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はてなキーワード: 少年漫画とは
ただ少年漫画は少年漫画で、「男の子」「女の子「大人の男性」「大人の女性」の描き方は結構テンプレ化されてること多いよねー
キャラに影響される子ばかりではないと思うけど、影響される子がゼロなわけでもなくて
今はジェンダーバイアスの話が花盛りだけど、ガイドラインを設けるべきみたいなそんなガチガチの話じゃなく、たとえばの話、普通に少女漫画の主人公の担任の男性教師のパートナーが同性とか、そういう世界があってもいいのになーと思う
（ただそうなると一部の腐女子が鼻息荒く群がってきそうなのが問題だけど……）
そういう意味では今期ドラマ化されてる「きのう何食べた？」の主人公の男性弁護士とかは、もし別の作品に脇役として出てたら面白いし革新的だなって感じる（実際は彼が主人公なんだけどｗ
嘗て好きなように書けず苦労したのち、好きなように書ける御身分になった作家が、今度は言うに事欠いて己の意にそぐわない表現に対して「ガイドラインを作れ」（検閲）とか「滅びろ」（処分）と言うのが許されていい訳がない。
そもそも「少女漫画のせいで」とか「少年漫画の女キャラに自我がない」などと決めつけること自体が古臭い思い込みによるバイアスそのものではないのか。
あと20日で令和だが、正直ご自身がジェンダー齧ってた昭和時代から時が止まってないか？
自身が求める、ジェンダーバイアスを排除した（私は全然排除できてないと思うけど）芸術的でアーティスティックな作品を追求していくのは勿論構わない。
しかし「そうあることが好ましい」の範囲を超え「それが正しい」として漫画業界または漫画という文化そのもの、他の作家や読者など他者にまで「かくあるべき」として強要すべきではない。
ジェンダーバイアスを逆手に取り活かして売れ筋の作品を作る権利も、ジェンダーバイアスに嵌まらなかった故に嵌れた場合の世界を模倣する権利も、創作においてはある。
様々なバイアスにそれぞれガイドラインを作るの？そんな雁字搦めになったら新しい表現は生まれなくなる。
そして読者がどんな作品を選び、何を見て、どこをどう感じ、どのような選択するかという内心の自由もある。
それを「漫画に影響されてる」と決めつけ、他者の想像力、取捨選択能力を蔑み、作品から何かを読み取り思索し、新たにイマジネーションを得て空想する自由まで蔑ろにし、侵害している。冗談じゃない。
作品に在る女性像のように見目麗しく恵まれており社会性に極端に乏しく自分のことでいっぱいいっぱいな女性ばかりになったら社会が良くなるとは到底思えない。
ちなみに余談ですが、ジェンダーバイアスは設定詰めてないからとまるで作家のスキルが低いかのように仰ってたが、ご自身の思うジェンダー論＝別のジェンダーバイアスを自己投影した人物にセリフで言わせるのは漫画のプロとしてはスキルが低い。
そもそも漫画と言うものにかなりのバイアスかけて蔑んでるのが感じ取れるので、漫画における表現というものに対する研究心向上心はないんだろうけど、キャラクターの特性、行動や性格に絡めて物語に組み込むのがセオリーだと思う。
https://entamedata.web.fc2.com/movie/movie_a2018.html
ブラックパンサー ⇒ 強い
アクアマン ⇒ 強い
デッドプール2 ⇒ 強い
グリンチ ⇒ 強くない
ミッション：インポッシブル フォールアウト ⇒ 強い
アントマン＆ワスプ ⇒ 強い
ボヘミアン･ラプソディ ⇒ 強くない
ヴェノム ⇒ 強い
ファンタスティック･ビーストと黒い魔法使いの誕生 ⇒ 強くない
https://entamedata.web.fc2.com/movie/movie_j2018.html
ボヘミアン･ラプソディ ⇒ 強くない
劇場版コード･ブルー －ドクターヘリ緊急救命－ ⇒ 強くない
名探偵コナン ゼロの執行人 ⇒ 強い
映画ドラえもん のび太の宝島 ⇒ 強くない
リメンバー･ミー ⇒ 強くない
ミッション：インポッシブル フォールアウト ⇒ 強い
万引き家族 ⇒ 強くない
銀魂2 掟は破るためにこそある ⇒ 強い
