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pomojan
pompomponta
ponpon_qonqon
popnshoes
potD
potohud
poyuma
pps2bg
この件ね。
https://anond.hatelabo.jp/20200804134429
何人か言ってるように、相手から誘われない限りは諦めた方が良いと思います。
id:gabill 職場でコミュニケーション取るためになぜ仕事が終わった後に飯を一緒に食うのか。
id:sakuragaoka えーと、なぜ職場の異性といきなり二人で食事行こうとする？年齢とか属性以前にそれって謎行動だぞ。
id:superabbit 20近く年下の女子社員と距離を詰めたくなる意味がわからん。コミュニケーションと言うけど入社1,2年目の男子社員とは距離を詰めようと思わないんだろ？そういうのを下心と言うんだよ。
好きだからだよ。
id:triceratoppo この増田はキモいのでアウト。/結局は当人がどう思うかという曖昧な基準なので、こういう勘違い増田がワンチャン自分はいけると思ってセクハラかます事が多い。もっと明確なガイドラインと処罰を設けるべきだと思う
id:bentsuu_c 存在がセクハラの筆者
id:rci よっぽどモテる男性でもこの歳の差はきついよ。その辺の相場観がない時点でもう無理だって。
id:rshi 下手したら親子くらい歳が離れてるのを自覚して欲しい……。今のままだと20〜30年後、孫くらい歳の離れた子にも同じことする色ボケ爺いになるぞ。/何で非モテって人間扱いするだけで勘違いするの……。
ただの中傷ですよね。
おっさんが恋しただけでなんでこんなに叩かれなくちゃならないの？
実際に誘ったなら叩かれて当然だと思うけど、「どうしたらいいの？」って聞いただけで叩かれるの？
伝わってなさそうなので補足します。
の２つのうち「好きになること」は問題無いだろう、という話です。
「食事に誘うこと」はダメだと思うし、基本的には相手から誘われない限りは諦めるべきだと思う。
ただ、好きになること自体を「キモい」とか言うのはただの差別じゃないの？
id:acooooooon 好意を持つことは別にいいだろう、といいつつ食事に誘うな距離を詰めるなってブコメに対して「好きだからだよ」はおかしいでしょ。好意を持つ以上に行動しようとしてるでしょ。それがダメだって言ってるんだよ。
「何故」「意味がわからん」に対する回答が「好きだから」ですよ。
好きだから誘って良いとは思ってないです。
人が人を好きになることを笑うなと言っているのです。
id:zentarou 年齢と性別じゃなくて立場の問題
まったくそのとおりなんですが、年齢を理由にした差別が堂々と行われているのを見て悲しくなったのでこの記事を書きました。
id:watarux 人を殺しただけでなんでこんなに怒られなきゃいけないの？って言ってるのと大差ないんだよな。世の中の多数がそれをヨシとしないのが令和の時代なのにいまだに大丈夫だと思うな。
その例で言うなら「人を殺したいと思っただけでなんでこんなに怒られなきゃいけないの？」ですよ。
まあ「人を殺したいと思った」なら非難されるのもわかるけれど、「人を好きになった」という無害な考えを非難する理由がわからない。
まず、文化の盗用、と主張するに足る背景がある、認識している当事者や賛同する人達が、もともと結構いるのよね。
それはお辛いでしょう
「補聴器や人工内耳があれば、手話は必要ない」「手話を使うと日本語を覚えない」みたいに言われて育ってきた聞こえない人は沢山いるし、
大変でしたね
結構なことです
続き）人達がいて、過去の同じ様な人達の活動により、街中で手話を使って話すだけで奇異の目で見られることは少なくなり、
大変でしたね
ただ、手話が一般的に普及していくのと同時に、まず最初に、聞こえる人が覚えやすい手話表現が広がった、という問題があったんですよ。
それを問題と言われても
何が問題なんですか？
アニメで日本語に触れる外国人は「キサマ」とか変な二人称から覚えるし、「アラアラ」という言葉をセクシーな年上女性と結び付けています
そんなもんでしょう
それはそうでしょうけど
それを、どこまで許容するかってのは議論があって…（続
聞こえない人が使ってる手話表現こそが正統派って思ってる人から、いやー少しくらいヘンテコでも手話が広まる方が大事だよーって人まで、いろんな考え方の人がいるんですよ。
その二者って衝突してなくない？
「普及は大事」「このバージョンが正統」これ衝突してないよね？
え、お話一通り終わり？
何がどう複雑であるのか、健聴者が手話学ぶことの問題が那辺にあるのか、お話聞いてもさっぱりわからなかったのですが
どこかで示されていましたか？
まとめると
１～４は「手話はこんなに抑圧されてた歴史がある！」というお話なんですよね。
はあ。
大変でしたね。
同情します。
でもそれが
本題である「健聴者のガキが手話を学ぶことは不当である」「文化の盗用である」という主張をどう後押しするのかさっぱりわからないんです。
本当にこれだけなら、ただの未整理のモヤモヤしたお気持ちの八つ当たりに見えるのですが…
５～７は「健聴者の手話には独特のクセがある」「それをどこまで許容するか」というお話。
はあ。
そりゃ聞こえない人と違うクセが出るんだろうなってことは言われるまでもなく想像できることですが
それの何が問題なのか、なんで許容するとかしないとかいう話になるのかがわからないんです。
中国人の日本語は独特のイントネーションや助詞のクセが出ますが、「それをどこまで許容するか」なんて話しますかね？
もちろんあまりにクセが強くて意志疎通出来ないとか、凄く失礼な雰囲気になってるとかで、「ここはこう治した方が役に立つよ」ってことはあるかもしれませんが
そういう話じゃあないんですよねえ。
じゃあなんなんですか？
8～9は、何も衝突してない２つの立場が対立的に書かれてるのでこの人大丈夫かってなります。
「Ａが正統」と「Ｂが正統」なら戦争ですが、「普及は大事」と「Ａが正統」は何も衝突してない。
さらに問題を複雑にさせてると思うのは、長いあいだ手話がしいたげられてきたからか、聞こえる人の手話感におもねる判断や行動をする、聞こえない人がけっこういまして。
少なくとも解決は聞こえない人の精神変革でしか達成しないですよね
おもねるのはやめよう！おわり
この人どうも「問題は複雑」って言うのが好きみたいなんですが、書いてること見る範囲ではそんなに複雑じゃないんですよ
自分が物事を整理整頓せずに思考してるだけなんじゃないんですかね。
文化の盗用って主張は、そういった聞こえない人達に対して、手話は自分達のものだよ！！って呼びかける意味もあったりするのよね。
はあ？
