  |
はてなキーワード: 総合職とは
教えてほしい。
自分に自信がない。完璧志向なのに自己肯定感が低くて、学生時代は数式や文法をきれいに使えば解けるタイプの問題は好きだし得意だったけど、形式だけでなく内容込みで評価される作文や自由研究は何を言われるか怖くて何も書けないまま締切を迎えることばかりだった。
成人してから、仕事（事務系総合職）ではルーティン業務は正確にこなすし好きだけど、不定形の、企画立案的な業務にどう取り組んでいいか分からない。何か提案した時に否定されるのではと思うと足がすくむような心地がして動けない。
原因の心当たりは、思春期の、父母の離婚。離婚後一緒に暮らすことになった母から見ると私は父に似ていたらしく、事あるごとに「あんたは父親にそっくり、だからダメなんだ」と投げ捨てるように言い放った。心底きつかった。母には何をしても褒められた記憶がない。父は無口で当時は会話があまりなかった。（今はどちらともそれなりに付き合っている。）
そして出来上がったのが30代に入っても自主性のない大人。勉強がそれなりにできたので実力に見合わない学歴があり、コミュニケーションも表面的にはそれなりに取れるので、不相応にレベルの高い会社に入ってしまった。
できるなら、言葉のない世界に行きたい。飼い犬を撫でている時が一番やすらぐ。人に対して自分を取り繕ってばかりで中身が何もない自分。どうしたら変えられるの？
自己認識や自己肯定感や人生に対する取り組み姿勢を大人になってから自力で変えた人、いますか。もしよかったら、すこし教えてもらえたら、すごく嬉しいです。
本当にそうか？
俺から言わせれば今の社会だと女は「家事や育児を担当する人間として下駄履かせてもらってる」ように見えるぞ？
俺だって総合職でバリバリ働かずに家事育児を生活の中心にしたい
決して家事育児を下に見ているわけではなく俺は本気で家庭内で家族を支える母親的役割に憧れているんだが、男がそうなるには女と比べて様々なハードルが圧倒的に高い
ネットフェミがよく言う「男は下駄を履かされている」ってのは、例えるなら
野球に関する才能も興味もないし、野球やってる奴らが大嫌いで、サッカー選手になりたいと思っているのに、「下駄はかされてるんだから簡単に野球選手になれて男はズルいよなー」と、生まれながらしてサッカーの才能を持ち、社会的にサッカー選手になるルートが作られている人間に言われているような気分である
俺はその分サッカー選手としての枠が空くなら女性にどんどん野球選手としての下駄を履かせて、野球選手を目指して欲しい
組合の構成員が、非正規と正規と言わずに総合職や一般職とでも対立軸が生じる。納得感がないまま、経営者にいいように分断されて、いいように待遇を悪化されていく。自分が切り捨てられなければいいと思っていても、確実に切り捨てられる日は近づくというのにね。
大手総合職(理系職)だったんだけど、時短制度の整備、男の育休推進、復帰後も周囲の手厚いサポート、実力があれば昇進もちゃんとする、と子持ちにとってとにかく働きやすい会社だった。
給料もよかったし、みんな1年目や2年目でも平気でどんどん結婚して、子供産んでも誰も辞めない。
3人産んでる人もいたぐらい。
既婚子持ちにとって本当に快適な環境だったと思う。
増田は独身だったから、あまりにもワークライフバランスがとれた既婚子持ちが増えていく事態に耐えられなかった。
育休時短の業務量の皺寄せが独身に！とか言われてるけど、そこは自分にとっては大して負担でもなくて、それよりも「こんなに手厚い会社に勤めておきながら結婚もせず子供もいない」という状態で働くことに耐えられなかった。
誰よりも早く昇進してチームリーダーになってたけど、そんなもの要らなかった。
https://anond.hatelabo.jp/20190612125338
フェイクあり
