースなどを着る層は路面店やセレクトショップでしか服買わないし、デパートでの買い物は外商つかうことが多い。
この層がデパートに買い物に出てくるのは京都展や職人展などの催事と何かのついでで立ち寄る程度。
客がごった返す催事に着飾ってこないし。
デパート自体、若年層を取り込むために色々施策してるけど、若年層はドレスコード気にしないし大型ショッピングモールとの「格の違い」()なんて気にしないし気が付いていない。
街中にある縦長のショッピングモールに遊びに来てるだけだから服装なんてどうでもいいんだよ。
知らないけど。
ホッテントリ上がってたこれみたいに、いかにもアフタヌーン的な怠惰な中二病風味のモラトリアムの方が俺の好み。
無限の住人はどろろの二番煎じ感が強くて最初らへんで読むのやめた。
んでもって今おひっこし読んでるけどやっぱこっちの方が自分には合ってる。
たぶん三十路あたり以降の無限の住人イメージが強い人間にとっては意外な面白さがあると思うからぜひ読んでほしいなあ。
無限の住人なんて知らない若い世代だとこっちのイメージが先行することになるのかなあ。
そんで無限の住人読んで驚く、みたいな。
でもおひっこし読んでから↑のマンガ読むと、ぶっちゃけワンパターンなキャラ演出ストーリーしか書けないのかなあという気もする。
先日、http://anond.hatelabo.jp/20140814201628のエントリーを見てふと思ったのだが江古田ちゃんは年をとらせるべきだったと思う。
江古田は永遠に24歳だ。セフレがいて飲み会があって適当な派遣なりアルバイトなりの職があって、粗雑な男がいて江古田がそれを鋭く批評する。
こうした生き方が、ある種の女性の二次元上の理想像として捉えられた。江古田はアフタヌーンでアイドルになった。
しかし江古田は年をとらない。一方現実の女性は年をとっていき、アラサーになる。
江古田的生き方は現実的にはどこかで変更を求められる。少なくともそうである場合が多い。
すなわち、江古田は年をとらず、一方読者はアラサーになることを新しい読者は体感しているのだ。
2000年代中頃を生きた「お姉さん」世代が30代にどうなるか、いろいろと知っているのだ。
鋭い批評を加えてきた江古田は、実はこの時の流れに対応できない。
脈々と『アフタヌーン』で連載が続いてきた『江古田』だが、最近はどこか因習を踏まえた「古典芸能」のような硬さ、形式主義が見られた。
様々な生きづらさに当面しながらも、江古田ちゃんらしく生きて行く30代の姿が見たかった。
『ドラえもん』や『サザエさん』では出来ないようなものを見たかった。
アフタヌーンらしくなくてびっくりした。
いかにもアフタヌーン的な自称サバサバ系女子のポエムみたいなやつじゃなかった。
（大賞より下がそんな感じのばっかだった）
週刊少年マガジンあたりに載ってそうな感じのボーイミーツガール、どんでん返し、ネタバレだった。
（ただ高橋ツトムの言う通り、１ページ目がいらんかった。編集のアオリも苦し紛れ感がにじみ出てた）
女子高生が鎖で捕まってるからトイレに行くのどうするんだよってところで処刑人の男が鎖もって外までついていって外でさせて（描写されてるのはあくまで事後シーンだけだけど）、女子高生がショック受けるってシーンがあるんだけど、モヤモヤムラムライライラが解消されてスカッとした。
だいたい女が捕まるってシチュエーションが出てくるとまず気になるのが、トイレとか生理とかどうしてんだろうっていういわゆる生活臭的な部分なんだよね。
本筋とは関係ないとしても、そこまで作者が考えているのかっていうところが見えないとなんかもやもやすんだよ。
男が女主人公とか書いてるとそこらへんがないがしろにされがちですっげーもやもやする。
つか大体男が書く女っていわゆる「アイドルはうんこしません」ロジックが適用されてる気がする。
生々しい女は男には書けない。
とにかくこのマンガではそこらへんがフォローされててすごくよかった。
ダブルアーツのトイレ風呂シーンとかでも同じようなこと思ったの思い出した。
あと受賞作の中で読みたいなと思ったのは受賞作４ページ目に載ってたロリ主体の、絵柄が雨がっぱ少女群っぽい正統派美少女のやつ。
編集からのコメントが、ロリのさびしさ（感情）がちゃんと描けてました。でもエンタメ性が足りませんでしたってニュアンスだったやつ。