聞こえない人達に、「聞こえる人へおもねる必要はないでしょう」と呼び掛けるべき話を
聞こえる人達に、「手話を使うな！文化の盗用！」と言う。それが何故なのかがわからないんです。
例えば、年配の人に多いんだけど、普段はとても魅力的な活き活きとした手話を使う聞こえない人が、
痛ましい話かもしれないけど
それって聞こえる人間が手話を勉強しようとしたことが悪いんですか？
って聞くと、えー？ただ単に初心者向けに、わかりやすく表現してくれてるだけじゃないの？って思うかもしれないけど、そうじゃないの。
手話は文化であるって主張する人の本とか読んでると、聞こえる人が使う手話のほうが正しい表現だと思っていた、ってエピソードはわりとでてくるのよ。
それ聞こえる側にどうも出来ない問題ですよね？
その問題は「聞こえない人がちゃんとしよう！自主性を持とう！」 としか言いようがないことでは。
むしろ手話教室に出席しにきた聞こえる人達は生徒として教わる側なので
「あんたたちに教えてる手話は実はあんたたち向けに文法変えてるんです」とかも、言ってあげないと困るじゃんわかんないんだから。
彼等彼女等に何かできるの？それ。
はあ、大変でしたのね
でもご説まるまる拝聴しても
結局何が「文化の盗用」なのかさっぱりわからなかったんですよ。
耳聞こえるガキが手話勉強したことの何が問題なのかも結局全然言えてないですよね？
手話界隈のTwitterをゆるく眺めてる人としては、「お、また、いつものやってるな」って感じだったけど、話題が大きくなったので、
っていうから長々読んで、結局これだぜ
→さっぱりわからない
→さっぱりわからない
アホちゃう？
主張を～
ま・と・め・ろ！
これが基本形。な。
ポエムはどうしても書きたいなら基本を済ませた余白で書け。
なんでいっちょ噛みして「自分の言葉で語ってみます」からの、長文費やしながら全く何への説明にも回答にもならないポエムなの？
それってバカじゃん？
でさあ、この人個人がどうこういうより、このタイプのバカが多すぎない？世間。
私はバカだと思った相手について、相手が何故バカなのか、どうバカなのか、
逐一当人の言葉を引きながら、ちゃあんと理屈で説明してるでしょう。
私へ異論反論したい人は「待て、ここの論理がおかしい」「ここの前提が間違いだぞ」って簡単に反論出来るんですよ。
（まあ本格的バカはそれすらできないので「こいつなんかムカチュク！」という概観的お気持ちを喚くだけで終わりですが）
おバカさん全体に言いたいのは
「自分の気持ちを上手く表現できる言葉が出てくるまでもうちょっと考えてから言葉にして、文にしようよ」
ってことなんです。
全然理屈が整理できず論理も通ってないまま」「文化の盗用」みたいな大雑把なバズワードだよりで発表するなと。
自分が整理する気ないだけなのに「問題は複雑で～」とか言って投げっぱなすなと。
口での会話なら頭の回転とか語彙力とかでその場で上手く出てこないってのはある、それは酌量しますよ
でも文で発表してるのにお気持ちそのままボヤボヤ思考そのままで論理がなんにも通ってないのは甘えだと思うんですよ。
私は表面的にはちょっと口汚いけど、それなりに礼儀正しく書いてるんですよ。
お前のその整理されてないお気持ちや全くまとまってない思考をそのまま他人様に見せるなと。
つうか、よくそんな脳内がゴミ屋敷のような状態のまま生きていけるな、気持ち悪くねえのかなってバカを見るたび思います。
oka_mailer 知らない事ばかりだった。こういう背景を理解しないで「文化の盗用」に文句つけても話にならんわな。
2020/07/31
これ全く栄養の無いスナック菓子みたいなコメントですけどこれが１位なんですよ。
誓ってもいいですけど、こんな無内容なこと書くの、別に何もわかってないし、何も理解してないし、
そもそも読んだもの咀嚼して自分なりに考えるということすらしていないんですよ？
全然脳細胞動いてないけど、なんか殊勝で感心な態度に見せるテンプレートを使ってるだけ。
そして同じぐらいのレベルの人たちが「立派な人だ！」って☆を付けてトップにするわけ。
「うーん、もんだいはふくざつなんだ！」「しんしなたいどがだいじだ！」
全員なんにも考えてない。
考えること頑張る前に、”殊勝に見える仕草"だけ身に着けたんだね。
ゾンビみたいだよね。
こう挑発しても誰一人として意気地を見せないですよ。
ponpon_qonqon おまえも反論できてないじゃん。
私は「こいつらは何を主張してるのかすら不明」と言ってんのに反論出来てるわけないじゃん。
１．一行目と二行目繋がってなくない？
２．その押し付けについて、「ガキが給食中黙って会話出来るように手話を学びましょう」って話がどう関係してくるの？
あの小学校のガキが手話でコロナ飛散を防ぐと（そこまで上達すると思えないけど）、聾者が口話法手話を押し付けられて混乱するの？
なかなかにすごいバタフライエフェクトだけどそれちゃんと検討してから発表してる？
３．あんたのその主張はかなりチョウチョが飛び回ってるけど、少なくとも一つの反論可能な主張ではある。
元のカッキー氏やさらに大元の文化人類学者氏はそういう一定の主張すらちゃんとやってなくて、何が何だか全く分からない。
「文化の盗用」というコンテンツ不明のバズワードで威嚇し、そのワードの定義は何だと聞かれると怒るという糞仕草をいい加減にしてほしい。
maruX 全く持って分かる気がないくせに、自分に分からせろ自分が分からなければお前の主張は論理的でないという良く見るやつじゃん。「ガキ」呼びといいあらゆる方向に敬意がない酷い増田。
2020/08/01
どうダメなのかこれだけ粘着長文書いて説明する人間に「分かる気がないくせに」ィ？
失礼ながら、どんな話題についてもあなたよりは真剣に分かろうとして読んでると思うよ。
maruX 2020/08/01
意味わかんね～～～～ ふわっふわ。
でもこういう「何となく殊勝な感じに見える態度」を取ることにだけは長けてる感じがすごい伝わってくるよね。
何故直接聞いたらいかんのですか？簡単に聞けるツールと環境があるのに。
聾者様に失礼だぞみたいな話？
この「なんで？」はしーらいおにんぐに当たるんですかね？
ちゃんと根拠と思考を持って発言してる人ならノータイムノー負担で答えられるようなことしか聞いてないんだけど。
これぐらいが不当な問い詰めだと感じる人は自分の脳のフローを見直した方がいいと思うんよ。
otihateten3510 なげーよ。
なげーなすまん。
それならそう書いてくれりゃいいと思うけどね。(もちろんその危惧の妥当性は検討するし怪しすぎたら突っ込むけど)
そういう風に何かをはっきり書くこともなんか避けてねえ？
rci 聾者よりも健聴者の数が圧倒的に多いから、でしょ。そのせいで、本来は聾者のものがどうしても健聴者に乗っ取られがちになるということが、この増田はなぜわからないのだろう。
