「PV」を含む日記

52 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 08:51:58.12 ID:93J/+0CD0

俺らのコメントでめし食ってるヤツが居る。

こちとら無償のネタ提供なのにそういう事をされるのは腹立たしい。

みんなで”コメントを引用できない板”に移ろうぜ。

ってことじゃないの？

ステマ騒動まとめ

http://anond.hatelabo.jp/20120110101235

24 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 08:45:10.35 ID:nlB+DqwY0

2chまとめで儲けられるってすごいね

63 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 08:53:11.63 ID:6Rr1rNNKP

24

月極広告だけで月収160万だからねｗ

http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/3/c3e641d3-s.png

133 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 09:03:47.88 ID:GD2cC+ba0

シャフトが叩かれている理由がよくわからん。

↓こういうことなの？　どエロチックな人教えて。

・シャフトが、まとめサイトに利益供与。

・まとめサイト運営者は、その見返りにシャフトの商品を宣伝。

154 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 09:06:30.88 ID:4qjGKnfW0

>>1 33

そんな感じ

というか「担当者ミス」としか公表されてないから真相はブラックボックス

シャフトのアニメをやらおんはプッシュしてて、逆にネガキャンしてるアニメもあったりで

元からアンチが多かったから大事になった

174 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 09:09:41.49 ID:/4nE98GAO

>>154

他商品のネガキャンまでしてんのかよｗクソじゃん

てか、

＞ブログ管理人氏のTwitter アカウントのフォロワーの中に、何人ものスレ立て常連ユーザーがいた

もう完全にいいようにコイツらにニュー速民は踊らされてたわけかｗ

305 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 09:26:35.68 ID:NRuA5Y040

トンキンスレッドとかアフィー騒動から、忽然と立たなくなったもんな

作為的な対立煽りを感じるわ

腹立たしかったし

482 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 09:51:56.07 ID:NRuA5Y040

東京都民だからトンキンスレッド乱立は、

腹立たしかったんだが

ステマアフィー騒動からぱったりと消えたもんな

マッチポンプで作為的に扇動していたわけだな

※トンキン＝東京の蔑称

307 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 09:26:42.77 ID:55HyOiwb0

つまり、自分らの書き込みを楽して転載するだけで

アホみたいに簡単に稼いでたから、反発したってこと？

加えて自分らがただ利用されてただけってことにも反感かったのか

331 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 09:30:01.35 ID:J9l1kJhA0

307

しかも連中は運営とつるんでた

しかも連中ステマ業者ともつるんでた

いろんな事が重なってこれだけの大々的な祭りになってる

344 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 09:31:46.35 ID:NRuA5Y040

人のフンドシで相撲を取ってる奴が、

月３０万だの１００万だの稼いでると聞いたら腹立たしいもんな

スレ立てまでコントロールしちゃってさ

346 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 09:31:52.54 ID:5PjXtAy30

＋板でもそうだけど、女叩きは伸びるからなぁ。

女が加害者でも被害者でも女叩きでスレが伸びる。伸びまくる。

アフィブログの痛いニュースでも女叩きレス・スレばっかまとめてたし。

387 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 09:37:36.65 ID:R8cGxovD0

ニュース速報＋板はキムチ速報の収入源だからお前らも被害者だぞ

お前らが無職の苛々を韓国にぶつけてそのスレが伸びると転載されて管理人に莫大な収入が入る

352 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 09:32:43.81 ID:vhoNvAjL0

まとめサイト系のアフィってエロアニメやらフィギュアとかばっかで気持ち悪いんだが、

やっぱそれでも相当儲かるの？

360 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 09:33:26.65 ID:LV5wkxCQ0

352

あんなのクリックして買うやつなんているのか？

間違えてクリックしちゃうってことはあるかもしれんが

376 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 09:35:54.28 ID:ULdWDJKc0

360

ブログへのアクセスすがに比例して収入があるみたいだよ

バナークリック無しでも収入がある

アクセス数多い＝視聴率高い　みたいなもんで広告料が入るんだろ

402 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 09:40:10.23 ID:55HyOiwb0

360

なんかクリックしてその時買わなくても

１日から一か月くらいは別のモン買ってもまとめ運営者に利益が発生するようだね

419 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 09:42:56.76 ID:6zUhR/CGP

レスを転載するだけでかなりの金が入ってくるわけだから、アフィブログを敵視する気持ちも

分からないでは無いんだが、VIPでSSや一発ギャグのスレを立てて、それがアフィブログに転載されると

ニヨニヨ出来るという面もあるから、自分のアイディアを他の人にも知ってもらいたい人には

持ちつ持たれつの関係であると言えなくも無い。

510 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 09:56:29.82 ID:IIhi0fyr0

まとめサイトって、そんなに見る物なのか？

今回の話を、なんとなくこのスレ内で理解したつもりだけど

523 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 09:58:23.06 ID:vRK4Edpu0

510

まとめサイトは結構人気あるよ

俺の周り話だけど、2chは見ないけどまとめサイトはよく見る人が多い

560 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:04:07.39 ID:EOGO47Sv0

523

それが一番の問題なんだよな

今のまとめブログは、ソースを辿れない馬鹿を騙すことに特化してる

ワイドショーやゴシップ誌以上の情弱御用達メディアと化してる

586 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:07:58.76 ID:vRK4Edpu0

560

最近まとめサイトに感じてる嫌悪感はそれだな

マスゴミと同じだっていうｗ

511 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 09:56:40.07 ID:4qjGKnfW0

なんか＋落ち着いてるな

毎日変態祭りのころ、メインにするの辞めたんだが

雰囲気変わった気がする

542 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:01:49.94 ID:EOGO47Sv0

511

＋ではあの頃から祭りは起きてないよ

完全に情熱が消え失せてる

2chのデイリーアクセス数60万、

まとめブログのデイリーアクセス数 1000万、

完全におわっとる

祭りを起こしても、どうせ痛いニュースに捏造されるだけ

662 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:18:59.60 ID:TByA14PR0

地域叩きや女叩きスレは嫌いだ。

スレタイ見るだけでどろっといやな気分になる。

一部分を切り取って誇張した記事で、そもそもニュースでもないしな。

ほんとにブログのネタのために

あんな無益なスレを毎日立ててるクズがいるなら軽蔑するわ。

565 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:05:06.47 ID:/0bV502/0

よくわからんが、ここはニュー速ではなくニュー速＋だから関係ないということでいいのか？

709 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:25:11.89 ID:EOGO47Sv0

604

最大手の捏造ブログ、痛いニュースの主戦場は＋だぞ

痛ニュのデイリーは1000万PV

二番手のはちま起稿は300万PV

連中はお前らのレスを改変して面白おかしく印象操作して、これだけのPV数を稼いでる

ちなみに、この板の昨日のPV数は56256

笑えるだろｗ

819 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 10:37:47.48 ID:10nHLMLm0

まとめブログって恣意的な編集ばかりでまさにマスゴミ

馬鹿を大量生産するし、アンケートスレ、対立煽りと

害ばかり撒き散らすクソの集まりだよ

確かに「2ch利用者は損をしない」だとか「儲けているのに嫉妬しているだけ」という意見も一理あるだろう。＋の住人にとっては他人事なので「どうでもいい」とか「騒いでるやつ馬鹿じゃないの」というような書き込みも多かったのは事実である。

しかしコピペブログのアフィで儲けているブロガー、お前自身がそれを言うのは違うだろうと。他人の書き込みを飯の種にしている上に、一切悪びれることもなく印象操作までする開き直り。しかもそれを自分の口で主張するのではなく、他人のレスを使って代弁させるという汚さ。この手のコピペブログは「書き込みをまとめただけですよ～」と言って逃げるからより悪質なのだ。

コピペブログはいくつの問題を孕んでいる。他人の書き込みを利用しているという点、偏向的な編集、過剰な対立煽り。コメント欄が炎上するようにコントロールし、アクセスを稼ぎ、甘い汁を吸い続けるはちま寄稿の管理人はいつか必ずその報いを受けなければならない。