ボス･ベイビー ⇒ 強くない
DESTINY 鎌倉ものがたり ⇒ 強くない
カメラを止めるな！ ⇒ 強くない
検察側の罪人 ⇒ 強くない
未来のミライ ⇒ 強くない
8年越しの花嫁 奇跡の実話 ⇒ 強くない
以前ワンピースがやり玉にあげられていたりしましたが、ジェンダーバイアス(性的な偏見)が無いor少ないと思われる漫画、何がありますか？
小説や映画と比べて、漫画は明確に男性向け / 女性向けが掲載誌で分けられている為か、たとえ時代を代表する名作でもターゲット外の人が読むと大きな違和感や不快感を覚える事が往々にしてある様に思えます。
あなたがジェンダーバイアスが無いと思われる漫画(定義がムズいので主観でいいです)、教えて下さい。
ちなみに私は、
今読んでるのだと「左ききのエレン」が該当する様に思いました。
女性誌はあまり読んでないですが「ちはやふる」は殆どバイアス感じなかった。
青年誌だとアフタヌーンの「おおきく振りかぶって」とか。
皆さんの考えを聞きたいです。
日本で一番保守的なのは少女漫画だと思ってるから、改善されるといいなと思う。
少女漫画家さんも少年漫画とか青年漫画をもっと読んで多様性を学んでくれるといいな。
海外で少年漫画ばかりが受けてる理由はやっぱり少女漫画の保守性にあると思うし。
少女漫画では自分たちの身近な日常ばかりにスポットを当てたいがために、多様な人が登場する少年漫画とかに比べて明らかに退潮してる。
フルーツバスケットやBANANA FISHみたいな昔の漫画ばかりヒットして今の少女漫画って著名なものがなくなってしまったよね。
それを察知してちゃんと考えてる女性漫画家は少女漫画から逃げてしまった。
女性読者もあまりに保守的な少女漫画から少年漫画に大多数が移行してしまったよね。
数字がそれを示してる。
時代に取り残されて見放されてるってことを。
まだまだ稚拙な論考が多いし、新しいジェンダーバイアスを作るだけのような木を見て森をみないような意見ばかりだけど、頑張って勉強してもらって変わることを祈ってる。
今まで何も考えてこなかったのに、考え始めたのは第一歩だと思う。
頑張って。
イケメン高収入に寄生して家事代出せとかぬかしてた逃げ恥もそうだけど、キモキモきっしょい女の欲垂れ流し作品で進歩ぶるのほんっと恥ずかしいよな…
デブの土方同士の同棲生活でもやれよ イケメン弁護士と美容師のカップルってあんた
#きのう何食べた
原作を7歳娘が読んでるのを見た夫が「読ませて平気なのかよ」って言うから、「おっぱい放り出してるヒロインにセクハラする少年漫画読ませるよりこの漫画の方がよっぽど人道的だと思うけど」と言ったら黙った。— 豚バラ角煮 (@butakakunida) 2019年4月6日
4歳息子7歳娘と一緒に見たんだけど、男性同士が互いを大切にしていて、男性が料理や洗い物をしていて、6時に仕事を切り上げるドラマを小さい頃から見てたら、平成と令和じゃ価値観変わるな、変わって欲しいなと思った。そんな幸せが詰まったドラマでした。
#きのう何食べた— 豚バラ角煮 (@butakakunida) 2019年4月6日
こういうのキリトやらお兄様から言われだしたと思うんだけど、少なくともキリトに関してはそんなふうに言われる謂れは全くないんだよなあ
そもそもチート貰ってブイブイ言わせるのがさ、たまたま酒場にあった悪魔の実食うのと何の違いがあるのかわからないんだよね
主人公がその作品中である程度強いのは、ある種の作品のパターンとして昔から当然にあったよね
ハリーポッターだって学園内だと相当強い部類でしょ？クィディッチでブイブイ言わせてるシーンなんてなろう系そのものじゃん
俺TSUEEEじゃなくて敵が弱いのが駄目なんだって？
悪名高いあのスマホ太郎ですら最強を誇ってるのは普通の人間内だけで、フレイズ戦だと下位種にすら手こずるレベル
あの世界でスマホ太郎より強い相手、フレイズ、エンデ、バビロン、神といっぱいいたからね（だんだん勝てるようにはなるけど）
主人公がなよっとして強そうにないのが気に食わない？
筋骨隆々のおっさんが跋扈してるのしか許さないわけ？そんな主人公おるか？VRMMOなら外見と強さなんてマッチしてなくて当然だし