2020/08/01 リスト
健聴の手話利用者が聾の手話利用者を上回るなんてまるで考えづらいねというのがまず一点。
そんでカッキーさんはあなたのようにはいってません。抑圧の歴史があるせいで聞こえない人が卑屈になってしまいがいなのが問題だといってます。(手話人口が逆転するなんて仮定は荒唐無稽なので採用しなかったのかもね)
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この人色々おかしくなっちゃったね。これ要は「嫌がっているけど本音は俺にレイプされたいはず」論法。自他の境界が崩壊している。自分の感情を投影し相手の言動を本当じゃないはずと言い出す、典型的なレイプ魔思考 - zyzyのコメント / はてなブックマーク
https://b.hatena.ne.jp/entry/4676980874859644162/comment/zyzy
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prattoさん がこの人色々おかしくなっちゃったねを引用してスターを付けました。
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在華坊のツイートへのzyzyの批判ブコメにあままこが☆連打してて笑っちゃったんだけど、あままこと在華坊ってなんかbeefとかあったっけ
toianna 男女のモテ格差など問題提起は正確だと思ってるんだけど、なぜ解決策の段になると恋愛工学にたどり着くか謎。恋愛工学はテクとして優れていても副作用が大きいこと（ミソジニーの強化等）は過去指摘されているはず。
「ミソジニーの強化等」って、それ誰にとっての副作用？女にとってだけでしょ？
女どものミサンドリーに晒され続けてぼろぼろの非モテにとっては副作用でも何でもないよね？
それでテクとして優れてるなら採用一択でしょう。嫌なら使わせないよう、そこまで追い込まないようにすればいい。
身から出た錆。ばーっかじゃねーの。
aoven 「恋愛工学」が出てきた時点でズッコケた／非モテ男性は、他人に優しい「明るいインセル」を心がけよう。人生が楽になる
なんねーよバーカ。
人生が楽じゃねーのに、他人にさらに搾取されることを要求するとかばっかじゃねーの。
モテれば救われる=モテなければ救われない、ではないけれど、恋愛工学は上手く混同させ視野を狭めていく。根源にある感情は全く否定されるものではないのだけど…。いろんな救われ方はあると思う。救われてほしい。
「モテれば救われる=モテなければ救われない」なんだよバーカ。
救われてほしい？他人事？
rain-tree 特大カテゴリーの一般的傾向（それも単に一部を抽出しただけ）をまるで万能の物差しであるかのように振り回すのこそ詭弁の典型的テクニック。|この人の紹介が正しいなら恋愛工学の方もやはり女性にとっては邪悪
一部の抽出すらできない分際でばーっかじゃねーの？より多いサンプルでやってから言えよ。
恋愛工学は女性にとって邪悪？そこまで男を追い込んだ側は邪悪じゃないと？ばーっかじゃねーの？
sen26 呪いを吐き続けているという感じ。恋愛工学はただの復讐。スカッとするかもしれんが自己正当化のスパイラルに落ちるだけ。呪いは自分に帰ってくるからお気をつけて。
女が非モテにかけてる呪いが帰ってくる形が恋愛工学なんだっつーの。
ばーっかじゃねーの。
rci 恋愛工学に走るとどうなるかは「ねほりんぱほりん」でやってたと思うが、ああいうのを求めているなら好きにしたらいいと思う。キチガイ女に刺されないようにね。
他人を飢えさせ続けた結果がどうなるか、カナダだの秋葉原だので学ばなかったのか？
ばーっかじゃねーの。
shields-pikes この記事の結論は「男に必要なのは恋愛工学」なので、読む価値なし。あれは詐術。そもそも誰かに告白された回数＝モテという基準がおかしい。好みの相手から告白された回数＋告白してOKされた回数＝モテだろう。
具体的に何も言わず「あれは詐術（ｷﾘｯ」ばーっかじゃねーの。
houjiT 告白云々はデータが粗い(一人の人に告白され続けた場合は？)、風俗行って「金稼ぎにしか思われてない」の頭の悪さ、極め付けは恋愛工学でハックですかあぶねえ奴だな/精神的余裕は自然に生まれない、の強迫観念ぽさ これはひどい
荒いデータすら出せないお前はばーっかじゃねーの。
恋愛工学でハックされるような状況作ったのは誰ですか。馬鹿ですか？
余裕が自然に生まれる？ばーっかじゃねーの。だったら自殺者なんかでねーよバーカ。
gorori3 最終地点がフェミニズムの大学からの排除！恐ろしい記事/恋愛工学は"やる"為のテクニックで、その為女性のモノ化、悪魔化がされており、ミソジニーを加速させると思ってるけど、この記事なんか良い例に思える。
学問にもなってない感想のフェミニズムが大学にあることが恐ろしいわ。ばーっかじゃねーの。
おまえらが男性のモノ化、悪魔化、ミサンドリーを進めてきた結果が恋愛工学に縋る非モテの登場だっての。
順番弁えろバーカ。
女が不毛な非モテ差別をずーっとやってるから続いてんだよバーカ。
一週目終わってねーんだよバーカ。
あと表現の自由を履き違えてるアホ
出典：https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20190802/k10012018791000.html
edo04 表現の自由戦士の皆さま！出番ですよ！
h1roto これは芸術としても陳腐だし表現の不自由というコンセプトにも逆行してて（左派コンテンツだけ並べるとか…）酷い。でも封じられるべきじゃないし政府には「別に知らんから勝手にやれ」くらい言う器が欲しいところ
rgfx 「あーもー補助金ださないからねー」って真正面から権力を傘にきて恫喝しにきてるじゃないですか。たまげたなあ。擁護する余地ないでしょこれ
hate_flag 「はたらくくるま」の戦車への抗議を批判した連中はこの官房長官発言も批判しろよ。それとも「自民党のやる言論の自由弾圧はいい弾圧」とか思ってんのか？
kazatsuyu 表現の不自由展とやらの趣味がいいとは思わんが、これは検閲だし圧力だと思うよ。つーか「補助金引き上げるぞ」が圧力だと分からない人って……
grdgs 「言論の自由表現の自由があるからこんなもんで済んでるんだよね」肉豚発言にも程があるなw 「政府様が我ら臣民に言論表現をさせてくださっている」まで遠くない / id:shinichikudoh 詭弁にも程があるなw
shinichikudoh 表現の自由とかいうけど僕のブコメに文化庁からの補助金は出てないよ。好きに表現したいなら金なんて貰わずに勝手に表現すればいいだけの話。ただし昭和天皇の写真を燃やしたのは皇族への恐喝に思えるので許せない。