Permalink | トラックバック(0) | 22:17

■http://anond.hatelabo.jp/20120111040056

良質な編集してるまとめサイトが「アフィで儲けるな」と言われてるのは見たことがないよ。

記事面積よりアフィリンクの総面積の方が大きいようなサイトだったり、

アフィで稼ぎたいがために煽り・捏造・偏向を駆使してまでPV増やそうとするサイトが叩かれてるんじゃないのかね。

Permalink | トラックバック(0) | 09:58

2012-01-10

■【2chで何が起きたのか】誰でも分かる基礎からのステマ騒動まとめ

オチから言ってしまうと

散々他人を攻撃してきたニュース速報板、最後の攻撃先はニュース速報自分自身でした……

「ニュース速報板」というのは「2ch」内にある一つの掲示板です

ニュースを扱うことになっていますが末尾にプラスのつく「ニュース速報板+」等とは違い1200円程払えば半永久的に一応誰でもスレッドが建てられることになっています

話されている内容はニュースを扱うと言ってもスレッドタイトルに沿った雑談が主です

もし2chまとめブログで何かの記事を読んだことがあればその記事の編集元は「ニュース速報板」かもしれません

2chまとめブログというのは「2ch」内から何らかのスレッドを選びそこからいくつか書き込まれたレスを抽出してブログ記事にしたものです

ひとまとめに2chまとめブログと言ってもジャンルや特色があり、アニメに特化したブログ、ゲームに特化したブログと様々です

もちろん何を扱っていても基本は「2ch」からの転載で成り立っています

これらのサイトは数年前からありますが年を経る毎にアクセス数は増え大手と言われるサイトでは一日のPVが100万、1ヶ月で1億を超えるサイトもあります

最近はまったく関係のない場所でもその名前が出てくるのでまったく見ないという人でもその存在は知っていると思います

この2chまとめブログですが、その全てが個人によって運営されています

企業が参入してこないのはなぜでしょうか？

理由はコンプライアンス違反の可能性が濃厚だからです、法律的にグレーもしくは真っ黒ということですね

「2ch」に書き込まれた内容にはそのそれぞれに著作権があります - 『平成13年（ワ）第22066号著作権侵害差止等請求事件』

まとめブログはそれを引用の範疇を超えて転載しているので著作権者に訴えられれば著作権侵害となります

しかし、その著作権者が誰かと言うと「2ch」です

これは「2ch」への書き込み時に利用者は著作権移譲の規約に同意させられているからです

電車男騒動の際までは著作権自体は利用者にあったのですが騒動を期に規約が今の形へと変わりました

2chというサイトは元管理人のひろゆきが訴訟対策のためシンガポールにペーパーカンパニーを作るくらいに訴えられることはよくありますが

逆に訴えることはまずないという少しアンダーグラウンドな場所です

著作権侵害というのは親告罪ですので著作権者自身に訴えられるまではセーフです

つまり「2ch」をまとめたブログというのは実質的には永久にセーフというわけです

利用者→2ch→まとめブログという云わば著作権ロンダリングビジネスモデルによって成り立っているといえます

そんなまとめブログですが当の「2ch」利用者には快く思っていない人も多くいます

特に転載される頻度の高い「ニュース速報板」の利用者は自分たちの書き込みが無断で利用、転載されているにも関わらず

自分たちには1銭の報酬もなく、まとめブログの管理人には（アフィリエイトによって）月数万～数百万の報酬があるというのですから日々鬱憤が溜まっているという状況でした

この鬱憤が爆発したことは過去にもありました

それが2007年のコピペブログ騒動です、これは結果的に「2ch」利用者の敗北に終わりました

この時「ニュース速報板」利用者の多くがアフィリエイトブログ（2chまとめブログ）への転載を禁止にしろと言いましたが

管理人のひろゆきはそれに応じず代わりに新しい掲示板を「2ch」内に作りました

それが「ニュース速報板（嫌儲）」という転載禁止を謳った掲示板です

この掲示板内の書き込みはルールによってアフィリエイトブログ（2chまとめブログ）への転載が禁止されています

2007年の騒動では結局一部の利用者が「ニュース速報板（嫌儲）」に移り大半が「ニュース速報板」残って終結しました

それから月日が立ち丁度4年後の2011年 12月、一つの騒動が起きました

「シャフト」というアニメ制作会社の公式サイト内に「やらおん」という2chまとめブログが報酬を得ることになるアフィリエイト URLが使われていたというのが事の発端です

これは通常考えられないことですので「ニュース速報板」では大きな騒ぎとなり

これはステルスマーケティングが関係しているのではないか、とまことしやかに囁かれました

それからステマという省略型が使われるようになり「ニュース速報板」全体がその単語で埋め尽くされるまでにあまり時間は掛かりませんでした

この騒動でこれを「ニュース速報板」からアフィリエイトブログ（2chまとめブログ）を排除する好機と考えた利用者は「2ch」運営に「ニュース速報板」のルールを転載禁止に変更するよう嘆願します

しかし却下され、これ以上の運動は何をしても無駄だと悟った「ニュース速報板」利用者は1/9 0:00をもって既にルールとして転載禁止のある「ニュース速報板（嫌儲）」へその多くが移住しました

現在「ニュース速報板」は移住を促す文句とアフィリエイトブログ（2chまとめブログ）への転載を邪魔する文句で埋め尽くされておりまともに機能していません

以上がことのあらましですが一つ一つをもう少し詳しく説明しますと

まず多くの人が誤解しているであろうことに"ステマ連呼"があります

"ステマ連呼"とは主にニュース速報板内でところ構わずステマと連呼しまくることで、色々なバリエーションがありますが基本的には"ステマ"という文字列で構成されています

そしてこの"ステマ"という言葉ですが、これはステルスマーケティングを指す意味もありますが、むしろアフィブログ反対というような意味合いを込めた掛け声という要素が強いといえます

例えば"これはステマ"と言えば、これはアフィブログの利になるだろうと思うのでまともな発言はしないよ、というような意味となります

そのほか耳にしたことは無いかもしれませんが"効いてる、効いてる"、"余程都合が悪いようだな"等が同じ意味合いの文句としてあります

ところでなぜこのような言葉が必要になってくるかというと、匿名掲示板という場所では誰がどのような考えをしているのか分からず

もっと言えば味方に見えた人が敵の装いであるかもしれないということが多々あるからです

アフィブログ反対という同じ気持ちはあるにせよ匿名掲示板上では何かの流れに逆らうというのは非常に難しいことです

ここで効果的な役目を果たしたのが上記の文句でした、巨人ファンも阪神ファンも取り敢えず日本がんばれ！で統一しようというわけです

今回ここまで騒動が大きくなったのは自然発生的にできた"ステマ"という合言葉が原因と功績の大部分を担っているのかもしれません

次に今回の2chでの騒動を殆ど、もしくはまったく知らなかったという人がいるかもしれません

普段なら祭りといわれる程の騒ぎなら大体知っていたはずなのに……と

もしそういう方がいれば、その方は普段2chまとめブログから情報を得ている方だと思います

今回の騒動は云わば反まとめブログ騒動なので当然ながら当事者のまとめブログは取り上げていません

まとめブログの情報も当然ながら編集された情報だということです

そしてまとめブログが極度に嫌われた理由の一つとしてその自己都合的（恣意的）なまとめ方があります

まとめブログというのは閲覧される回数が多いほど収入が増える仕組みとなっています、いわばPV至上主義というわけです

ですから PVが稼げるトピックを好んで取り上げ、時には内容の改竄とも取られかねないまとめ方をすることが多くあります

そうしてできた記事はよりセンセーショナルでコンプレックスを刺激し対立を煽るようなものとなっています

これは普段自分たちがマスゴミと揶揄してはばからない既存の大手マスコミか、責任を伴っていない分それ以上に非道いやりようで、最近は問題になることも少なくありませんでした

もちろん"楽して稼いでいる"という風聞や認識が広まりその部分が妬みを買ったというのも否定できません

しかし間違えてはいけないのはアフィブログ（2chまとめブログ）を嫌っている多くの人はアフィリエイトという仕組み自体を嫌っているわけではないということです

自らが産み出したテキストなどの正統な対価としてアフィリエイト広告を掲載している、例えばアルファブロガーなどに対してはアフィブログ（2chまとめブログ）と同じ非難の言葉が浴びせられることはありません

次にニュース速報板が完全になくなるとどうなるのという疑問ですが

まず一般的な2chまとめブログというものには面白系のニュースをまとめた記事が多くあるかと思います

その少なからぬ編集元がニュース速報板です、つまりこれまでに見てきたそういう記事は減ってしまうかなくなるかもしれません

次に自分の人生を語ってみたというような創作系の記事ですがその多くはVIPといわれる掲示板が編集元となっています

VIPについても現在反アフィ運動が展開されていますのでもし成功すれば、同様に記事は減ってしまうかなくなるかもしれません

その他のアニメ系、ゲーム系などの記事はそれぞれに専門板といわれる掲示板群が編集元となっていますので極端な変化はないかもしれません

ちなみに2ch利用者の中には自分の立てたスレや投稿したレスが大手といわれる2chまとめブログで取り上げられることがうれしいという人もいるようです

特に VIPに立てられ語られる創作系のスレッドではそういったことをモチベーションとしてやっている方がいるのも事実だと思います

映画にもなった「ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない」などのお話は2chまとめブログがなければあれほどのムーブメントは起きなかったでしょう