あざなえるは正論を言ってもイラっとする。ズイショは多少隙があってもわかるってなる。
あざなえるはインプットは多いのに自分の書く文章はつまらない。ズイショは文章がおもしろいから何を題材にしてもいい。
あざなえるは自分をファッションブロガーだと勘違いしてる。ズイショは違う。
あざなえるは文章が長くてダラダラしてる。ズイショのダラダラ文章は敢えてっぽい。
あざなえるはアフタヌーンを読んでるが理解できてない。ズイショはジャンプを読んでいるが理解出来ている。
あざなえるはエゴサーチしてそう。ズイショは叩かれてても気にしなそう。
あざなえるは心が狭そう。ズイショは心に余裕がありそう。
あざなえるは批判する奴を馬鹿だと決めつけてる。ズイショは気にしなそう。
あざなえるは自分は軽い気持ちで煽るが煽られるとマジギレする。ズイショはうまく煽りにならないように気を使ってる。
あざなえるは下しか相手にしない。ズイショは上も相手にする。
あざなえるは非モテっぽい。ズイショは嫁がいる。
あざなえるは炎上でしかブクマを集められない。ズイショは文才で集められる。
あざなえるは何だかんだで周りのブログ仲間からは好かれている。ズイショは一目置かれている。
あざなえるは自分のセンスを開けっぴろげにするところは男らしい。ズイショはセンスアピールにはあまり興味がない。
あざなえるはネットピエロ気質。ズイショはネットウォッチャー気質。
あざなえるはケツの穴がちっちゃそう。ズイショは大きそう。
これでもう本当に終わり
律儀にもほどがあるだろwwwwwwwwwwww／ことここに及んでさみだれの名を挙げる人（自分含め）はもはや単にさみだれファンアピールをしたいだけだと思うので，存分にファン語りをしようぜ。昴ちゃんかわいい。
正直きっつい
ファン語りより、その気持は水上悟志さんに直接伝えたほうがいいと思うよ
ファンレターでも送ったりしてさ
ここのほうが好きなので
すごいこの増田！ちゃんとレスしてくれる！正直あんまりちゃんと読まないでジャイアントロボとかいってましたごめんなさい！だって長いんだもん！
まあ長いよね
しょうがないよね
ありがとね
レスくれんのはありがたいんだけどね
さっき勧めてもらったこれ（http://d.hatena.ne.jp/active_galactic/20080521）
読んだあとだと爆弾ひとつで惑星丸ごとぶっ壊す大変さがよく分かる
星壊すだけが最終目的になる奴が滅多にいないんだよね…。星壊して終わりってなると、大抵星に憎しみがあるんだろうけど、人間を憎んで人間滅ぼそうとする奴はたくさんいても、星まるごと壊す奴はいねーよな…。
そうなんだよねー
人間と人間が争って人間の存続の危機が発生することはすごくよくあるんだけどねー
そういうことも言いたかったんだよ
なんでもいいといったな？・・・よし！地球なくなってた。（ファフニールさん汎用性高い）http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=18&all=29606&n=22#kiji, http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=18&all=26231&n=17#kiji
だあああああかああああああああああああらああああああああああああああああああああ
なんでもよかないしいいいいいいいいいいいいいいいい
もうね、今さらもう何も言えんわ
やっぱそういうことなんだろうね
全レスの大切さを身にしみて実感した一日だった
アフタヌーン系はまだまだ沢山引き出しありそう
さっきのミカるんX的なやつなの？
やっぱり物理的に地球壊すレベルまで律儀に書くには、1) 隕石衝突とか地震の一発アイディア系 2) オーバロードとかの超越者系 3) 民衆コントロールで群像劇系、あたりになるのかと思う。ニッチであるSFの中でもニッチな
そうなんだよなぁ
SF界広しといえども物理的に徹底的に地球ぶっ壊そうっていうのは意外に少ないことがわかった
どう考えてもそれは苦行だろ
作品をコピペする作業だけでもしんどすぎて誰もやりたがんねえと思うよ
ここが一杯になったら全レスは終わりにする
もう読んでんのよ