おっきな組織の話をすればバズ流れが来てるみたいなので。
フェイクあり
俺の中の俺～♫
お給料については国家公務員俸給表 https://www.jinji.go.jp/kankoku/h17/pdf/h18.4houkyuhyou.pdf を見ていただくのがいいと思います。
読み方ですが、高卒はおおむね１級５～１５程度からスタートし、大卒（一般職）は１級の２５～４０程度からスタートし、おおむね４ずつ毎年級が上がっていきます。スタートが違うのは前職での経験を加味することがあるからです。総合職の場合は大卒で２級５号俸～、院卒だと２級１５号俸～それぞれの経験を加味した号俸から始まります。
２級というのはいわゆる主任クラスです。１級が平、３級が主任/係長、４級が係長といった具合ですね。
昇給した場合は、その級において前の給料と同程度の号俸+4ぐらいになります。
級が上がるほど責任が増える代わりに毎年の昇給量が増えやすくなるということですね。
たとえばですね、１級２５号俸170,200円からスタートして４年目で1級41号俸194,900、次の年に２級に上がったとして1級41号俸は２級7号俸と同じ値なのでそれに４号俸増やして５年目で2級11号俸201,600円となり、その７年後に昇給したら前年が２級３５号俸245,300円なので3級13号俸を基準として４号俸増やしての１２年目３級１７号俸252,600 円、年収にするとボーナスが4.5ヶ月分でるとして416万円ですね。ここから１０年３級のままだと3級57号俸324,100円なのでおよそ22年目で年535万円、これを多いと取るか少ないと取るかどうかは個人の感想に任せます。まあ、有能な人ならもっとトントン拍子で上がるでしょうけど。
地方公務員の場合もおおむね同じぐらいなので、基本的に公務員の給料はこれで計算できると思ってください（都市部の場合は国家公務員もそれ相応に補正がつきますし、潤っている自治体はそこを基準に考えるべきですががここでは割愛します。まあとりあえず東京都職員やっぱ羨ましいよねって）
なんだかんだ公務員宿舎は安いですが、値段的にも大手民間の社宅に比べると見劣りはする程度にはなってきてます。設備も古いですし。
むしろ、宿舎に住まなかった場合でも家賃の半額程度は手当してもらえることが大きいですね。
出張の旅費はほぼほぼ全額出ますし、転勤時の引っ越し代も持ってく荷物を服ぐらいにして家具は全部端金で売っぱらってから家電量販店の激安セットで我慢すればトントンになる程度は貰えます（こちらに関しては実質ほぼ赤字ですね）
配置によって残業時間はほぼ0～月200hまで選り取り見取り。残業が多い部署なのに残業代がロクにつかない所もあれば、各省庁の中央に近いところだと謎の権力が働いてアホほど多い残業がしっかり給与明細に反映されてたりと多種多様。
基本的には頭は死ぬほど固くて、リースのクソスペックPCを使って頑なにエクセル方眼紙を手作りマクロで頑張って出力してますし、電子決済なんて意地でも導入しないことに誇りを感じる人種だらけです。
非正規の職員さんがあちこちにいますが、数年おきにコロコロ部署を変えている連中と違って１０年２０年非正規として働き続けている方ばかりですので非常に高い専門性を持っていて完璧に仕事をこなしていただけるので助かっております。