2chまとめブログがネット上で影響力を持つことも悪い話ばかりではないのかもしれません

次に今述べたまとめブログのネットへの影響力についてです

具体的な数字がありませんので全て憶測になるのですが、もしも何かを広めたいときに最もコストパフォーマンスの良い方法は何か？聞かれれば

自信を持ってニュース速報にスレッドを立てることだ答えられるかと思います

ニュース速報板にスレッドを立てる対価は極限まで薄めればタダです、しかし一度立ててしまえば無数にあるまとめブログがあの手この手を使って宣伝してくれることでしょう

もちろん取り上げられやすい話題などはありますが上で述べたような一定の傾向を抑えれば簡単に受けるトピックの作り方ができるともいえます

企業が組織的にニュース速報板でステルスマーケティングを実践しているというような陰謀論じみたことはにわかには信じられませんが

例えば自分が担当しているプロジェクトや商品について簡単に知名度を上げたければ、その個人がニュース速報板を使うということは少し想像力を働かせてみれば十分に考えられることだと思います

一度手を離れた情報がどのような伝わり方をするかが分からないというリスクはあるものの、それに見合うだけのコストパフォーマンスの良さがあるのでないでしょうか

そういった意味でニュース速報板→2chまとめブログのラインはかなりの影響力を持った媒体だったのではないかと思います

次にニュー速から嫌儲への利用者の移動についてです

これは現在成功しつつあり今後も成功するのか、それとも何かあり失敗に終わるのかまだ予断を許す状況ではありませんが

成功し掛けているという点のみで十分に凄いことであると思います

ニュー速民といっても一つの意志をもった個体ではありませんし、何と言ってもリーダーのような存在がいませんので往々にしてその行動が一つにまとまるということはありません

それが今回は自分たちの住処となる板を移動するという相当難しいと思われる事をやってのけました

当事者でない方にこの難しさを伝えるのは簡単なことではありませんがとにかく凄いことだといえるかと思います

上で記したように"ステマ"という合言葉で反アフィの土壌がかなり固められていたことも大きな理由の一つかもしれません

ちなみにニュー速→嫌儲への移動までには色々と紆余曲折がありました

その多くは真偽不明の疑惑で、例えばニュー速にスレッドを立てている人はアフィリエイト側の人間で金銭を受け取っているであるとか

ニュー速は企業のステルスマーケティングの会場となっており、2ch自体がその業務を請け負っているというようなものまでありました

特に 2chの運営自体がアフィブログ側の人間であるというような疑いはある種の絶望を産むこととなり、もう移動しかない……という諦観した行動原理を呼び起こす要因ともなりました

更に詳しい経緯についてですが、正直発端となったアニメ制作会社「シャフト」云々についてはあまり関係がないかもしれません

日頃溜まっていた何かが一気に噴出した結果であると思います

追記

・amazon アフィリエイトのURLが混入したことについて、「通常考えられないこと」と書いたのはそのURLが元サイト「やらおん」でも一度も使われていなかった、存在しなかったURL である

ということからこのように表現しました、しかし使われていたという情報も見たことがあり真偽は分かりません（←デマ(URLは存在した)らしいです、申し訳ありません）

・このまとめについてはできる限り内輪ネタにならないよう気をつけて書いたつもりですが、それ故細かい経緯、特になぜそこまでアフィブログが心情的な部分で嫌われたのかや

1週間余りの攻防ともいえるような2ch内でやり取りについて記せていないので、より詳しい方にとっては色々と不満があるかと思います

加えて、書いた人間がアフィブログ憎しという側の人間ですので、中立的な立場の方が読んでも不快にならぬよう心理的にかなりのバイアスを自らかけ、アフィブログにも配慮して書こうとした部分があるのも事実です

前者後者踏まえて読んでいただければと思います

・なぜ自分たちの住処を移動するまでになったのか少し補足しますと、原因の一つとしていわゆる右翼左翼、嫌韓などの対立が意図的に誘導されたものだったのではないかという疑惑があります

スレッドを立てる人というのは限られていますので、彼等がまとめブログの運営者に近い人物であったり、その彼等が刺激的なタイトルで対立構造を煽っていた、というのはない話ではありませんし

事実として一部のスレ立て人はアフィブログの運営者であることを公言しています、2chは匿名ですからスレ立て以外の通常の書き込みでさえもそうした疑惑に駆られてしまい疑いだすとキリがありません

もちろんそこに証拠があったわけではないのですが、ニュー速に居続け転載され続ける以上その疑念を払拭することはできないので、その心配のない嫌儲に移住したというわけです

・http://anond.hatelabo.jp/20120111184947この方は存じておりません

現在も2chでは反アフィリエイトブログ運動が続いており「ニュース速報板（vip）」などにも飛び火しています

今後どうなるのかは分かりません、「ニュース速報板」は2ch内では規模の大きい板ですが仮に完全消滅したとしても2chまとめブログへの影響は限定的かもしれません

しかし2chの情報を何らかの形でまとめたサイトというのは無数にありますからどこかに変化があるかもしれません

いずれにしても予測の域をでませんので今後の経過を見てほしいを思います

しかし古くはネットイナゴといわれ

匿名という武器と数の暴力という二つの力で祭りと称して個人の情報を暴いては嬉々としていた、いわばネット上の迷惑な集団の総本山とも言えるようなニュー速の

最後の攻撃先が自分たち自身というのはよくできてるようにも思えます

自分たちのコミュニティの閉鎖を最も望んでいるのが自分たち自身というのも珍しいですね

最後に

ざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ざまああぁぁぁぁあぁああぁぁあぁぁぁああぁあぁぁぁあああぁぁぁぁああぁぁあぁぁあぁああぁっぁぁああぁぁぁぁぁぁぁあぁっぁあああぁぁぁぁあぁああぁぁあぁぁあぁああぁっぁぁああぁぁぁぁぁぁぁあぁっぁあああぁぁぁぁあぁぁぁあぁあぁあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ざ　ま　あ　ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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■アフィリエイトでわからないこと

他人のブログからのリンクで買い物をするって行為が何故起こるのかわからない

リンク見たらふらふらと欲しくなってクリックして買っちゃうの？

ものすごい低い確率に思えるんだが、例えば1日に100万PVぐらいあれば10人ぐらいいるわけ？

Permalink | トラックバック(3) | 08:12

2012-01-09

■ステマ サイトを運用していて思ったのだが

　仕事で、やむを得ずステマっぽい仕事をしてます。

　といっても、下請けなので、アルバイトを雇ってきて、ライターさんにデスク業務をお願いしながら、映画やゲームの情報をおカネを貰って書く、あるいは２ちゃんねるまとめサイトにに情報を流させるとか、あるいはサイバーエージェントさんの仕切ってるブログに芸能事務所経由で情報を掲載してもらうとか、そういう業務。

　最近騒がれたというのもあるけど、そういう方面に広告を依頼すると依頼したことがバレてしまうのではないか、ということで警戒するクライアントが増えました。個人的には良いことだと思います。でも、あまりネットでも指摘されないのは、どういう経緯でそういった依頼が来るのかということ。

　うち以外ではいろんなルートがあるのかもしれないけど、うちの場合は出会い系をやっていた仲良しの会社さんから、ウェブマーケティングをやっている会社が中卸をしていて、その先は末端の営業をする代理店が取ってきているらしい。らしい、というのは、どうもリクルートの下請けだけでは喰えなくなった会社さんが、そういうステマを商材のひとつにしたり、SEOで名前を売ったけどその後売上がさっぱりの会社さんがSEOやリワード広告と抱き合わせで売っているそうで。

　本当にステマって効果あるのか？

　実はやってる私たちも良く分かりません。

　一応、私なりに頑張ってどうやったらステマでどのくらい効果が出ているのか調べようとしたり、同業者からの情報収集は怠らないようにしているんですけどね。

　ただ、やっぱりみんな嫌悪感を持っているのと、その割にリピーターがちゃんとあるのを考えると、それなりの効果があって、見合うからこの仕事が減らないのだろうなあと。たまに、マーケティング目的で自社で適当にデザインしたヲタ向けグッズとかステマで売ってみたりしていますけど、二千万ぐらいが天井で、あんまり儲かりません。手間を考えるとそこそこといったところでしょうか。

　アフィブログ、まとめブログの周辺は、本当に友達付き合いの世界というか、誰でもやれば儲かるというものではありません。

　仕事を取ってきてくれる仕組みの中に入らないと、本当に単なるPVのいっぱいあるアフィブログになってしまいます。

　やっぱり老舗は強いってことですが、私たちのような下請けからするとステマのビジネスの全体像が良く分からないので不安です。やっぱり【広告】などと入れるようにしたほうがいいんでしょうか。