だいたいジャンプやマガジンやサンデーの主人公でそんないかにも強いですみたいな強い人見たことないけどな
「腐女子的なものを受け入れない空気がまだまだ支配的だった」はわかるんだが、それを「男が虐めて来ていた」という二項対立に貶めてしまうのはちょっと無理があり、それで揉める気がする。
10年前のネットにおいて、男のほうが数が多かったとか、男だけに権力があったとか、男は物理的腕力で女をねじ伏せていたとか、そんなことは無い訳でさ。
じゃあ何が起きていたんだよ？ と問うことになる。
腐女子的なものを忌み隠していたのはむしろ女性だったし、そのくせ女オタが少年漫画の市場を少年の嗜好から乖離する方向にゆがめた現実もあったし、元増田個人がクソ男の多いところに行っていたのもおそらく事実だし。
別に、だから男は悪くない、とかいう訳じゃないけど。少なくともどっちかを一方的な被害者とか加害者にするのはちょっと無理だ。
究極は、過渡期だった、のひとことで済むとは思う。
お前ら被害者顔してるが腐女子がなんで嫌われたかの歴史を完全無視してるよな。
ネット黎明期でまず男のふりをして男性掲示板に乗り込み自分の好きなキャラが男にも人気だと男の振りをしてアピールしまくる。ゲイ板にも進出して男言葉で暴れる。
そもそもジャニオタと腐女子が散々男の振りをして暴れたからゲイ板で女の性器呼びが生まれた経緯もある。そしてジャニオタ兼腐女子が多かった。
男の好きな少年漫画ランキングやゲイの好きな漫画アニメキャラなどのランキングに乗り込んで荒らす。男の好きな男性芸能人ランキングを荒らす。あらゆる人気ランキングなどをめちゃくちゃにする。
少年漫画や青年漫画という男向けジャンルを好み、少女漫画は性的蹂躙しない。男向けを搾取しまくる。ヒロインは叩きまくる。
主人公が異性愛者として描かれてるのに性志向を歪める。ヒロインとの恋愛要素が出るたびに何度も何度も叩きまくる。
少年向けに描かれてる漫画を二次ポルノ対象にしてそれを堂々と垂れ流す。
書店に少年向け漫画を題材にしたエロ漫画が堂々とおかれ、るろ剣漫画だと思って抜刀ろまんすなどというアンソロ買った自分のような少年をトラウマに落とす。
キャプ翼や聖闘士星矢の頃から男向けの世界を荒らしまくってポルノにしておいて、男にイジメられたじゃねーよ。
最初から女向けでやってればこれほど嫌悪感抱かれはしなかっただろう。
人気少女漫画が男向けポルノに絶対される世界を考えてみればいい。
プリキュアやセーラームーンのポルノで怒ってた女は多い。それが国民的アニメだけでなくアニメ化した少女漫画にすべて適用されてみろよ。
まずジャンプやらサンデーやらの少年漫画はオタクのものじゃなくて男児のものなんだよ
テニプリとかで消費してる腐女子はプリキュアの大きなお友だちと同じなんだ
昔はオタクアレルギーが社会にあったから、懐古趣味だったり子どものころからの習慣でっていう免罪符をもって、
セーラームーン好きな女性や少年ジャンプを愛読する男性の存在は辛うじて許されてたんだよな
男オタクが利用者人口の大半を占めるコミュニティに女性として参加すれば女性である利益や不利益は当然ある。女性である利益を存分に享受してる女性もいる。
もちろん、例えばガールズチャンネル等に見られるようにその逆も当然ある。ただことネットにおいては黎明期に理工系のギークを初めとしたインテリやブルジョワの男性達が築いたコミュニティを土台にした文化が連綿と今に至るまで引き継がれている為に、通常用いられる一人称が「俺」や「ワイ」であることが当たり前になっている様に基本的に男性が利用する前提の文化が成熟している。
また、貴女はまるで自分達女性オタクだけが特別の迫害の対象だった様に言っているがそれは私の認識とは違う。
恐らく貴女が迫害の加害側に認定している匿名掲示板においては、ありとあらゆるものが時に加害され、時に賞揚され得るのだから。
例を挙げると5ch、つまり旧2chにはなんでも実況jという掲示板がある。
この掲示板の成り立ちについてここでは説明を避けるが、野球を愛好し、猛虎弁と呼ばれる似非関西弁を用いてレスをする利用者が多数を占めることで有名な掲示板だ。