一つ思い出した。黒後家蜘蛛の会の「終局的犯罪」ホームズのモーリアティー教授が書いた論文「小惑星の力学」は実は…と言う話。実際には壊してないけど、教授の考えはブログ主に近いだろう。
そんな名作に隠れてたのかよ
そういうのは鬱々とする
”地球破壊作品”の続き。FOX Animation studioを壊滅させた「タイタンA.E.」が、劇場に行った人からもディズニー作品と思われてる所に本当の破壊力を見た（僕も当時劇場に行ったクチ）
あああああああああああああああああああああああああああ
恥ずかしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
穴があったら貝になりたいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
もおおおおおおおおおお14年越しの衝撃の事実だよ
罪と罰やらなくちゃ
なんかスケボーみたいのでツーっと滑ってたイメージがあんだけど
たぶん全然違う気がする
人力検索か小町でやれ。「木っ端ミジンコ」って何だそのセンス。「惑星のさみだれ」は増田の欲求を条件的に満たさないから後で「騙された！」とか騒ぐパターン確定
思うさま吐き出してスッキリしてくれ
おわり
マンガ雑誌アフタヌーン紙を「好きです」と臆面なく言える人を信用できない。特に「アフタ」なんて略しちゃって悦に言っている人たちだ。
あなたはアフタヌーンが持つオシャレな部分、かっこいい部分に感化されて、そのせいでアフタヌーン好きを標榜しているにすぎないのではないか。とか思ってしまう。
冷静に考えて、「ああっ女神さまっ」と「臨死!!江古田ちゃん」とを読む層はかぶっていないないんじゃないだろうか。そのほか、アフタヌーンには様々な切り口の漫画が百家争鳴の体をなしていて、それを単純にひとまとめに好きとは簡単には言えないとおもう。それなのに、一絡げに「好きです」って、臆面なく、言っちゃう。
多分漫画をめっちゃ読んでいる人の中には、アフタヌーンが好きな人はいるだろう。しかし、そういった人は、敢えて自分から「好きです」なんて言わないと思う。別にそれをステイタスとしてアピールしない。
http://anond.hatelabo.jp/20130630012416
それいいかもなぁ。
適当にノリで、いうけど、こういうブックマーカーの区分けとかできそう
・ジャンプ系ブックマーカー：バトル好き。「揉め事」「これはひどい」などを粛々とブクマ
・サンデー系ブックマーカー：安定感のある定番ネタ好き。「ライフハック」「Tips」などを粛々とブクマ。
・アフタヌーン系ブックマーカー：大学生あたりが悩みそうな話とか。「非モテ」「ロスジェネ」「就活」あたりを粛々とブクマ
・ガロ系ブックマーカー：謎感の漂うネタをピックアップ。タグ「なんだこれは」
…IKKI系、モーニング、コミックビームとか色々かこうとしたけど、漫画雑誌だけだと限界を感じてきた…
ああ、そういう意味でのサクサクね。うーん、個人的には難しいなぁ（＾＾；
どうしても、集英社のSF系漫画と言うと「銃夢」の影がチラつくし、それに乗っかる形で出て来たウルトラジャンプが頭に浮かんでしまって（要するに講談社のアフタヌーンの劣化版ｗ）、読むのを邪魔しちゃうんだよね。
まぁ、難しく考えなければ単なるバトル系漫画であって、ある意味でジャンプらしい作品だとは思うんだけどね。
じゃあしっかりしたSF漫画ってなんだよ！となるかもしれないが、私は太田垣康男『ムーンライトマイル』あたりのイメージで語っています
そのイメージは間違っていないｗ
小松左京御大が認めてますし、最近のリアル系宇宙漫画の中ではプラネテスに並ぶ名作だと思います。
83 六神合体ゴッドマーズ（アニメ）J9シリーズ（アニメ）
89 鎧伝サムライトルーパー（アニメ、サンライズ） ・TM NETWORK（芸能）
90 天空戦記シュラト（アニメ）魔神英雄伝ワタル（サンライズ）・魔動王グランゾート（サンライズ）
91 新世紀GPXサイバーフォーミュラ（サンライズ）沈黙の艦隊（漫画、モーニング）
92 美少女戦士セーラームーン（漫画、なかよし）ドラゴンボール（ジャンプ）炎の蜃気楼（小説）B'z（芸能）