担当者をコロコロ変えてまで防ぎたかった不正行為ですが……防げているとは言い切れない。というよりもガチガチに固まっていながらも相互にデッドロックをかけあってまともに組織が機能しなくなっている部分が多々ありますので、ある程度は現場の責任によって鉛筆を舌が濡羽色に染まるまで舐め続けなければ何も始まらないという状況が多いです。管理部門、経理部門、実務部門、窓口部門、それぞれが互いに嘘を付き合いながらそれをスルーしあいつつ、そもそもこうなるのはお前らが無駄に細かいせいじゃんと責任転嫁しあってなんとか回っています。時折我に返ると、規則を守るために働いていると言いながら規則を積極的に破り、それを報告するために存在すると言い張りながらそれを自分たちで隠蔽し続け、その対価として自分すらも含めて巻き上げてきた血税を頂いているという姿の情けなさに、本気で俺たちはみんな一度ちゃんと首を吊って詫びるべきなのではと感じますし、時折と言いましたがそう感じざるを得ない瞬間はほぼ毎日襲ってきますので、基本的には己の中にある希死念慮や切腹精神を厚顔無恥によって埋めていくことがワークライフの主成分となります。
上記で述べたようにどこか頭がおかしくならないと自分で自分を殺すか辞めるかの二択しかなくなってしまいますので、大体の人は若干どこか壊れています。多いのは、極端に腰が低いタイプの人（組織の良心です）、世間擦れをカッコイイと思い込んだ勘違い社畜（空気の破壊者です）、特権意識に凝り固まった小役人（実在しますご安心を）辺りでしょうか。多種多様な人間の壊れ方が見れますが、見ていて楽しい壊れ方をしている人は少ないので、それを楽しむ目的での入社はオススメしません。
こんな職場ですが、専門性が身につかないため転職する人は少ないです。これが非常に大事なのですが、転職しない理由は待遇というよりも、専門性が全く身につかないことによる部分が大きいです。ほぼほぼ全てです。専門性どころか、一般的な感覚すら養えないです。強いて言うならば官公庁系との付き合い方を内側から知ることが出来ますが、辞める人の多くはそれが嫌になってやめているのでそれが活きる道は選ばないでしょう。よっぽど若いうちでないなら腰掛けで入るのはオススメしません。
フェイクあり
最近Twitterでバズっている（炎上している？）阪急電車内の広告の話。
月収30万で楽しみor月収50万でしんどいみたいな意図をした広告だったのだろうが
その意図に反してTwitter上では「30万も貰えない、これを作った人は感覚がずれている」という事で炎上。
無論日本の平均年収が432万らしいし、税金やら何やら引くと月収は20万ぐらいだろうか。
広告マーケティングをする上で、ボリューム層であろう層を外しているからこれは確かにいただけない。
しかし、問題はこの炎上したツイッターに「広告代理店や阪急電車はさぞ給料もらっているんだろうな、俺は給料少ないのに」
阪急電車の総合職やトップ広告代理店に入るためにはいい大学出身が必須条件だし、その大学に入るためには勉強という努力をする。
また、会社に入ってからも時間を作って語学力を磨いたりビジネス書を読んだりと常に自分の能力を高めようとしている。
資本主義社会において、労働者は資本を持っている人の労働力となってその対価として給料を貰うと考えると
とニアリーイコールぐらいで置き換えることが出来る。
何故なら最低でも給料以上のお金を稼がないと、会社が成り立たないからである。
しかしたいてい、そのような文句を言っている人のツイッターを見ると
愚痴で染まっていたり、おもしろ画像をリツイートばっかりしてて傍から見て全く向上心が無いということだ。
給料が少ないことに文句を言うのならば、少しでも自分の能力を高めようとしたらどうなのかと思う。
漫画とか買うよりも、900円でTOEICの単語帳買って、6000円でTOEICの試験受ける方がよっぽど能力を高めることが出来るだろう。
ここで「仕事で英語なんか使わねーよ」って思った人は、もうどうしようもないと思う。
英語力が給料に直結するとは思わない。勉強したとこで将来給料が上がる保証もない。
ただ、語学力があればなんらかの可能性は間違いなく上がる。これが給料であったり昇進であったり転職であったり。
そんな努力もやらずに、ただ仕事終わって酒飲んで寝て「給料少ない」とか馬鹿の極みである。