ここではかつて、貴女のような女性オタクを含めた「オタク」そのものが押し並べて差別されていた歴史がある。
オタク達が立てる声優やアニメのスレッドは嫌悪され迫害の対象だったのである。
しかしなんでも実況jへのオタク達の流入とその活動は止むことがなく、遂には相次ぐオタク迫害の波を退けることに成功し、今ではなんでも実況jにおいてほぼ恒常的に何らかのオタク関連スレが立っているという状況にまで好転せしめたのである。
この事例から得られることは、迫害にあっても折れることなく自己主張を続けることで迫害を退け自らの地位を獲得することが可能になることもある、という教訓である。
貴女は一部の男性オタク達に対して、傍観しているだけだった、と批難しているが、そういう貴女達女性オタクこそ迫害に対して傍観しているだけだったのではないか？
男性オタクに擬態して会話などせず、自らの女性性を存分に主張して活動すれば良かったのではないか？
迫害に屈することを選んだ貴女達女性オタクには何らの責任も存在しないのか？
それとこれは蛇足であるが萌え絵が少女漫画にインスパイアされているという話は、結局手塚やメビウスの話から始まり黄表紙にまで遡ったりするので、そういった起源を主張するのは言うだけ野暮であると思う。
またコミケの起源の話についても同様だが、初期のコミケが女性を主体としたイベントであったことから現在のコミケ文化を男性側の盗用のように批判することは、例えば少年漫画誌における男性読者の女性向け批判の様な水掛け論に回収されるのでやはり言うだけ野暮であると思う。
男性オタクってひとくくりにすると「俺なんもやってないもん！」な人が出てくると思う。
そうだね。でも傍観してたよね。
たしなめてる人見たことないよ。
もっともそんなことしても女認定されて取り合ってもらえなかったかな。
なに不自由なく伸び伸びできてた人達には私が感じた屈辱はわからないだろう。
美少女の乳揺れやロリエロネタは垂れ流されるのに、イケメン男キャラへの称賛は罵られる。
書き込みが少しでも女っぽいと「女だろw」「くっさ」とまるでそれが悪いことかのように嘲られる。
美少女アニメが飽和してるなかで、ただ男キャラが二人並んでるだけの絵がでると「腐向けかよ」「女に媚びてる」「腐女子に侵食された」と非難囂々。
少年漫画は腐女子に駄目にされた！ オタク文化は腐女子に駄目にされた！ 女はなんでも男の後追い！って主張を真に受けて悲しくなってたけど、調べたらコミケは当初九割が女で、今もサークル側は女が多いらしいじゃん。
後追いはどっちなんだか。
男性声優が出てるときに「かっこいい」「かわいい」「○○さん」などのコメがあったが、「腐女子わきまえろ」「腐コメするな」と言われコメが減り謝罪する人もいた。
ところが女性声優が出たら「くぎゅゅゅゅゅゅゆう！」が画面を埋めつくし、誰も文句言わない。
個人サイトを漁ったりpixivでゾーニングされてる作品を持ってきて笑い物にしたりもしてたよね。
BLだけじゃなくて女体化とか男体化とかのお遊びもキモイってこきおろしてたね。自分達がやってたクッパ姫とかは自画自賛してたのにね。
基本的に女は乙女ゲ好きだろうと腐女子だろうと攻撃されたけど、腐女子は特に人間扱いされなかったから夢女子の人が「腐女子と一緒にしないで」って必死で言ってるのもよく見たな。
あと「この作品は確かに腐女子に人気があるけどあいつらイナゴだから！ ちゃんと熱い内容だから！」とか。
その一方で男オタクはどれだけ中身の薄い美少女アニメに熱狂しててもいいし、ロボットものなのにロボットそっちのけで女キャラの乳揺れに騒いでても文句言われない。
女オタクはアニメ映画の試写会で監督に「硬派な作品にしたかったのに女性がこんなに多いなんて残念」って言われたのに。
ずーっとずーっと理不尽な思いはしてきた。
直接男オタクに粘着されたり痴漢されたりした人に比べたら私はまだ被害がないほうだけどね。
なんで同じオタクのはずなのに性別が違うだけでこんな馬鹿にされなくちゃいけないの？って悔しかった。
それでもオタク文化が好きだったし、最近は女がお金だすって起業がわかってきたからほんの少し扱いがましになった。