Permalink | トラックバック(0) | 04:36

2011-12-29

■べにぢょさんをトップページに据えるはてブ

書くべきか迷っていたのだけども書くことにした

ごめんなさい

前々職でテレビ CMを8年、前職でポータルサイトの広告媒体価値を高める為に5年ぐらい奔走して培ったノウハウが僕にはある

でね、ちょっと失礼な物言いになってしまうのだけれども、例えばYahoo トップぐらいPVがあるページに「べにぢょさん」のバナーを貼ると、クレームが結構入ってくるわけです

ユーザーからだけでなく、社内からもクレームが付くのです

「なんであんな広告を作ったんだ」と、社内が険悪なムードになるわけです

大手ポータルサイトやテレビ CMでそれなりの美男美女しか登場しないのは業界で培った（と言うと大げさだけども）ノウハウがあるのです

美男美女であれば広告価値が上がるし、さらに重要なのはクレーム処理というコストがかからないということ

だから僕は最近のはてブトップページに頻繁に表示されていたべにぢょさんバナーを見て、はてなは広告メディアに関しては素人っぽいなと思ったわけです

もちろんべにぢょさんは悪くないし、はてなは広告のプロでは無いわけですから、これは仕方の無いことです

それに、どうやらその問題のバナーは表示されなくなったようですし、僕がはてブのトップページにアクセスするたびに不快な思いをしなくてよくなりましたし、はてな的にも懸念材料を抱えたまま年を越さずに済んだという点で、日本のインターネットの安定化が図られた歴史的な瞬間だったと10年後に回想されるでしょう

それでは皆さんよいお年を

Permalink | トラックバック(2) | 12:22

2011-11-23

■古き良きインターネットを壊したのは金だろ～

http://anond.hatelabo.jp/20111123144130

インターネットを育てて、壊したのはGoogle。

アフィリエイトとかアドセンスとかで、金目当てに皆がコンテンツを作ることになった。

結果、PV至上主義になりアクセスさえ稼げれば良くなった。

ソーシャルマーケも結局、金。就活のためというのも金。

金が入ると、金至上主義になる（別に悪くはないけれどｗ

そういった意味で、クックパッドが未だ楽天レシピに負けていないのは興味深い。

nanapiとかはその内、Google からペナルティ食らって評価落ちるだろうけれど。

就活であれ、目立ちたいであれ、結局最後に来るのは金～。

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2011-10-30

■何だかこれが意外とPV伸びてんなと思ったら　ツイート１０だった

http://anond.hatelabo.jp/20111030233458

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2011-10-29

■Keyとそのファンサイトの関係がいよいよ終了した件について

Keyとそのファンサイトの関係が冷えてる件について

http://anond.hatelabo.jp/20090509154903

の続き

Key ファンサイトは絶滅した

今まで、Keyにはそれなりのファンサイトがあったのだが、Rewrite発売までに全滅したと言っていい

もはや、ペンペン草すら生えてない有様だ

別にファンサイトなど無くとも情報収集の手段はあるのだが

Keyといえば、昔からそれなりに有名なファンサイトがあったものだ

それにやっぱりこまめに情報発信してくれるサイトがある事は有難い。

なんでこんな事になってしまったのだろうか

それはもちろん、VA(Key)が公式にファンサイト的ブログをやって、ファンサイトが潰れてしまったからに他ならない

公式しか入手できないようなネタを使って、ファンサイト的な記事を出してたせいで

ファンサイト管理人がやる気を失うのは当たり前　というのは以前書いた

チート相手にしてるとやる気無くすでしょう？って。

あれから２年あまり

予想通り、ファンサイトは絶滅した

それに気づいたのかは知らないが、問題のVAのブログも

そういったファンサイト的なエントリーを出すのをやめたようだ

そして、１年後には更新が止まった

ちなみに最近のエントリーは、去年のものである

http://www.product.co.jp/?enter=1&page=0&center=blog&id=65

しかし既に時遅し。ファンサイトは絶滅した後だ。

公式が更新止めた後、これだけ経っても新規サイトは出てこないから、今後も出てくる事も無いだろう

また、更新止めたファンサイトも復活しないだろう。裏切られた気持ちなんだろうかな。

VAの戦略は、VAアンテナという公式サイトにPVを集め、情報発信を効率よく行おうというものだっただろう

ファンサイトを潰そうなどとは、夢にも思っていなかったはずだ。

しかし読みが甘すぎた。

結果、どちらにとってもマイナスの影響しか与えなかった。

Rewriteは、いまいち販売が振るわなかったらしい。

あれだけの豪華メンバーで、しかも販促にもあれだけのカネを投じて（CMまでやってたぐらいだ）

やっと10万本いくか、いかないかという結果は、（エロゲにすれば凄い販売数とはいえ）

Key側には悪い意味で予想外だっただろう

これにファンサイトの絶滅が関係あるかどうかは知らないが、

多少なりとも関係していると俺は思う

この状況、ちょっとまずいと思ったのか、

VAの社長は、「やらおん」という有名な2ch コピペブログに媚を売ったり、

「アキバブログ」にもエントリーを載せはじめた。

ユーザーサイドでの盛り上がりも必要だという判断なのだろうが、

あれでどれだけ効果が出てるのだろうか。

炎上すりゃなんでも良い記事じゃなく、我々には地味なKey関係の情報を、こまめに発信してくれるサイトが必要なのだ。

正直、俺の周りでは最近 Keyの話題は殆ど出てこない。

冷めてきているといっても良い

Keyの次回作がどうなるのかは知らないが、リライト並のビックリネタでも用意しない限り、

販売本数は10万割れ、へたすりゃ、５，６万なんて事もありえそうだ。

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2011-10-26

■「完璧主義はいけない」とか言ってる人はジョブズを参考にしないほうがいいと思う

いや、今日そういう奴を見かけたので。

他人を参考にするのは悪いことじゃないのだが、あんまり受け入れる幅を広げすぎて

自分を引き裂くようなマネをして欲しくないな、ト心配になった。

生きてる限り矛盾は生じるけれど、その矛盾を高いレベルで両立させられる人は

多少分裂症的な部分がひつようというか、要するに天才だと思う。

自分が天才だと思わないなら、少なくとも習慣レベルでは一貫性を持っていたほうが生きるのが楽だと思う。

いや、本当余計なお世話だとは思うんだけれど。

余談だけど、私は自己啓発系のサイト周りが結構好きだ。

特に「マインドマップ的読書感想文」と「ライフハッカー」ってサイトが好きなんだよね。

あそこ前者はイケイケで雑食のような気がするけれど、いわゆる癒し系のライフハックとかは扱わないんだよね。

後者は逆にあんまりジョブズを一押ししていない。実践可能な、身の丈にあったレベルってコンセプトを感じる。

で、最近みかけた「なんちゃら紹介しちゃいます」みたいなサイト、あれはダメだ。ろくなコンセプトがない。ああいうのは嫌い。

長生きしたり成功したりするサイトってのは、PV以外に何かしらポリシーを感じることが多い。

で、私は特にポリシー決めずに両サイドをふらふらと流れてるわけだけれど。私が一番中途半端だなぁ。はは。

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2011-10-20

■逃げましたが・・・・　http://anond.hatelabo.jp/20111020013955

なぜ、これは、こんなにブクマが付くのでしょう？

逃げた話も出てきてるかな？　わかりにくいかな　http://sky.geocities.jp/nanami061106/

そこの中で見た事は本当にショックで、あの有名なA日新聞のルポよりひどくて・・・

しかし、それを言っても言えば言うほど、こっちも危ない目にあう可能性もあり(正気を疑われるので)何とも言えない気持ちになりながら、ずっと暮らしてきてます。

体の調子も、そこにいたストレスで、その病院で採血した時に血糖値が糖尿病の境界域になってると言われ、それ以来体に痛みやだるさがありますが、病院に行くのも怖かったし行っても、医療生協の病院の医療相談も芳しくなく、違う病院に何も言わずに行っても保険証がなかったから、怪しまれたのか、きちんと調べず帰されたりして怖くなったりしてました。

そこの中には、親の虐待や家庭に問題があったと思われる人たちもいましたが、普通に話ができる人が、閉鎖病棟に入れられていました。家庭に問題があったせいか、内向的な性格になり、外に友人知人が一人もいないので、助けを求める事ができないので、いいようにされていると思いました。