これが自分なりの美学を持っていて「給料は確かに見劣るけど、休みが取れるので満足」
とこのような感覚を持っている人は地頭というか賢い考え方だと思う。
世の中は常にトレードオフの関係なのだから休みが多ければそりゃ給料も少ない。
俺自信は超大企業ってほどではないものの一部上場規模の企業で総合職（転勤あり）として勤務している
仕事に対する考え方は生活の為に仕方なくやらなくてはならないものであり
プライベートの時間はすべて仕事と切り離し、仕事に関する勉強などは一切したくない
こんな無能で意識低い人間でも大過なく過ごせば20代半ばで年収500を突破し30代では700万、人によっては1000万超えである（ただし基本的にはここが天井）
異動、転勤ってのも考えようによっては悪くない
「どんなに自分と合わない人間がいても数年待てば相手か自分がいなくなる」
という環境はなかなか快適だ
もちろん引っ越しや単身赴任は辛いし、特に子供が小さいうちは家族に負担もかかるけど、毎日合わない人間や自分のことを嫌いな人間と一緒の職場で何十年も働くのもなかなかキツイ
俺のような人間は長くいればいるほど人から嫌われる確率が高まっていくしね
俺はずっとはてな民って意識低い無能でもそこそこの収入がもらえるコミュ障に優しい会社を求めてるもんだとばかり思っていたんだが
俺はお前らのことを誤解していたのかもしれない
ちなみに私はTOEIC600点、大したスキルもない明治大卒ですが、去年の年収は1100万円でしたｖ(^_^)v 転勤？どこにだって飛んでいくぜ！
TOEIC900点オーバ、旧帝大卒にも関わらず、去年の年収は1000万円でほどほどだけど、首都圏外に転勤あったら転職考えるわ。
子どもも学校で引っ越せないし、共働きで食事作ったり送り迎えも一通りやってるので、そもそも妻一人では生活が成り立たない。
職場の周りの人がどうかは知らんが、育休とるメンズも増えてるし、育休から復帰した人への配慮も組織ぐるみでむちゃくちゃしてる。
余計な仕事がこないように守ったり、みんなでの打合せの時刻や出張を調整して、出来るだけ早く帰れるようにしている。
相変わらず製造業の常識を知らないコメントが付いてるから補足すると、メーカーの平均年齢と平均年収には大量の高卒ワーカーの値が含まれているので、大卒総合職の年収は平均値より必ず上なのであるよ。
こんな時代遅れな社畜がのうのうと生きているから製造業は斜陽なんじゃないのか。
カネカの件が炎上しているのを見て、自分の思うところを書いてみる。ネット上に長文を載せたことがないので、稚拙な文章申し訳ない。
家族の事情で日本を離れて数年経つが、日本に住んでいる間は一部上場企業のメーカーで技術総合職として１０年近く働いていた。
その時に自分の中で考えていた事や出来事を思い出しながら書いてみる。あくまでも１例に過ぎないけれど。
８時台に帰るのも「もう帰るんですか、今日早いですね」みたいな会話になる。
そんな状態なので、キャリア的に過渡期の３０代から４０代の男性社員が１か月でも育休取るというのは本当に難しそうに見えた。
それでも全社で２，３人くらい取ったらしいとは噂で聞いた。
ではなぜ同じポジションでも女性が育休を１年取れるか考えてみると、結局、数の問題もあるかと思う。
女性総合職自体が全体の１０％程度、技術系総合職に限定すると数％で非常に少なかった。
女性の産休育休は割とすんなり取れて、時短勤務の申請も出来たが復帰後が地獄。
実家サポートがないと子供に何かあった時、母親が保育園に急遽迎えに行くパターンになるが、周りがその人の仕事を全カバー出来るような人的リソースもない。
なのでどんどん仕事が積み重なって、心折れてしまいそうな彼女たちを見て、自分は話を聞くことしか出来なくて悲しくて暗い気持ちになった。
自分は女だが、そうゆうのを見ていると、結婚はまだしも出産後の自分の生活イメージが全くもって描けなかった。