たださぁ、「男オタクは優しいのにモテない。女はわかってない」「腐女子も他人事じゃないんだから表現規制に一緒に対抗しろ、仲間だろ？」とか言われると、「てめぇどの面下げて」って修羅の顔になっちゃうよね。
あいにく腐女子は隠れろ隠れろと言われ続けてきたのでゾーニングごときでがたがた言う人の気持ちはわかりかねます。
だって私、「原作好きな人が捏造カプや18禁エロ見たら不快になるから隠そう」っていう腐女子界隈の理屈はまぁ納得してたもの。
腹が立ったのは、男キャラ同士のハグ絵や笑いあってる絵、酷いときは男一人しか描かれてない絵に対し「腐向けキモイ」って大合唱する奴らと、そんなこと言っときながら美少女エロ絵はがんがん出してきて乳袋だのスジだのを喜んでる奴ら。
苛めてた方は覚えてないけど苛められてた方は覚えてるってよく言うよね。
君ら男性オタクは何故か自分が迫害されてる立ち位置で言うけどね。
正直私がオタクになり始めた頃はもうオタクはそんな忌避される存在じゃなかったんだわ。
今となってはすっかり市民権を得てるのに相変わらず被害者ぶって、そのくせ女への性器呼びも配慮なしエロ絵も女オタクはミーハーっていう見下しも続けてる。
連帯なんて世迷いごとはクソみたいな界隈の風潮自浄してから言え。
そして二度とオタクは優しいなんて抜かすな。
>たしなめてきたわ の人
そりゃ中にはまともな人もいるよね。
できれば私もそういう人は傷つけたくない。
でもヤバい奴が多すぎてそれが当たり前の界隈になってるんだよ。
漫画家が児童ボルノ所持で書類送検された時、ネタツイ大喜利ツイは万リツイートされてたけど苦言を呈した男性オタクのツイートは300リツイートぐらいだった。
残念ながらまともな人は少数派だ。
そうだね。
大人しくしてるとつけあがるよね。
でも当時の腐女子は男同士でカップリングするのは悪いことだと思わされてたし、女がエロ扱うのは白い目で見られがち(さもなくば痴女扱いされがち)だから、後ろ暗い気持ちがあって反論できなかったんだろうね。女の方が外聞気にするし、自分が好きな作品が自分のせいで貶されるの辛いし。
反撃すれば良かった？
確かにね。男性オタクの好きな同人誌晒して馬鹿馬鹿しい誇張表現あげつらってクスクスやればよかったかもね。うわ全然楽しくなさそう。
理論的に反論？ 「顔真っ赤w」「ま～ん」ってやられるのが落ちだよ。
ただまぁ私のように若い頃は悲しい思いを圧し殺してオタクやってたけど段々成長して「あれやっぱおかしかったよね！」ってなる女オタクは一定数います。
そういう人たちがツイッターとかで今変なことを指摘しているわけ。
フェミ系のアカウントでアニメ絵アイコンにしてる人が多いのはそういうことだよ。
https://anond.hatelabo.jp/20190312195149
「出会って5秒でバトル」って能力バトル漫画が割と面白くて読んでたんだけど、ヒロインがやたらとパンツ見せる
それがすげーーー邪魔
いや短いスカートでアクション担当だから、「見える」のは分かる
少年漫画だからサービスだってのはまぁ分かるけど、見せ方が全く自然じゃないんだよなぁ…
「カメラが寄る」とかって見せ方ならまだ「サービス見せ」感が初々しくていいんだけど、この作品については、「突然カメラが地面近くから見上げる角度になる」みたいな不自然さなんだ…
あとこれは関係ないけど、作話も作画も（二人で分業してるっぽい？）富樫の影響受け過ぎてるのが面白い
あれを一人でやってる富樫はすげーなって思う
「女湯覗き」をどう描くかって話なんだけど、数年前に大暮維人が、女湯覗きを提案したキャラを主人公がボコって「もうそういうのネタになる時代じゃねーんだよ」って、ギャグ調ではあるけどやったシーンがあって、あっ週刊マガジンはもうそういうネーム通すんだと思ってびっくりしたんだよね。— はなびら葵 (@hollyhockpetal) 2019年3月10日
まあ、今のジャンプの作家でその辺見えてる人はそもそも女湯覗きを入れてこないだろうから読んでるこっちも引っかからなくなってくるのかもだけど……。迅さんのセクハラも出なくなったしなあ。— はなびら葵 (@hollyhockpetal) 2019年3月10日