逃げたのは、そのようなひどい状況を外に知らせないといけないと思ったからですが、逃げて精神科の病院に相談に行っても、来ないでくれと断られたり、他にもいろいろ困った目に遭わされた事もあります。

症状がひどい人暴れる人より、おかしくない人が来てくれた方が病院も助かります。家庭に問題あったと思われる人たちはだいたい公費で入ってました。家族は自分の懐が痛まないし虐待の事実も隠せるのでちょうどよいのだと思います。

自分ではありませんが、消えた掲示板でこういう書き込みもありました　

http://backupurl.com/2qfwkm (これがなかなか探せなかった。ここにはないけどこの人の今は閉鎖されてる掲示板の過去ログのような目に自分は遭わされてはいません。裸で連れてかれたり。投薬もされてなかったので違う部分もあるのだと思います)

自分のはてなダイアリーでやっと見つけた。それがこれ、ここにも書き込みが反映されなかった事を書いていた。繰り返しにあるけど、これです。　http://d.hatena.ne.jp/oooquree/20111009/1318121258?sid=23

精神科というのはNHKでもこういうふうに特集されてます　 http://video.google.com/videoplay?docid=1357970654167682728

youtubeでは読売新聞大阪本社の記者がこう言ってます。　http://www.youtube.com/watch?v=ihkqaeDP7ys

全部が全部こうだと言うのではありませんが、こういう可能性もあるし、普通の世界とはかけ離れた世界です。A日新聞ルポにも書いてありましたが、怪しい私立の病院でも医師は大学病院からの派遣だそうで、自分が関わった病院でもそうでした。

精神医療に関する違法な強制入院の週刊spaの記事の中身が引用されてるブログ http://blog.goo.ne.jp/publicult/m/200809

spaのケース４の事例では訴訟も起きてます。

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=33874&hanreiKbn=04

事件番号平成15(ワ)1090

事件名損害賠償請求事件

裁判年月日平成18年 11月22日

裁判所名・部京都地方裁判所　　第７民事部

判示事項の要旨

精神保健及び精神障害者福祉に関する法律(平成11年改正前)33条1項に規定する医療保護入院の前提となる指定医の診察を受けさせる目的で，原告の家族の依頼を受けた医師が問診を十分にしないまま，町職員らが原告を押さえ付けた状態で，医師が精神安定剤を注射して，病院に搬送した行為につき，医師及び町職員の行為が違法とされた事例

あるライターのところに書き込みが反映されなくて、その中身を紹介したら、ここには入ったというブログ　 http://donjinan.blog101.fc2.com/blog-entry-173.html#cm

そこにも載せているけど、自分の書きこみを保存したページ　　http://sky.geocities.jp/oooquree/kako1006.html

ブクマしようとしたら何回やっても取れないページがあるのに気づいた。はてなとアメーバの仕様のせいかもしれない

http://ameblo.jp/momo-kako/entry-11030085406.html　このページをブクマし、コメントを下のように入れようとしていた。

９月２８日以来私のコメントは反映されてない。他の精神病院被害者のブログには入ったので、かこ氏への中身も載せた。http://donjinan.blog101.fc2.com/blog-entry-173.html#cm ライターは煽るだけで本気で何とかしようなんて思ってない

ライターは煽るだけで冷静に物事を捉えようとしていない。地震、東電関係で言えばT田教授のような精神科医を良いもののように紹介している。その人全部がおかしいわけじゃなくても　(　T田氏も当たってる面もあるがデータの示し方など杜撰さも指摘されているし、ケレンミたっぷりな人だと思うが、)そのあたりも指摘しないといけないと思う

この人はあんまり調べてないと思う。精神病院や精神科については、本当にいろいろあって、一面的に捉えるのは危険だと思う。薬についてもうつ病の薬は依存性もあり、危険性もあるが、正しい医学的知識を持った医者の指導の元に服用し続けている人も居る。一概には言えない事だと思う。

この人のブクマできるかどうか、誰か試してみて

他にブクマできたところもあるので、仕様の問題かもしれない　http://b.hatena.ne.jp/entry/profile.ameba.jp/momo-kako/　ブクマできたところのブクマ

増田にも入らなかった中身について書いたものがありました

精神医療被害者について聞き取りしているライターのかこさんに書いて載らなかったもの

タイトルを表示させる形にしたら、前ツリーに繋がらなかった事があったので、やってみたんだけど、繋がってるな。どうしてだろう？別にいいんだけど多いし読みにくくなるし、今は関係ない邪魔な情報というか煽りもあるツリーだから。。。

最近のものでは、病院関係じゃなくアパート半壊について(鍵施錠の事で)トゥゲッタが、PVは意外に伸びた。　　http://togetter.com/li/202013　家賃滞納して追い出し屋被害に遭ったネットニュース記事へ家賃滞納なしで同じ事をされた話を書き込んだが

ツリーに出てくる林医師に関しては

http://d.hatena.ne.jp/oooquree/searchdiary?word=%CE%D3

林公一はペンネームでは？という意見もある。自分のはてなダイアリーには、断定的に書いてあるが、

http://anond.hatelabo.jp/20111010132657　　で補足したように、質問サイトでそういう回答があって、厚生労働省がやってる医師検索では１名しか出ないのがわかっただけなので、ピンネームではないかという意見もあるという言い方に留めておいた方がいいと思っている。

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2011-10-13

■まどかの映像の凄さは説明不要なものなんですか？

http://anond.hatelabo.jp/20111013192738

そもそもという話しなら、私は何のためにアニメ観るのかもわかってないわけね。

そういう時に、私にとって一番わかり易いのは物語性なのね。

映像の快楽っていうなら、ハリウッド映画とか宮崎アニメくらいじゃないとわからない。

私のようなアニメ音痴でも、アリエッティはすごいと思った。もののけ姫には感動した。

エヴァは観たことないけど、YoutubeとかでPV見る限りすごい感じはする。断片を見てるだけでも震える。

でもまどかについてはそこまでは感じなかった。

そういう意味で、少なくとも私にとってまどかの映像は、多分説明不要の凄さではないと思う。

こってるのはわかるよ。なんとなくすげえとは思うよ。

私はそこで「すごいすごい。で？」って思うわけよ。

「こってる＝すごい」なの？なにがどうこだわってるから、それがわかることによって凄さがわかる、とかじゃなくて？

Twitterで聞いた人間は１１話見ればわかるって言うから見たけど、映画ではもっとすごいの見てるからそれほどすごいと思わんかった。

多分何かしらのこだわりとか意味づけみたいなのがあって、それがわかるとすげえって思うんだろうけれど、

そこんところはやっぱり何かしら説明が必要な部分じゃないんですかね？と言いたいの。

みんなすごいすごいって言ってるけど、本当にすごいと思ってるの？

何がそんなにすごいの？何と比較して？

私には分からないなぁ。

とにかくさ、わからんって言ってる時に「わからん奴はクズ」とか「Dontthinkfeel」みたいなことばっかり言われると、

アニメの周りのやつだけじゃなくてそのアニメそのものも嫌いになっちゃうので、

わからんなんてもったいないとか、可哀想だと思うなら、面倒でもちゃんと説明してくだないかな。

そうでもないなら軽蔑しながら放置してくれればいいから。

中途半端に絡んでくる人間ってなんなの？自尊心満たしたいだけなの？

それともこっちが喧嘩腰なのが悪いの？　

こちらだって最初から批判的だったわけじゃなくて、最初は恥じらいながら純粋に教えて欲しいって思って尋ねてたんだけどな。

twitterで質問してもまともに回答してもらえたことなかったよ。

アニメって敷居が高いんですね。

Permalink | トラックバック(2) | 19:42

■http://anond.hatelabo.jp/20111013115421

ハックルさんみたいなタイプはネット上にけっこう多く存在している。

アフィブロガーは儲ければ満足だし、ネタブロガーは注目を集められれば満足だが、

ハックルさんタイプは「注目を集めて儲けたい」と考えている。

過激な見出しで読者を釣ったり、断定的な口調で極論を述べてツッコミを誘ったりするような、

「PV 乞食」「ブクマ乞食」的な行動を、平気な顔をして堂々と行う。

「ブログを踏み台に単著を出して成り上がろう」といった野望を隠さない。

それを馬鹿にされても苦にしない。

本人にとっては正当な努力であるからだ。

馬鹿な同級生に「あいつはガリ勉だぜ」と嘲笑されているような気分だろう。

よって、ハックルさんのああいった態度の、半分は自己プロデュースあるいはプロパガンダであり、

もう半分は「馬鹿な同級生」に対するものだろうと推察する。

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2011-09-29

■ツイート７だけど、生活保護に関して結構無茶な事あると指摘してあるサイトもある

ツイート７だけど、生活保護に関して結構無茶な事あると指摘してあるサイトもあるが、どう思うんだろう？(　ツイートは晒されてるようなもんだろうから　)

http://www7.ocn.ne.jp/~seiho/FragenundAntworten.html#3

ここに書いてある事が全て正しいかどうかは知らないけどさ、あるにはあるんだけど。

ただ、このユニオン批判聞いてる別ユニオンの人みたいに、まだ自浄力があればいいんだけど、http://www.youtube.com/watch?v=RlF1aisRIvI　　http://kie.nu/K7　１：０５に「ユニオン(労働組合)にも、腐敗の構造、セクハラ・パワハラ・人権侵害がある」と画面に文字で出てるのをスクリーンショットにした画像