youkass912 東京新聞の望月記者もそうだけど、言論や表現の自由を規制したくて仕方ない政府に、何故わざわざきっかけを与えるようなことをするのだろう。しかもその手段は、本人たちの目的も達成出来ない稚拙なものなのに。
rci さっそく大物が釣れましたなあ
sink_kanpf う～ん、学術的で国際的にも認められてる案件を、補助金を出すかどうか学術でなく政治的な理由で公権力が検討判断するというのは、客観的に言ってテンプレかつド直球の「表現の自由」案件^^;
tekitou-manga 森羅万象担当3権の長ちゃんの名代であらせられるところの官房長官サマが文化庁の補助金の使い道に口を挟むのは至極当然であると考える
t-murachi これをきっかけに展示物が取り下げられると「表現の不自由」としてはまさに完成することになるね。個人的には時事問題を痛切に取り扱っているわけで、極めて文化的な内容だと思うけど。
anigoka 反社ズブズブの吉本にはクールジャパンするのに少女像置いただけで打ち切り検討ってさすがネトウヨヤクザ政権 Nｯﾎﾟﾝ国をぶっ壊～す
raic 完全に圧力。アウト。
zakinco 検閲
misafusa こういうのを「言論弾圧」と言う。一般市民がイベントや展示物に反対するのはいくらでも好きにやればいい。マスコミを使ったっていい。だけど公権力が「俺らの気に入らない展示をするなら金を出さない」は論外だろ
white_rose うわあ……／この発言を擁護する人は今後一切表現の自由なんて口にしないでほしい。こんなわかりやすいのってないよ。
大別すると、検閲・弾圧と補助金取りやめの違いを理解できないアホと表現の自由を履き違えてるアホとアベガーと反日嬉ションパヨクってとこか
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/note.mu/sumomodane/n/nda55d2cf494e
rci えーと、「高望み」したまま結婚しない、という選択肢をとれる社会は、嫌な相手とでも結婚しなければ生きていけなかった社会よりも、ずっとマシになった状態ですので……逆戻りは無理。これは男女ともに言えること。
一概にそうは言えない
1982年にインドの大学で恋愛結婚とお見合い結婚における夫婦の愛情について調査した有名な論文がある
お見合い結婚では時が経つにつれて愛情が増加する傾向にあることがわかっている
An exploratory study of love and liking and type of marriages.
どうも祝辞に賛成する人たちにとってあれに反感を覚える人は知性がない人達らしい。
彼女達の意味する知性とは人間の脳内のネットワークプロトコルの事の様だ
彼女達はおそらく現実に実現にかかるリソースがどれくらいでどういう計画が必要でその為に誰がどう動けばいいのかという事には興味がない。
この世界の人間には自分の言葉が通じる筈、そして思いが通じる筈。誰もが自分と同じ無意識の脳内プロトコルを持っていて自分の所属するネットワークの一部になってくれる筈。
その為なら理屈は飾りで人間の頭がある程度騙されてくれさえすればいい。自分のネットワーク上で生まれた妄想で実現が可能かどうかはどうでもいい
とにかくそのネットワークプロトコルが世の中に伝搬していって中心付近に自分がいる事が分かれば安心する。この安心を守る為にはどんな洗脳だろうと侮辱だろうとしていいの。
そしてこの言葉にできない無意識のネットワークプロトコルに応答するプロトコルを持たない人達は知性がないの
自分の所属するネットワークの理想と妄想を叶える為に大変な事は自分の知らない誰かが苦しんだり汗水垂らして働いたり、事故にあって死んだり殉職したりして何とでもなる筈。
だからみんなでこの無意識のネットワークプロトコルを信じてさえいればいいの
と、自分で書いててもこういう理解不能な行動指針を持っているらしい。
自分の思想に同化しない人間を蔑視し始めるのは危険思想の走りなのだがこのあたりを多分自覚しつつもお花畑に彼女達は住んでいる。
そしてお花畑を拡張しようとし続ける。彼女達がお花だと思っているのは彼女達のプロトコルを理解できない人には食虫植物で命を奪う存在なのだが
別に異端者の命は彼女らはどうなろうと知ったこっちゃない様だ。
そういう思想体系に住んでらっしゃるので適度に自分のプロトコルが人々に信じられていると上手に騙して差し上げれば簡単にコントロールできる。
思えば男に騙される女性はそんな感じで騙されるのだろう。
ここから
思ったよりみんなから反応あってびびった
そして、ブコメ見てたら「行為に関係なく男児という属性だけで女湯から排除したい」って意見は
ほとんどなかったので、ちょっと安心したわ。少なくとも元ネタの漫画みたいに男児入ってくるなってのはないのね
ところでせっかくコメントくれたので上位10コメントに返答してみる
論破したいわけではないのでなるべく意図を汲み取って返答するけど
反対してるように見えたらスマン
mame_3 極めて私的な裸体を公衆浴場で晒しても平気なのは周りの人間が気にしないという建前だからだし建前を守らない（れない）者は排除されるべきだろう。全裸を強制する公衆浴場が文化ならその文化は差別を内包しているよ
「排除」の意味が「親子ともども入場禁止」まで指すのであれば、
の意図をもうちょっと汲んでほしいと思うんだがそういうわけではないのかもな？
もちろん、公衆浴場文化が全裸を強制するものにならないようにする工夫が必要だし
slimebeth そもそも幼児の性器や身体への好奇心、身体接触を伴ういたずら、女体に触れて甘えたい、は全て思春期以降と同じ意味での性欲ではない。中世並みの野蛮な人間観を振りかざしてないでまずは無知を恥じて学んでくれ頼む
ある人が性欲と呼ぶものを好奇心と呼んだり愛着と呼んだりしてきりがないんで、
「それが他人に発露することでどんな効果が及ぶか」だけを議論の対象にしたんだけど
何を性欲と呼ぶかもきちんと合意とらないと深い議論にならないので
sds-page 騒いでるエロガキは他人の子供でも容赦なく叱る。それが社会で子供を育てるという事では。他人に子供を叱られたくない、他人を叱って悪者になりたくないという考えは捨てていこう
だいたいそのとおりですねー
悪者になりたくないっていうより、精神的コストをかけたくないって人の方が
多いような気がするんだけど、それを求めるとどんどん弱い人(この場合子連れ)に
narwhal 男児を女湯に入れるのは、女どもに男児を晒す男児への性的虐待。女児を男湯に入れることを考えればあの連中にすら(またはあの連中こそが)容易に理解できるはずなのだが、こんなことさえわからない。もうだめだよ。
大人の行為については「建前を守らない（れない）者は排除」でいいんじゃねぇかな・・・