95 新世紀エヴァンゲリオン（アニメGAINAX）新機動戦記ガンダムW（サンライズ）るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚-（ジャンプ）
96 ゲーム全般（アンジェリーク、ザ・キング・オブ・ファイターズ等）SMAP（芸能、ジャニーズ）新本格派ミステリー小説
97 ファイナルファンタジーVII（ゲーム）
98 爆走兄弟レッツ&ゴー!!（漫画、コロコロ）封神演義（ジャンプ）KinKi Kids（ジャニーズ）
99 幻想水滸伝（ゲーム）ファイナルファンタジーVIII （ゲーム）Ｖ６（ジャニーズ）
03 機動戦士ガンダムSEED（サンライズ）
05 機動戦士ガンダムSEED DESTINY（サンライズ）おおきく振りかぶって（漫画、アフタヌーン）
06 家庭教師ヒットマンREBORN（ジャンプ）銀魂（ジャンプ）テイルズ オブ ジ アビス（ゲーム）
08 機動戦士ガンダム00（サンライズ）ヘタリア（漫画、ネットコミック）
09
備考：新谷かおる・犬夜叉・金田一少年・スプリガン・十二国記・ファイアーエムブレム
sp数不明で保留：高機動幻想ガンパレード・マーチ（'01）
09はイナズマイレブン、忍たま乱太郎、10年はデュラララ!!など小粒な流行
年表入りの基準
97年以降：週刊少年ジャンプ・アニメ・アニメ化後のブレイク500sp以上
中でも大流行したのは
ネット上で電子書籍電子書籍五月蠅い連中が思い描く未来に、こういった実績あるサービスが一ミリも存在してないってのが何とも…。
うん、なので、既存の電子出版の店舗の連中は「女性向けエロ(特にBL)がOKにならねぇかな」って感じだと思う。
そういった試行錯誤の記憶があるだけでも、ぽっとでの電子出版会社(実績出してない企業ね)よりはアドバンテージあるでしょ、と思うよ。
個人的にはアフタヌーンみたいな分厚い雑誌が電子書籍化されて読めるようにならないかな、とは思うが売れるか?って言われると
言ってる私自身、紙がいいかも、と思ったりもします。すみません酔ってます。
まぁApple、Google、Amazonのレギュレーションが変われば状況は変わるんじゃないでしょか。
池沢先生はネットの狭い世界では２年ぐらい前から有名人でした。
昨今流行りの「炎上」スレスレの発言を繰り返していたからです。
発言内容は今で言うミサワ、
自意識が過剰すぎて溢れ出しちゃってる感じのアレでした。
（犯罪告白とか反社会的発言は一切無いので本当の炎上はしてません。）
・マイミク申請してきた漫画家志望者のレベルが低いので蹴ったこと
等などを綴っていました。
その中でも
「アフタヌーンとかでなら今でも連載できる、だけど理想を落としてはいけない」等の
人に迷惑がかかりそうな発言だけは注意されたりプチ炎上したりして撤回したり。
本題はこれを踏まえて今週のジャンプの新連載を見て欲しいと言うことです。
これを読んで、今私が説明した池沢春人先生の人物像と重なりますか？
重ならないんじゃないでしょうか。
この漫画読むとなんとなく、作者は謙虚な低姿勢の人のような気がしませんか？常識的な。
この漫画描きながら「俺は天才だ！」って叫ぶ人はいなさそう。出来が悪いという意味ではなく。
先生は昔は
才気走った感じの異世界漫画を描いたりしてました。絵の中に入ってどうこう。
今とは似ても似つかない漫画描いてました。
言動と噛み合う感じの。
あの彼のどこをどう調教したらこんなに大人しい、
「一芸付き学園コメディ（場合によってはバトルにいけるよ！）」みたいな
ジャンプのテンプレ的コテコテ漫画を描くように躾けられるのでしょう。
この間２年は経ってない筈。
編集者はどんな風に飼い慣らして、あの芸術系トンガリボーイにこんな漫画を描かせることに成功したのでしょう。
バクマンでボンクラ系漫画家を操縦する敏腕編集者が出てきますが、あのレベルでもちょっと説明付かないような。
これは普通のことなんでしょうか。
ショックと言うかなんか怖い。
なぜか。
当たり前の話が当たり前に受け入れられない社会。／東なんとかがｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言ってたが、感情的じゃない規制派はとんとお目にかかったことがない。理由があってやるんじゃなく、やるから理由を作ってる。