今住んでる街のこういう系統の弁護士は、弁護士同士かばうので、アパートの事で法的に間違った事を言った人も、その系統で、その苦情をその電話相談に言っても、ボランティアが電話に出た時は、それはひどいと話を聞く姿勢を見せるんだけど、弁護士だと弁護士をかばったり、全く相手にされなかったり・・・　ボランティアも上の者に伝えるとかまたほかの人とも相談するとか言ってるだけで、そのまま、何の連絡も音沙汰も無い。

ある政党の弁護士たちは、訴訟すると言って、相手方に弁護士がついたら、せっかく弁護士がついたのだから、交渉したいと、訴訟して示談を申し込まれたわけでもないのに、言って嫌ならやめると言われた人が、その政党だったため、全滅ｗｗｗｗ　　みんな断ってくるｗｗ　　笑えるくらいに。

しかし、あのインパクトあるアパート半壊画像　あの状況が公になった場合、あれを弁護士が関わりがあったり、相談してたり、内容証明まで出したりしたのに、放っておいたじゃ、恥をかいたりスキャンダル的に騒がれるのは、むこうじゃないかと思うが、どうなんだろう？

みんな、この街の民度の低さにあぐらをかいてなめ切ってるか、悪の力の強さを信じきっていて、浅はかだと思う。

朱に交われば赤くなる。



　　　　　　 (ﾟдﾟ )
::: ―ﾆｰﾁｪ曰く丶ノ｜
ｷｭｰﾝ　　　　　 &lt;　&lt;


　　　ｼｭﾊﾞｯ
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━━―ﾆｰﾁｪ曰く丶ノ｜
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　 ∬　　　　(ﾟдﾟ )
　　―ﾆｰﾁｪ曰く丶ノ/
　　 　　　　&lt;　&lt;


　　　ﾁｭｰﾝ
━━━━━( ﾟдﾟ )≡
　―ﾆｰﾁｪ曰く丶ノ｜
　　　　　　 &lt;　&lt;


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟдﾟ　)
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭｰﾝ...　　　　　　　 &lt;　&lt;


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シュバッ
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━━━━━━━━━━━━━━━━━―ニーチェ曰くヽノ |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∬　　　　　.　　 (ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　―ニーチェ曰くヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 &lt;　&lt;

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｭｰﾝ
　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━( ﾟдﾟ )━━━━三　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　―ニーチェ曰くヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 &lt;　&lt;

一部文字化けしてるけど、aa記法だと全部文字化けする

http://heno2.com/2ch/v.php?06222

http://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/Ni-chehou.html

｢怪物と戦う者は､自身も怪物になることのないよう気をつけなくてはならない｡深淵をのぞく時､深淵もまたこちらをのぞいている―ﾆｰﾁｪ曰く｣

そんなこんなで、この街の弁護士も使えるかどうかわからない。

一番上のリンクのサイトには弁護士もいるようだが、そんな事話して大丈夫だろうか？

一番上のリンクは、公務員の酷さは認めていて、生活保護受給者の立場に立っているところはある。

もっと酷い生活保護に関するページだと、どっちのための質問掲示板なのかわからない形相を呈示しているところもある。

医療券止められたという書き込みだけ削除にされたり、実際起こっている事なのに、あなたは次から次へ色々書くとか書かれた(事実を疑っているわけではない)　　検索すればわかる程度の事を聞く人を待ってる、基本的人権についても疎そうな人が好きｗ

http://megalodon.jp/2011-0711-2219-42/www.seiho110.org/member/jsyybbs/yybbs.cgi　　タイトルしか取れてない　ハンドル名「silent」

横にいくつか他に取ったリンクが出てるけど、どこも見れたり見られなかったり　http://megalodon.jp/2011-0705-1454-02/www.seiho110.org/member/jsyybbs/yybbs.cgi

最新３０件以外はパスワードがないと入れないページになってるから、確認できないけど。

消されたもの


　 silent さん  未回答 ひみつ 1人 病気で働けない世帯 保護決定後の生活に関する相談です 　 新着！	RES
　 医療券配布の権限
	はじめまして。
　・個別の事例に対する今後の対応方法
のつもりで書かせていただきますが、
　・福祉事務所の個別的な判断へのコメント
になってしまうかもしれません。不適切だったらすみません。でも困ってます。

どのあたりからどのように書けば良いかわかりません。事情を書くと長くなりすぎるかもしれません。

医療券について今まではそこまで厳密に言われた事は無いのに、行くその日の前日に言ってくれ発行するからと言われました。
内科と精神科とケースワーカーもいる大きな公立の総合病院に色々な相談もしたいし、内科的治療もずっと受けていないので、それもしたい　と担当CWに電話したら
明日行きますか？と聞かれ　まだ明日すぐ行けるかどうかはわからない、色々他の相談もあるし　と言ったらまた明日行くという日に言って下さいと言われました。
色々な相談に行かなくてはいけないのは、そのCWに言っても、わからない、こっちはお金を出すだけです、と言われ何もしないからです。
自分は過去に医療関係で大変怖い思いをした事があり、その事でも相談や対応をしている団体がある県もありますが、自分の街には適当なところがないので、保健所などにも相談したり色々やってます。
区役所の総務に相談したら、それは困った事ですねと言い、問題として上にあげておきますと言われてはいますが、具体的なサポートはありません。CWにお金を出すだけと言われたと言ったら、それは酷いですね言っておきますと言われましたが、全然改善されてません。
病院に自分で電話してもそういう話はCWからならよく電話があるが...と言われてしまったりしてます。

総務にそんな事を言ったせいなのかどうかはわかりませんが、医療券を発行しないとは言ってないが、出さない状態にされ、それをまた総務に言ったら、今度は民政課の係長が
「一つの症状に一つの病院だから、今薬を貰っている漢方のクリニックを止める」
と言って来ました。漢方薬は処方している病院としてない病院があるから、行く病院になかったら困るではないか、とか　色々話していたら
なぜか、その薬は内科のものではないのに、「内科の薬かもしれない」とまで言われました。(処方箋薬局のお薬についてというプリントにも、神経衰弱、精神不安などと書いてあります。桂枝加竜骨牡蠣湯と加味帰脾湯ですから。)
総務に言っても、民生の事はわからない、民生の規約があるのかもしれないと言われましたが、原理原則ではなく実態で今は対応するようになっているから、住民票がない人でも居住地で生活保護を受けられるのだし、自分の場合でも虐待が認められたので、身内に連絡せずに保護を受給できています。
申請した時の人には、CWのサポートがあるとも言われてます。

他の区の民生課にそこの医療券の出し方を聞きに行ったら、この日から行くことができますよ、という事で日付を聞いたり言ったりするが、ピンポイントでこの日！と言う訳ではないと言ってました。今までと言っても漢方クリニックだけですがその時もそうでした。
医療券は発行して２４時間以内に使わなくてはいけないとかその日しか行けないというものではないはずだしどうしてこんな事を言うのかわかりません。

違う区に聞きに行った時に生活保護者支援団体の人がいて、その人が市役所や県庁に異議申し立てする事ができると言われました。
その人によると、医者にかかるかどうかは医者が判断するので、まずその診断をするための医療券を出さないのはおかしいと言う見解でした。
そこまで話を大きくして、ちゃんと対応してくれたら良いけど、益々酷くなる可能性もあるし、他にも困った事はあるしで、どうしたらよいかわかりません。
市役所に異議申し立てするべきでしょうか？その前に先に相談できる病院を見つけるべきでしょうか？異議申し立てと言っても口頭なのか文書なのか書式はどうなのかもわかりません。
内科の薬じゃないのに内科の薬かもしれないと言って来たり、病院に行かせないようにしてきたというのは、結構おおごとになる可能性もありますが、病院に行く必要があるのにこのままでは困りますし、こんなおかしな話はないと思います。