ただ「あの連中」みたいに分断を煽るワードは本質じゃない方向に対話が飛んでいきそうで不安だわ
PeterFukuda 気になるなら利用するな、としか言えない。プールの更衣室とかは個室も用意すべきか。何にせよ全方位でお気持ちは汲めないのだからマイノリティに配慮しつつマジョリティの多数決みたいなやり方しかない。
短気な奴だな！
ツンデレだな
SweetGiraffe 4歳になる娘と風呂に入ると「ちんちーん！ちんちーん！」って騒ぐ。温泉とか銭湯の話題を見るたび、早く羞恥心めばえてくんねーかな、と思う。まぁ、年齢が来たら躾の問題になるのだろうが。
そのくらいの年は女児もそんなもんだよね
まじまじ見たり触ってきたら流石に注意するけど
騒ぐぐらいはまあ、元気なもんじゃんくらいでスルーしときたいものだ
rci 一律に線引きを決めるんじゃなくて、悪質な行動をとったらそのときは排除しますよ、ではダメなんだろうか。じろじろ見られる・触られるなんてことがなければ、むしろ大人でも混浴を許容できるくらいなんだけど。
悪質だって言っても排除の前に取れる行動はいくらでもあるもんだし
kekera 現状の仕組みのままだと、もうちょい他人の存在に寛容になって明確な加害行動なければ良いとする意識になるか、湯浴み着とかで個の境界を強くしていくかかな。仕組みを変えるなら、多分家族風呂化の方に進むだろな
yfujisawa いくつか論点があると思うけど、公私の在り方が主要議題の一つかな。公衆浴場には多様な人が集まる。綺麗なものも汚いものも一様に置かれる。個人主義は制限される。個が公に接するとはどういうことか端的に顕す。
公衆浴場が公の場である以上、どうしても自由を妥協しなきゃいけない場面は出てくるんだよね
本当に自由でいたい人間用に貸し切りコーナーとかあってもいいとは思う
dsino 肝心の妥協点の部分が弱いな。そこが一番重要。相手を許せない者同士の小競り合いでしかないんだから。ベターという選択肢が取れない障害なんだよあれは
もっといいアイデアは必ずあると思うんで、思いついたら披露してくれ
障害とか言い捨てちまうのは悲しいわ
なお、時々混乱してるコメントがあったけど女湯で尻を叩いて回る未就学児ってのは元ネタの漫画に存在しない
じつはこの話、フェミ寄りの自分には、職場の飲み会で風俗の話と地続きだと感じるのですが、オタ側諸氏におかれましては、どこで両者を区別する線を引いてるのかを教えてほしい。二次と三次が境界線？
http://b.hatena.ne.jp/entry/372311820/comment/rci
| 時間 | 記事数 | 文字数 | 文字数平均 | 文字数中央値 |
|---|---|---|---|---|
| 00 | 121 | 23030 | 190.3 | 47 |
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| 17 | 107 | 10718 | 100.2 | 39 |
| 18 | 97 | 12131 | 125.1 | 47 |
| 19 | 120 | 18772 | 156.4 | 51.5 |
| 20 | 215 | 17434 | 81.1 | 33 |
| 21 | 217 | 20850 | 96.1 | 55 |
| 22 | 204 | 28655 | 140.5 | 55 |
| 23 | 149 | 23687 | 159.0 | 46 |
| 1日 | 2612 | 336092 | 128.7 | 47 |
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id:rci この記事普通にフェミニズム的立場から書かれてるけど、下のブコメの人が言ってる女性を傷つけるフェミニストって一体どんな藁人形？ 女性の権利を擁護する立場がフェミニズムだよ。おかしなレッテル貼るなよ
ここらへんが顕著だなと思った。
どんな表現であれ主張であれ、それは抑圧と表裏一体なのだということを理解していない人が恐ろしい。周囲の加害性ばかりが目について己の加害性については考えたことがないのだろうか。ある意味羨まし生き方だよね。
rci 感想。萌え絵議論でオタたちがエロ目線で描いた絵を、エロくないエロくないとごまかす様が不思議で面白かったです。でも別にエロは悪くないので、女の子じゃなくて自分のチンコでも描いてれば平穏なのにと思いました
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20181009213631
どうもid:rciさんのように
同意。
ジェンダーロールの押し付けが悪という主張なら、主体的かどうかは関係なく、女性が性的役割を固定化するような格好をするのを一律許してはいけないことになる。
ブラック企業の例えを借りるなら、「企業がサビ残を強要するのはNGだが、自主的にサビ残するのはOK」なんて暴論が通らないのと同じ。
そこまで考えが及ばないというか、理解が浅いというか、オタクフォビアに目がくらんで何も考えてないというか、なんというかもうアホ。
maruX 企業によって運営されているキズナアイの着る服を決めるのは誰なわけ？そしてその企業の決定は誰を意識したものなの？なんでそれと女が主体的に決定したファッションとを混同できる？
rci おっ、呼ばれたぞ。私もはてブ有名人の仲間入りやな。それぞれ意見の違う人達をこれまた雑に放り込んだきらいはあるが、まとめ乙。わかる人に伝わればいいんです。服装は本人が決めること。これだけ。
lightly この件こそ二次と三次、創作と現実の区別がついてない人が多すぎでは。生身の女性が主体的に服を選ぶことと、女性表象がどう描かれどのような文脈で扱われるか、というのは全く別物。(創作者や絵師の性別関係なく)
b:id:rciおっ、呼ばれたぞ。私もはてブ有名人の仲間入りやな。まとめてくれてありがとう。わかる人に伝わればいいんです。服装は本人が決めること。これだけ。
例えばテレビやアイドルのステージなんかでセクシーな衣装を本人以外の衣装スタッフが用意して着させられる場合、
当人がその衣装を「良いじゃん」って思って着たとしても「本人が決めてないからダメ」ってなるの？
b:id:maruX 企業によって運営されているキズナアイの着る服を決めるのは誰なわけ？そしてその企業の決定は誰を意識したものなの？なんでそれと女が主体的に決定したファッションとを混同できる？
この人も「キズナアイの服装は企業が決めたものだ」みたいな感じのこと言ってるけど、
中の人自身がキズナアイの服装を好意的に受け止めていたとしても、彼女の意志や主体性は認められないの？
b:id:usi4444 君らブラック企業に対する憎しみは人一倍のくせに、自分で好きで着ることと会社の決定で着せられることの違いも理解できないのか。フェミ憎悪を大概にせい。