女性の先輩方から、産休育休取得回数（要は子供の数になるが）が多いと密かに人事評価が下がってしまうという話も聞いた。
男性社員だったらなおさら年単位で育休を取るイメージなんて掴めないだろうなと思う。１か月ですら難しいのに。
せめて子供が生まれたばかりの頃に時短勤務とか取って早く帰れば、奥さんだって助かるだろうに、とさえ思っていた。
定時にすらなかなか帰れないしなぁ。そりゃ少子化にもなるよって思う。
自分の退職時には普通に未消化分の有給は貰えたし、年度末までいたのでボーナスも貰えた。
海外移住が想像以上にお金がかかったため、本当に助かったし今でも会社に感謝している。
私は転勤辞令がなかったので、同僚の話からにはなるが２週間後に突然辞令というのはなかったように思う。
国内の場合、少なくとも数か月くらい前から上司からいくことになりそうみたいな話はされるようだった。
海外の場合は１年から半年くらい前からっぽかった。赴任手当は結構貰えるらしいけど。
やっぱり転勤って家族にとって本当に物理的、精神的、金銭的にも負担になるよね。パートナーが同等に稼いでないと拒否は出来ないし。
色々あって今は現地のスタートアップ企業で働いてるが、ほぼ毎日定時で帰れている今の方が出産に対して少し前向きな気持ちになったような気がする。
私が働きだした頃はまだ家庭を顧みずにワーカーホリックであることは美談だったけれど、少しずつ変わりだしているような気がしている。
やっと問題だと世間が認知しだしただけだから、全然道のりはまだ長いけど。
個人の人生のターニングポイント（結婚、出産、介護、etc...)でお互いにもう少し寛容になれたらいいのにと思うけど、そんなに単純じゃないよね・・たぶん
やっぱり件の会社の対応は、自分たち労働者にとって厳しい方向に向かっているような気がする。
とりあえず日本社会が良い方向になることを願って、今年の夏（だったっけ？間違ってたらすみません）の選挙は在外投票を必ずしようと思う。
おやすみなさい。
はてはな零細IT勤めが多いだろうから、連結5万人の大手製造業勤めのわたくしが社畜乙といわれるのを覚悟しつつ解説して差し上げよう。
Q：育休取った見せしめってのは本当？
A：見せしめなのは事実だけど育休のせいではない。今回のリリースで「元社員の勤務状況に照らし希望を受け入れるとけじめなく着任が遅れると判断して希望は受け入れませんでした。」というくだりにすごい違和感を覚えたのだが、弁護士が入って内容チェックしていてるのにこんな稚拙な書き方は普通しない。おそらく本当に素行や勤務態度が悪かった（と会社は感じていた）のだと推測する。なので、育休取得の見せしめというよりも素行不良に対する見せしめだったのだと思われる。だからと言って社会的に許されないのは変わらないけど。
A：そもそもこんな炎上で収益基盤はびくともしない。素材のサプライヤー変更するなんてクライアント側はマジでめんどくさいからこれくらいのことで取引停止にはまずならない。では一体誰に向けた文書なのか？結論から言うと現役社員である。先ほど引用した素行に関する記述を思い出してほしいが「素行の悪い社員は許さないからな」というメッセージであり、「まじめに働けばあんなことしないからな」というメッセージである。先ほど述べたように営業には大して影響ないが、もちろん現役で働いている社員のモチベーションには大きく影響するので、炎上によるダメージの中でもこれは一番避けたいのは間違いない。会社としては異例の強い表現を使うことで、社員向けにメッセージを送っているというのがあのリリースの背景である。あと採用活動へのダメージも当然あるが、そこは実損軽微と判断して敢えて無視したものと思われる。
Q：社員はどう思っているの？