タイトルだけ　http://backupurl.com/u2rr7h　



silent さん  未回答 ひみつ 1人 病気で働けない世帯 保護決定後の生活に関する相談です 　 新着！	RES
　 壊されたアパートに住み続けなければならないのか？
	他の方の相談をみたら引越しがありました。
私は、大家にアパートを住んでいる状態で自分の部屋とその下の部屋以外を壊されてしまいました。家賃滞納はありません。保護を受給する前の話です。
大家と言っても先代大家が亡くなり息子が売却した有限会社の転売屋で不動産業者を名乗っている者ですが。
他の部屋の荷物置き場や倉庫として使っていた人たちは、みな無料で追い出され、倉庫に使っていた店の人は話が通じない昔の地上げ屋のような人だと言って出て行きました。
私には、名義が変わる１，２、週間前に、工事があるから水道が止まるかもしれないと言ってきたので、あまりに急で出るにも出られませんでした。水道が止まるは脅しで実際は止まりませんでした。その後もうあなたには何も言いません、ずっと住んどって下さいと言われ、住んでいる状態で壊すと言って実際にそうされました。(こんな会社が大手と取引しています。元の大家が売りに出したのは大手のしかも財閥系の不動産業者でした。そしてそこでまた転売すべく、大手不動産屋サイトで売りに出してました。)
私の部屋が階段のすぐの部屋なので、壊せば売りたい土地を少し踏んづけているだけの状態になるからだそうでした。京都に同じような事をされて訴え勝訴した判例があるのも知ってますが、当時相談していた弁護士はそうなる前に、アパートの保全もできるのにできないと言ってしませんでした。その人を紹介した電話相談の弁護士はアパートの保全ができると言っていたのに。
その当時はわかりませんでしたが、保全はできたはずです。保全する権利人格権、居住権　困ったこと　生活妨害　などとして、仮処分申請できたはずです。保全する権利がなければ京都の訴訟で負けているはずです。権利侵害があったから損害賠償が通ったのですから。
これを長々書いたのは、この事でショックで神経をすり減らし、その後もいろいろありましたが、この事で人格権居住権についてよくわからなくなっていた傾向があると気づいたからです。
役所が生活保護を出すのは、生存権という基本的人権が憲法で定められていてその権利のために出しているのだと思います。
人権というのは、国家に保障を求めて良いもののはずで、その出先機関である行政にも本来は対応を求めるべきものです。しかし本当に弱い立場の人間がそれをやるとかえってまずい事になったりもします。
私は親の虐待からずっと長い間逃げて生活してきて、部屋も住民票の部屋と住む部屋と二つ作っていた事もありました。これについてDV相談員に１年以上前に区役所は出すと言っていた生活保護を出ないよと言われた事もありました。この事は他地域のNPOの生活相談の電話で確認したら、それは実際に困った状況にあったからそうしてたわけだから、当然勘案されるべきで実体というところで主張して良い筈だから大丈夫、不正にはならないと言われた事もありましたが。２つ合わせても生活保護用の住宅の家賃より安いところでした。
体の調子も悪かったけど、医者で怖い目に合わされそれを信じてもらいにくい状況でした。相談に行ってパトカーに乗せられ、その後野放しという事もありましたし。。。　今回保護申請に行った時にはその事も話してました。受給を受け付けた方はその事や他の事も理解してくれていてほっとしたのですが・・・

アパートについては、その大家は契約書に本籍地入り住民票を取らされ形だけ書いてある保証人欄に親の住所があったので、連絡し鍵を無断で交換し施錠するという事までやり、警察が民事扱いにしてしまったけど、警察署の中で鍵を交渉してやっと手に入れると言うこともありました。
これも警察はおかしいと後でわかりましたが、検察(警察じゃなくてわざわざ検察に行った)に告訴も受け付けてもらえませんでした。同じ事で家賃を払ってない人たちと有名なU弁護士(差し支えなとｔ思いますが一応伏字)など十人の弁護団が、住居侵入と器物損壊で告訴状を出していると言うのをネット検索で知りました。
検察が告訴させなかった時の録音もあります。

ここまでの事があった場所で住み続けているのは、大変怖いし何かあると眠れないです。今も工事をやっていて怖くて住みづらい状態です。
引越しは公費ではできないと言われましたが、前にアパートを壊される前、電話相談の系統の不動産関係対策弁護士に、生活保護を受けて公費で引越しできると言われた事もありました。
その時は、自分でやっていけていたので、要件を満たしてないから不正受給の恐れもあるし、体の調子が悪いことも話してないし、所得などについて質問もしない状態で、ただ安い物件に住んでいるというだけでそんな事を言われました。そしてその人は私が虐待から逃げていると知ると、「それでは駄目ですね。親に連絡されるから」などとも言ってました。その当時でも虐待は考慮され扶養確認の連絡が無い事も自分は知ってました。
その時は要件を満たしてないし、その時点で受給するつもりもなかったので、わざわざ指摘はしませんでした。
その後アパート破壊や鍵交換施錠という事もあり、大変ショックを受け、警察官が親切なのか何なのかわからない態度で、「この人も商売なんだから」とか「何事も譲り合いが大切」とか、「あんたは親兄弟にもそんな言い方をするのか」(これは親切な言い方ではなかったが)とか
民事不介入なのに、

記録に残そうと思い、それと弁護士事務所(同じ系統だが前述とは別)に電話したら遅かったのに、事務員がまだいて、それは民事とも言えないかも刑事の可能性もある、と言ったから、その前にも住民相談として相談していた交番から署に電話したら、そこに居るように言われ、こちらはショックで呆然としていたし(親の名前で貼り紙がしてあったので余計ショック)、言われるままに勝手に話は進んで、警官が来て大家に電話し大家を呼び出し、警察署で鍵を渡す代わりに、きちっとした話し合いなどと、法的な場以外での面談を強要され、他にもあなたは普通の人ではないとか、侮辱にあたるような事を言われ、家賃という回収するべき債権も無いのに、権利がないのにまるであるかのごとく振舞うと、警官の中には、共感する人もいてしまったりして、みんなで法的な場以外での面談を強要してきたり、立ち退きに関しても、訴訟すると時間がかかるだろ！と怒ってきたりした人もいて大変混乱し、その後もそれらの言葉がフラッシュバックしてくる状態がかなり続き、重篤な抑うつ状態に陥ったりしていました。
警察でこれは何なのか民事なのか刑事なのかきいたら、民事だと言うので、帰ろうとしたらある一人の警官が朗読のようにしゃべりだし、今日は鍵を返すことに協力してくれると思って呼び出しました、協力してくれると思いますが、などと朗々と語ったら、なぜかやっと鍵を渡し立ち去りました。

長くなりすぎましたが、こんな事があったところに住み続けているのは、人間らしい生活と言えるのでしょうか？
その後も住み続けていたのは、接近禁止令の親バージョンのような、面談強要禁止の仮処分申請を頼んだのに、不作為だし裁判所が認めにくいから代わりに、内容証明を出しときましょうなどと言った人を信用してしまったからでした。

引越しについて受給する時に、前に要件満たしてない時に言われたがその時だと不正受給だしそれと引越しはまた別のはずで、本来大家に請求すべきもので、弁護士が入っているのにおかしいからあれは不正なのではないかと聞いたら、そうだと言われました。
しかし、それから状態が変わり、また別系統の弁護士が内容証明だけ書いたくせに、ちゃんと仕事してくれなくて、訴える気は無く相手方に弁護士が付いたので交渉したい、交渉でなく訴訟を望むなら辞任する、その場合親から来ている連絡がそちらに行く、という法律的には脅迫ではないが実質の脅しになる事を言われ、居場所がわかり鍵も持たれているかもしれない状態で、住むのは怖すぎるので引越しを望むのはおかしいのでしょうか？そうでなくても大きな地震がきたら確実に倒壊する建物です。これも非常に怖いです。
でも自分で出たら、生活実態がないとして保護を取り消されてしまうのでしょうか？
[10948] 2011/07/05(Tue) 14:19　 DEL　 EDIT　 　[TOP]

書き込みはもっとあった、保存してあったのだけ。これらに対し、弁護士に困らせられた話を書いてるのに、弁護士＞受給者　なのか　弁護士＞一般の人(受給者含む)なのかわからないけど、　せっかく弁護士を選任してるんだから、もっと信じて、とか　他の相談でもそうだったけど、受給者がCWに困らされた話でもなるべくCWをかばったり、時には人権侵害まがいの事でも、それで良いんですよと説明したりしてる。　　””選任””て何のつもりで使ってるんでしょｗｗｗ　　使わない事もないかもしれないけど、個人の民事でで頼む時に使う言葉は、受任だけど。　単純に、選ぶという意味で使ったのかもしれないけど、選んで無いヤン、断ってきたんだからｗ