この人もそうだが
rci この記事普通にフェミニズム的立場から書かれてるけど、下のブコメの人が言ってる女性を傷つけるフェミニストって一体どんな藁人形？ 女性の権利を擁護する立場がフェミニズムだよ。おかしなレッテル貼るなよ
rci どこかで企画書がパタパタと閉じたことが、中の人に伝わったんじゃないでしょうか。めでたしめでたし。／id: goturu 私はこんなものになんの思い入れもないです
b:id:rciさんによると「フェミニズムは女性の権利を擁護するものなので女性を傷つけるフェミニストはいない」らしいのだが
そんなrciさん自身はキズナアイの活躍の場が失われたかもしれないことと、中の人（女性）がこの騒動で困ってる様に対して「めでたしめでたし」だとさ
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/pkanzug/status/1050549848158560257
「表現の自由」はどのように守られるべきなのか？ 再びキズナアイ騒動に寄せて
https://news.yahoo.co.jp/byline/sendayuki/20181004-00099263/
女性が性的に描かれていて（ここの評価は分かれるようだが、やはり胸が強調されているのは否めないと思う。思わないとしたら、脳内の女性の表象の「スタンダード」が違うのだと思う）
https://mobile.twitter.com/katepanda2/status/1046917020279693312
https://togetter.com/li/1272788
ＮＨＫノーベル賞解説サイトでこのイラストを使う感覚を疑う。女性の体はしばしばこの社会では性的に強調した描写されアイキャッチの具にされるがよりによってＮＨＫのサイトでやめて。このサイトで女性受賞者は少ないの?とか書いてるけどこれじゃ理由わかんないんだろう (link: http://www3.nhk.or.jp/news/special/nobelprize2018/index.html) www3.nhk.or.jp/news/special/n…
はぁ
以下のページに付けられたb:id:rciさんのコメントに対する反論です。
流れとしてはb:id:roulette0424さんが付けたブコメにrciさんが意見した形。
roulette0424 フェミニストの理想的でない格好の女性を非難するのは差別だと思う。
フェミニストはNHKに出るべきではないとキズナアイを非難することが、少なくとも一人の女性を傷つけた事について考えて欲しい。
rci この記事普通にフェミニズム的立場から書かれてるけど、下のブコメの人が言ってる女性を傷つけるフェミニストって一体どんな藁人形？
rciさんの主張、「女性の権利を擁護する立場からの発言」なら女性を傷付けることはない、というのは明確に否だと思います。
というのも、女性である自分が、今回の議論（？）の中で発されたキズナアイ（を起用したNHKも含む）批判側の発言のいくつかに傷付いたと感じているからです。
もちろん批判する発言をしていた人がみんなフェミニストの立場から発信していたわけではないと思うのですが、
特に私にクリティカルヒットした以下のツイート内の動画では明確に「フェミニスト」という単語が使われていたので、
フェミニストの立場から発された発言に傷付いたと言っていいと思っています。
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/hibari_to_sora/status/1048597394223333376
（自分の感想としては大まかに、キズナアイの今の「自我」は「本当の女の子」ではないの？この動画で語られているようなことを言わない女性は、
この動画の投稿主の思うように振る舞わない女性のことは「本当の女性」と見做してくれないの？といったところ）
私の他にも、Twitterで検索をかけると女性と思われるアカウントが
上記ツイートなどキズナアイ批判側の意見に怒ったり傷付いたことを表明しているところが見られると思います。
とはいえ私がこの記事で主張したいことは「フェミニストに傷付けられた」という部分ではないです。
今回に限らず、今までにも何度かこういった形で「萌え絵（便宜上こう表現）」を題材にした話題が盛り上がることがありました。
上では「批判側」とまとめましたが、一言で批判側の意見といっても個々人で主張の内容は様々です。
ただ、概ね「そのイラスト、その表現が誰かを傷付けていることやその可能性の指摘」といったところは共通していると思いますし、
一連のブコメを見る限り、rciさんの主張の中にも含まれていると思っています。
ここが今回私がrciさんや冒頭で挙げたブコメに賛同した人に言いたい部分なのですが、
「人の表現の加害性を指摘するなら、自分の支持する思想が思いもよらない人を傷付ける可能性についても自覚的であってくれ」
ということです。
どんなに正しい信念から出た発言でも、誰かを守るために発した言葉でも、守ろうとした本人の心を抉ってしまう可能性がある、それが表現です。
今回のように特定の表現についてそれに傷付いている人が居るんだよ、気付いてくれよ、と主張している正に真っ最中に冒頭のブコメのように
自分が支持する思想の加害可能性について疑う気ゼロの発言をするというのは元の主張の説得力をガタ落ちさせてしまう行為ですし、
何よりも実際にその思想によって傷付いた人間としては、そりゃねーぜ、と思うのであります。
私はキズナアイがノーベル賞解説サイトに起用されたことに端を発する一連の記事群へのコメントを見て
rciさんとは意見が異なると感じる部分が多かったですし、明確に反対の立場を取りたいと思ったブコメもありました。
反対はしますが、私と意見が違うからといってrciさんが自分の思いを発信することを止めてほしいという気持ちは無いです。
ただ、冒頭のブコメに書いたようなことを信じているのならそれは誤りであるし、その意図が無くとも人を傷付けてしまうという意味では
あなたが今回加害性を指摘した表現もフェミニズムによる発言も同じである、ということに気付いてほしいと思います。
わざわざこんなところで名前を出して絡んでしまって申し訳ないのですが、それだけです。
（書いてるうちに発端の話題も収まりつつあるので投稿しようか迷ったんですけどどうしてもモヤモヤが収まらなくて苦しかったので。
人文学と社会科学か。社会科学のほうが科学なのに怪しさが入り込む余地がある気がしてしまうのも奇妙だが、哲学とかだと論理的な議論はあっても「正しさ」を決めることはできないからかな。