A：そもそも大手製造業に就職した時点で生涯のうちに必ず転勤があることは覚悟している。工場は世界中にあるし、カネカなんてそもそも本社が大阪なんだから、東京大阪間の異動なんて日常茶飯事だろう。そして重要なことだが、その対価はしっかりもらっていると社員は認識している。今回の元社員は40代組合員ということなので、多少の残業代込みで年収800-900万は間違いなく貰っているんですよ。元社員のスキルは分からないが、英語もできない、社外に通用するスキルがない社員でも、年功序列でこれくらいは自動的に貰えるのである。会社は、どんな状況でも転勤、配置転換できるというフレキシビリティに対価を払っているのだし社員もそれは理解できている。ロイヤリティーは下がっているだろうが、今回の騒動は素行不良社員の懲罰人事だとちゃんと理解しているので、これを機に辞めたい！とはなっていないと推測する。まあ専業主婦を前提にしたこのモデルがいつまで持続するのかは分からないけど、中の社員はそれなりに満足していると思うよ。運良く転勤を回避できていれば高給だけ享受できる訳だし。
A：もちろんNGなんですが、超高単価の弁護士事務所を使い社内弁護士を擁している大企業が公式にリリース出している以上、決定的な証拠はなくグレーな範囲で逃げ切れると判断しているだろうね。
疲れたので以上っす。
ちなみに私はTOEIC600点、大したスキルもない明治大卒ですが、去年の年収は1100万円でしたｖ(^_^)v 転勤？どこにだって飛んでいくぜ！
相変わらず製造業の常識を知らないコメントが付いてるから補足すると、メーカーの平均年齢と平均年収には大量の高卒ワーカーの値が含まれているので、大卒総合職の年収は平均値より必ず上なのであるよ。
昇進できなくていいから地域限定正社員を選ぶ新卒って男子学生でも増えてるらしいじゃん。
給料少なくても共働き出来る分で賄えるし、仕事よりプライベート重視したいってのもそれはそれで一つの生き方。
それとは別に、仕事に全力尽くして昇進して良い待遇や社会的地位を得たい、ってのもそれはそれで認められる生き方。
それでいいだろ。住み分ければいい。
でも後者向けの仕事に就いておいて前者の条件で働きたい、でも待遇は後者並みに、ってのは虫が良すぎる。
女でもいるけどさ。総合職だけど子供産んだから転勤出張休日出勤しません、簡単な仕事しかしません、でも総合職としての待遇と昇進は寄越せ、っての。
そんなもん認めたら他の人がバカを見るだけだ。
自分より先に結婚して式にも招待してくれたような友達は、次々に妊娠していく。
まだしてない子でも、どうせすぐするんだろうと思う。
不妊の人なんて周りの人ではほんと聞いたことがない、みんな結婚したらバンバン妊娠していく。
自分が式挙げる頃には、もうすぐ生まれるからとか生まれたばっかで手が離せないとか、
二人目が、三人目が、とかで来れない友達ばっかなんだろうなって今から予想できる。
一応まだ二十代なんだけどな。
連日ニュースになってる少子化、女性の社会復帰の難しさ、なんて別の世界の出来事なんじゃないか？と思うぐらい
みんなどんどん子供産んでフツーに総合職正社員として復帰していく。
社会復帰の件はどうでもいいんだけど、とにかくこういう理由で式に前向きになれないって旦那に説明してるんだけど、
だいじょーぶだいじょーぶ！って全くピンと来てない。何なの。
うん、違うと思う。書いた通り「代わりに使われてる感じの言葉」を挙げたのです。
職業婦人やキャリアウーマンは会社で働いてない女性との対比だったけど
今は会社で働いてない女性と対比する必要があんまりなくて、むしろ会社で働いている女性の中での対比が必要になってるのかなと感じます（結婚している人がまだ少ない世代だからそう思うのかもしれないが）。
あと、キャリアウーマンってニアイコールバリキャリかなと思うんだけど、その用法に限れば総合職女性もほぼ似たような意味かと。