何を読んでんだろうな？と思った。

このリンク先http://www7.ocn.ne.jp/~seiho/FragenundAntworten.html#3　では、気にしなくて良い事や、言われる筋合いの無い事を言われた例については、それをちゃんと説明しているのに、恋愛について質問した人が、経済的に関係なければ報告しなくて良いと書かれてるのに、なぜか保護停止されないんですね？だったら言ってみます、とか意味不明なお礼レスをしてたのに、誰も何も言わない。だいたいその人もぐぐればわかる事を聞いている。私が検索して出た質問サイトも貼ったのに、こちらには何も反応しなかった。別にいいんだけど、他質問サイトや他の生活保護関係のもあったのに、興味を示さないのが不思議だった。そのサイトだけを信じてるのかなぁと思った。

回答のあんたはどうのこうのと、こっちをねじってきた回答を出したいなぁ。弁護士サイトでもそんな事されてないのにｗ　あいつら(弁護士)は一応わかってるから、これは公然と責めてはまずいとか、法的におかしくない事を弁護士が公然と責めてるでは恥をかくから。あいつらが責めるのは、やけになって感情的になってる相談者、ある程度品位を保った上から目線というのを、心がけて一応表面的な建前を取り繕うようだが、時々我を忘れて叩きに夢中になったり、某巨大掲示板に晒して、みんなで悦しんだりして、私に魚拓を取られたりしているｗ　サイト管理者や他の弁護士がまずいと思ったのか、削除にしてたけど、その前に２ｃｈと弁護士サイトのコラボする瞬間を保存してしまって笑えたｗ

ああいうところを見たり登録している弁護士というのも、仕事がなくて暇なやつもかなり混じっていると思う。仕事に繋げようと真面目に回答を書いて、実名顔出しでやっているやる気に溢れた人もいるから、見習えばいいのに。匿名弁護士として煽ったりしてる人もいた。大抵は直截的な煽りと感じさせないいじわるが多い。でも、時々見ものもあった。　不思議だったのは、あのサイトは、宣伝やイメージアップより、洗脳に勤しもうとして失敗してるみたいな例が多いことだった。　この人たちって、宣伝したくないのかな？宣伝より洗脳なのかなぁ？と思った。　PVが増えると運営会社としては広告をたくさん見てもらえて嬉しいから、わざと煽らせたり、揉めさせたりしてるのかなぁとも思った。

他にも、今書いた事と直接関係ないけど、資料として

精神病院というところについての動画　 http://www.youtube.com/watch?v=ihkqaeDP7ys　読売新聞記者がこんな事言ってる。これが本当だったら報道だけじゃなく刑事告発考えなければいけないんじゃないのだろうか？　そういう事もあって院長逮捕され廃院になった病院もあると言ってるけど・・・　　まだ氷山の一角とか言っ�

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2011-09-16

■平均レベルでははてな民や２ちゃん民よりは、GREE民のほうが賢い

GREEとか情報商材をバカにしてるやつが

しこしこと「PVを伸ばす・・・の方法」とか「TOEICの点数をうｐした・・・の方法」

とかを読んでるのみると、さすがにもにょもにょするな。

要するに無料会員なら登録するわけだ。

んで、時々アフィリエイトという有料課金にはまるわけだ。

ブコメで「ぽちりました」とか報告買いちゃう人ってｗｗｗ

GREE会員のほうがまだゲームと割り切って、

ゲームなら有料アイテム買えば有利になることはあるよねって合理的な考えをしてる。

「僕ははてな村で人気になるために有料アイテムを買うよ」って人よりはまとも。

別に本読んだりゲーム買うのが悪いって言ってるんじゃないよ？

本当にかしこい人は、はてな村で売ってないアイテムを買ってきて

はてな村で売りさばいて儲けるから、そういう人はすごいと思うの。

でも、もう出がらしの本をポチらされてどうするの？

GREEでもね、かしこいやつっているのよ。

暇そうにしてるやつを友人としてかこっておいて、

そいつがゲーム飽きたらデータをもらって来て売り飛ばすそうだよ。

RMTで儲けてるやつは、必死こいてゲームやってるやつらではない。

「GREEのゲームはコミュニケーションツールである」ってのをよく認識してるやつ。

つまり、ブームが過ぎたらどれだけ必死でやってたゲームも投げ出して次に行かざるを得ないし、

複数のゲームを掛け持ちでやっているが、キャパシティを超えたらブームがまだでも維持できない。

という性質をよく理解していて、

ブームの切り替わり直前に、少し早めに発生する切り替わりタイミングで

売り物になるデータを仕入れて、それを金に換えられる奴。

そもそも、GREEで彼女ゲットできた奴は、はてな村の童貞よりは格が上。

それに限らず、GREEやってるやつらって目的があって使ってるんだよね。

はてな村みたいに、なんとなく惰性で使ってるやつらよりは、まだましだと思うわけよ。

はてな民がバカにしてるGREE ですら金儲けしたり彼女作ってるやつらがほとんどだというのに、お前らときたら・・・。

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2011-09-13

■「相互ブクマしても伸びない記事は伸びないから問題ない」という考え

はてブと Twitter を使って、1ヶ月で約3万 PV を稼いだ顛末 | gerenuk.crazyphoto.org/ http://gerenuk.crazyphoto.org/2009/06/30/1021/

3 users の壁

はてなブックマークにはホットエントリーの他に「新着エントリー」という機能があります。

これは、被ブックマーク数が「3」に達した記事の一覧になっています。

注意すべき点は、この一覧が「最初にブックマークされた時間」を基準に並べられるため、「やった！　1年がかりで3人にブックマークされた！」のようなロングラン記事の場合には今日の新着エントリーには掲載されません。

つまり、1人目から3人目までブックマークされる時間が短ければ（瞬間ブックマーク速度が速ければ）新着エントリーの上の方に記事が載るわけです。

30 users の壁

新着エントリーに載ることで、はてブユーザーの目に留まる確率が上がり、ブックマーク数もじわじわ増えていくはずです。

2ch コピペブログ界隈じゃ相互ブックマークが常識 http://anond.hatelabo.jp/20110901191530

この記事に対して、ブコメやTwitter、増田、2chでこんな意見があったが

相互ブックマークをしてもはてブ数が伸びない記事は伸びないから何も問題ない
はてブ数が伸びる記事は相互ブックマークしてなくても伸びてたに決まってる
俺も毎回相互ブクマしてるけどはてブ数が伸びてるのは記事の質がいいから
嫉妬してるヒマがあれば良質な記事書け

実際はこうだろ

良質な記事でもはてブユーザーの目に触れなければはてブは伸びない
良質な記事でなくてもはてブユーザーの目に触れればタイトルしだいでそこそこ伸びる
相互ブクマした記事が伸びることが問題なのではない
相互ブクマ勢のせいで新着エントリーの入れ替わりが激しいこと
そのせいで良質な記事が新着エントリーに入る期間が短く下位に追いやられること
そのせいで本来注目されるべき記事が注目されないこと
そのせいで人気エントリーに入る記事の質が下がること

特にトップページ下部のカテゴリー別新着5users一覧やカテゴリー別人気エントリーページのサイドメニューのカテゴリー別新着5users一覧に相互ブクマスパムばかりしか表示されないのは辛い。

コンピュータ・IT、アニメ、おもしろのカテゴリーの新着5users一覧は特にひどくて、1時間くらいで全部入れ替わる。1年前までは3～5時間くらい同じ記事が載っていたんだがな。

1時間で新着記事が5usersに達するなんて、はてブユーザーの固定ファンが大量についてるブログじゃなけりゃ、相互ブクマしない限りそう到達するものじゃないだろ。まして2ch まとめブログを除いた多くのブログは1時間に100人くらいの訪問者しかいないのだから、記事の質以前の問題だ。

良質な記事の注目度が下がり、人気エントリーの質も下がり、人気エントリーの壁も低くなっている

30 users の壁

新着エントリーに載ることで、はてブユーザーの目に留まる確率が上がり、ブックマーク数もじわじわ増えていくはずです。

次なる壁はこの「30」で、おおよそこの数字に到達出来ればカテゴリー別の人気エントリーに掲載されるはずです。人気記事目白押しの日はあきらめて寝ましょう。

50 users の壁

うまくこれまでの壁を越えることが出来れば、これがホットエントリーへの最後の壁となります。

カテゴリー別の人気エントリーを経て、おおよそ50人にブックマークされることで、めでたくホットエントリー入りすることが出来るはずです。一度ホットエントリー入りすれば1日～2日リストに載りっぱなしになるので、ブックマーク数も飛躍的に伸びます。