なんとなく「人文学」と書いたけど，「人文科学」と呼ぶこともある．私個人としては別にどっちでもいいかと思うけど．人文系と社会科学系と呼んだりもする（総称は「人文社会系」とか「人文社会科学」とか）．「社会科学」は略せないんだよな，「社会学」とかぶっちゃうから．このへんは前増田で参考文献として挙げた隠岐さんの著作が面白かったから読んでほしい．オススメ．
理系でも教授の贔屓やコネはないわけじゃないけど論文数（あるいは引用数）で無能認定する仕組みは馬鹿の排除には有効なんだよ（捏造の動機にもなるけど）。
論文数で無能認定は文系でもよくあることです（ただ，論文をあまり書いていないだけで該博な知識を有してる人なんかは尊敬される．周りは「もっと論文書いて！ 読みたい！」って思ってるけどｗ そういう人がポストを得られていなかったりして業績少ないから仕方ないと思う反面すごいもったいないなと思ったり）．ただこれも分野によっては1年に1本書いてりゃまあ標準的，というところもあれば1年に2・3本書くのが当然だろ？ という分野もありで，その上分野によっては査読の有無での格付けとかもあまりしないので（そりゃ学振の申請書では査読つきとなしを分けて書くけどね），安易に異分野の人が自分野の基準で無能判定するのは本当に良くないからやらない方がいいと思う．今年は著書1冊書いてるけど論文は書きませんでした，を理系基準で業績ゼロって判定されたら暴動起きますよ．
あと歴史学や文学だと，いちばん大事な仕事は論文執筆じゃなくて史料校訂だ，という感覚もあったりして，そのへんがきちんと評価されるのが望ましいよなぁと．ある平安貴族について論文書いても分析視角がニッチならあまり引用されないかもしれないけど，どこぞのお寺なり旧家なりにしまわれてたその貴族の日記を活字に起こして誤字脱字を訂正して単語の意味を解説して背景情報を補足して（日記って本人にとって当たり前のことは書かれないけど，1,000年経ったらそんなことわからないので），っていう作業をしたらその後平安時代の歴史や文学をやる人に参照されまくる基礎文献になったりする．こういう地道なレファレンス作りや史料校訂がきちんと評価される仕組みであってほしい……
これは技術的問題．色んな言語で発表される紙の本での引用数，どうやって数えたらいいの……？ ってやつ．異国の本屋さんで面白そうな学術書があったから手に取ってみたら私の論文が引用されてたとか，異国で買った本をパラパラ読んでたら知り合いの英語論文が引用されてたけどその知り合いはその異国語を読めないから多分存在を知らないだろうなとか，そういうの割とあるあるなので，人文系じゃ誰も被引用数なんて気にしてない．ぶっちゃけ無理ゲーだと思う．
あと，英語の本で引用されて，そのあとその英書が10か国語に翻訳出版されました，という場合は，何回引用されたと数えるべきだと思う？ 1回？ 11回？
そもそも優れた先行研究を褒めるのにもダメな先行研究をけなすのにも引用をするわけで，ある論文の中でむっちゃ参考にされた文献とけちょんけちょんにされた文献の2つがどちらも引用1回ってことにされちゃうの不公平すぎない？ って思うんだけど．それに，自分の専門分野についてあまりにひどい俗説が広く出回ってるときは学術文献じゃなくても引用して批判することがあるので，たとえば日本近代史の人が小林よしのりの『戦争論』を名指しで批判するとかよくある．純粋に引用された数で勝負したら小林よしのりに惨敗するマトモな研究者って大勢いると思うんだよね．
というか，文系だと「他人の書いた文章を研究対象にする」というのがあるので，村上春樹の研究なら当然村上春樹を引用するわけで．さらに学問分野によっては，「文献リストに先行研究と研究対象を一緒くたに並べる」慣行を持つところもあり（これはその分野なら英語圏の査読誌でもそうなってる），たとえば樋口直人『日本型排外主義』という日本の極右を研究した本の文献リストには，日本や欧米の社会学者が書いた真面目な研究文献と桜井誠や櫻井よしこや西尾幹二の本がABC順でごちゃ混ぜに配列されていて，両者は引用の形式面からはまったく判別できない．本文を読めば前者を参考にして後者を分析したり批判したりしてるのがわかるんだけど，機械的に区別することは不可能．なので在特会に関する研究が進めば「桜井誠に引用数で負ける研究者」がたくさん出てくると思うけど（というか現時点での私が負けてる疑惑），この基準どう考えてもおかしいでしょ．文系の業績を考える上で被引用数はマジで無意味だと思う．
id:q-Anomaly 面白かった。一般文芸と一緒になっているから大変なのかな？理系だとわざわざトンデモさんに言及したりしないしね。間違いを指摘するときは論文ではなくて直接メール、もしくは研究会で議論かな。
もちろん文系でも別に公な場で晒し上げるほどじゃない間違いだったら直接本人に言うとかあるのでそのへんは批判する人の性格とか人間関係にも拠るところはあり，一方で理系でもSTAP細胞のときはさんざん批判論文出てたように思うので公開の場で批判する文化は当然あると思うのだけれど，間違いの指摘を必ず公開の場でやるわけじゃないとか言われるとじゃあこれまで理系には透明性のある評価基準があるけど文系にはそれがないからダメとか言ってたのはいったい何だったんだよ……って思うわ．あなたが言ってきたわけじゃないからあなたに言うのは不当なのかもしれないけれど．
id:hogefugapiyox 増田 理系(理論)でも独創的な論文で高く評価されるけど問題自体が超ニッチで引用は増えないことはありうる。そこで論文誌や国際学会のランクが役立つことはある。正しくてもレベルがそぐわないものは査読で落とされるので
これは文系でもあるある．メジャーなテーマを研究していてもつまらん論文しか書いてなければ意味はないしマイナーなテーマでも面白い論文が書ければ就職が決まる．
id:death6coin 参考にしたのと批判したのは別にリストアップする形式がいまから生まれ得るかというと・・・難しそうですね。批判にも論外から一部の点で疑問があるまで程度があるだろうし。
「この論文はこんな資料を発掘してくれたので重要だ．でも発掘した資料の解釈に疑問がある」とか，どっちにリストアップすればいいんだよという話で．
でもって，リストアップの形式については出典をどう示すかという形式が大きく絡んでくるんですわ．たとえば，歴史学なんかだと先行研究と研究対象は別々にリストアップするけど（それでも流石に優れた先行研究とダメダメな先行研究は分けないよな），それは社会学とは違うやり方で出典を表記しているからそういうことが可能なんだという事情もあって，まあこのへんは自分で学術書やら論文やらを読んで出典チェックしたことがないとわかりづらいかもねえ．社会学とか一部の分野で全部ごちゃ混ぜにした文献リストを作るのにも合理的理由があるんですわ．