とりたててこのツイートそのものに思うところがあるわけではない。ピックアップしたのは判りやすかったからだけだ。
「東なんとか」
文脈から見て東 浩紀の事に間違いないだろう。
通常、どんなに攻撃的に相手を批判するときでも、言い方ってモノがある。
『いかにして性的な虚構表現が溢れる社会をコントロールするのかを検討する事が重要だと言う意見もあるが（東 浩紀：http://twitter.com/hazuma/status/12222226170384385）、それは前提が誤っているし、その誤った前提に立ったとしても結論としては飛躍がある』
こういう言い方にお目にかかれない。
『http://twitter.com/hazuma/status/12222226170384385で東なんとかがごちゃごちゃ言ってるが、そもそもコントロールする必要が無い。根拠がないんだし』
正気か？
全否定するにもやり方があるし、モノの言い方がある。どこのどなた様なのですか。
すさまじく上から、マジョリティを愚かだ、オマエラの懸念は杞憂だ、自由を圧殺する地獄へは善意で踏み固められるとか言い放って良いのは、夢見る中学生までだろう。
また、相手の懸念点が判った上で、提案をするのと、無視して言い放つのにはやはり差がある。
「漫画であってもこれは子供に見せたくないから陳列制限して欲しいと言っているのを踏まえた上でも」という展開をすることが異様に少ない。
『漫画の表現が悪影響を与えるという根拠もなく、感情的に』とか『この条例を元に販売規制が流通規制の強化に』とかそういうのばっかり。
世の中が間違ってるんじゃない。マジョリティの意見が世の中を作るんだ。
生きにくい世の中なんじゃない。マイノリティの生き方が否定されてんだ。
「アフタヌーンの隣にチャンピオンＲＥＤいちごが置いてあるのはマズくないのか？」
そういった意見を華麗に無視して、自分の言いたいこと言っても誰も聞いてはくれなかろう。
マジョリティの意見が世の中を作ってるんだから、彼らに変わってもらわなければ何も進まない。
そういった意味で「エロ漫画を規制してやる！」という信念のボスに従い、（お金をもらって）条例を納得してもらえる形に変更してなんども提出する都庁の職員と、
「世の中が間違っている！馬鹿だオマエラは！表現の自由が規制される！」とか言ってる有象無象では、はじめから勝負になっていない。
ガキがエロ本読める状況でしか糊口をしのげない漫画家は、本来駄目なのに生き残ってるだけだとなぜ考えられないのか。
条例の何が問題で、どう穴があって、推進派の規制は単なる杞憂に過ぎない理由はこれこれだとアピールする機会をボイコットする出版社に快哉を叫ぶとか、
本当に正気なのか？
表現し続けて裁判にしようとか、条例の穴を見つけてエロ描いてやろうとか、冗談にしても質が悪すぎる。
どう考えても逆だろう。
明らかに抵触するが、子供に良い影響を与えるような感動的な漫画を描いて後悔させてやる！とかなぜ言えないのか。
子供にエロ漫画を販売させない・触れさせない為に、大きな犠牲を払うことになるのだ、それは良くないことなのだとなぜ説得できないのか。
犯罪行為を漫画に描いて、それを賛美することでしか表現できないことがあるのだと、なぜ主張できないのか。
子供の為には大人が我慢するのが当然だ、区分陳列だから売ろうと思えば売れるだろうと言い放った相手に
何が問題で、どう問題で、どう変更すれば区分陳列として妥当なのか対案が出せないのであれば、
（もしくは、その区分陳列は実質的に表現規制なので表現の自由を侵すと主張するならば）
相手の懸念が杞憂に過ぎないと説得するか
相手の懸念を払拭しつつも販売できる方法を提案するか
相手の懸念を解消するために犠牲となる代償が余りにも大きいと納得させるか、いずれかが必須だろう。
だって少数派なのだから。（多数派なら何もしなくても勝手に否決され続ける）
相手の意見を無視して老害と吐き捨てるのも、そうやって自由が亡くなるのに喜ぶとは幸せだなと皮肉るのも、まともな大人のすることじゃないだろう。
そう思える大人が反対派に増えない限り、仕事として大人な対応をし続ける規制派が勝利を収め続けるだろう。
今回は始まりに過ぎない。
子供っぽい反抗を続ければ、さらに自らの首を絞め続けることになる。