id:hisawooo 増田に言うんじゃないんだけども、トンデモ論文への直接的な批判するなら一番マトモで普通な手段は編集者宛のレター（つまりは読者からのお便り欄）じゃないかね（理系の話をしてますよ
なるほど，そういう慣習があるのね．言われてみれば文系でletter欄って見ないな．
で，文系の論文だと本論に入る前に「先行研究の整理」ってやるんですわ．「先行研究Aは基本的に妥当だがこの部分の解釈に問題があり，先行研究Bは古いため近年発見された資料を使っておらず，先行研究Cは優れた研究だがちょっと私のやりたいことについてあまり触れられてなくて，先行研究Dは論外」みたいに整理した上で，じゃあ先行研究A～Cの成果を踏まえて先行研究Cが見落としている角度から先行研究Bが使ってない新資料を使って先行研究Aとは違う解釈します，みたいに自分の論文の意義や新規性をアピールするわけ．なので純粋な参考文献だけの抽出とか無理ゲー．
id:enemyoffreedom 引用数の正しいカウントがやりづらいのは、さすがにその分野の引用慣習に問題ありな気も。他分野や門外漢から見た透明性の確保も今後は必要になっていきそう。まぁそれだけが業績評価を左右するようだと不健全だが
たくさん引用されたから価値がある研究！ とかいうローカル基準に基づいてヨソの分野の引用慣習をまるごとdisるならこっちもお前らのそれってPV数狙いのSEO対策でクソ記事垂れ流す互助会みたいなクソ慣習だなって言っていい？ つーか文系は査読なしで論文のチェックをしない！ 不健全！ と文系は批判対象も引用に含めている！ 不健全！ ってマジどうやれば同じ口で言えるんだよって感じ．クソ論文をきっちり論文中で批判してるから正しいカウントが難しいって話に正しいカウントがやりづらいから問題とか言われるのマジ批判のための批判じゃん．全部ごちゃ混ぜで引用するのにも合理性はあるんですよ．そんなのはその分野の論文なり著書なりを読んで出典チェックしてみればわかりますよ．何度も言うけど英語圏でもこういうやり方なの．本当にこの慣習を是正したかったら理系の皆さんが大好きな英語で全世界に普遍的な問題提起をなさってくださいよろしくお願いしますクソが．
面白いと言ってくれるのはありがたいんだけど，あなた一連の増田をちゃんと読んでる？ このトラバツリーの中で，私は何度も自分がオタクだって言ってるよね？ だからhttp://b.hatena.ne.jp/entry/372509722/comment/rciみたいな雑括りされても本当に困るんだけど．まあ記事の隅っこで書いてるから気付かなくても仕方ないところはあるけど，そうやって文系とオタクを対立構造にされて困るのは私みたいな文系オタクなんだよ．ほんと勘弁して．
正直私はキズナアイについては興味ないし，どうせならシロちゃんにやらせればよかったんじゃ，とか思うけど，同時にあのくらいの服装が叩かれるとかおかしいよな，とも思うよ．なぜか服装に関してはゴリゴリの保守派になる連中が多くて目眩がしてるよ．色んな変わった服装を好む人への抑圧だろ．ぜんぜんNHKに出ていいよ．それが多様な社会であり自由な社会だよ．
とにかく私は両側にもうウンザリ．ろくに事実関係を調べもせずVTuberについて基本的なことを知りもせずキズナアイを叩く連中にも，ろくに文系について知りもせずどんな研究をしているか理解もしないできないのにクソバイスを垂れ流す連中にもウンザリです．オタク叩きも文系叩きもクソくらえ．どっちも私の敵．ただもう本当にこれ以上関わり合いになりたくないのでここ数日の荒みきった心を『ヤマノススメ』の録画を見ることで癒やしてきます．一連のレイニーブルー展開を鑑みると絶対ここなちゃんはひなたをあおいから寝取ろうとしてるしかすみさんはあおいをひなたから寝取ろうとしてると思うんだよね．
これ面白い。「実際は擁護・反発ツィートが多かった」オタがヒステリックにわめいていたことが可視化されました。千田さん、池内さん、森次さん、宇野ゆうかさんあたりはネットリンチの被害者といっていいよなあ
理不尽な言いがかりに反発したら「ヒステリックにわめいた」ことになるんだ．そんなの私が書いた増田を「なんで発狂してるの」とか「文系は理系と違って感情的」とか言ってきたクソ野郎どもと同じじゃん．
キズナアイ叩きについてはオタクとして腹が立つし社会学叩きについては文系として腹が立つし，とにかくこの騒動に関わった連中全員不快だとしか思わないよ私は．つーか公共放送でへそ出しノースリーブの服着て解説して何が悪いんだか．
あー、この内容の本だから表現の自由戦士に粗さがしされて叩かれた、ってことなのね（今やっと理解）。回収にならなかったら読みたかったのに。
あなたが文系の学問に敬意なんてさらさら持ってないことはよくわかりました．あなたみたいな人は文系叩きに加わってた方がお似合いですよ．
一章まるまる他人の論なのを擁護するつもりはないけど、なぜ編集も見落としてしまったこの件がいま見つかって話題になったんだろう？っていう話。で、地味な本書がじっくり読まれたのはそのテーマのせいだよね？
勁草書房みたいな文系学術出版では名の知れたところから，現代社会と密接にリンクした論争的なテーマの本を，学術書としてはお手頃な価格で販売しておいて「地味」はねーわ．あれは当初から論争的な書籍として出版されたものでしょ．そういうのを出したら一般読者からも読まれるに決まってる（だからあの価格でも売れたんだよね）．
で，それが日本語で学術出版する意義だって私はこの一連の増田で主張してきたわけだけども．日本語で学術論文や学術書を執筆することは研究成果を広く私たちの社会に届けることと同義であり，文系にとってはそれが重要な社会貢献なんだという話を私はしてきたのだけれど，私の増田を「面白い」と言ってた人がそれを真っ向から否定するのには困惑しかないっすわ．あなた，いったいどこを読んでいたの？
ファンタジーに興味のある一般人が中世ヨーロッパについての学術書を読む，小説好きの一般人が文学の研究書を読む，古代文明にロマンを感じる人が考古学の書物に手を伸ばす，そういった行為の延長として「表現の自由に関心を持つ人が表現規制を主張する著書を読む」という行為があるのであって，それは学術書をじっくり読む動機としては極めて真っ当としか言いようがないです．文系の出版を，学問をバカにしないでください．
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カラー: shiromatakumi Sabonu
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イエロースターつけまくってるのは差別主義者といってもいいかな。１つはまだ、お気持ち受け止めた勢だとしても
こいつらのことだな
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