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はてなキーワード: (Ryとは
１：http://anond.hatelabo.jp/20120512130917
２：http://anond.hatelabo.jp/20120512131058
３：（この記事）
４：http://anond.hatelabo.jp/20120512230254
現在ぷろとらの悪行をまとめたwikiがあるため、今後はそちらをご覧下さい。
＞[]↓2 書き込みすぎ [12/05/12(土) 04:27:58]
＞[]作った本人が来たら謝罪じゃ済まないだろうな。作った本人がな。 [12/05/12(土) 04:27:27]
＞[]PS2からどう吸い出してどうやって正しく並べたのって言ったら次から書き込めなくなったんだけど、これはなに？自分に都合の悪い書き込みは無条件で消すなら掲示板自体を廃止しろよ [12/05/12(土) 04:27:16]
＞[]そのときは訴訟されて終わりじゃね？ [12/05/12(土) 04:26:08]
＞[]↓1 それはコナミが決めることであってお前さんがどうこう言う問題ではないと思うんだが [12/05/12(土) 04:26:01]
＞[]そもそも謝罪文を乗せただけで済む問題だと思ってる人って居るんですか？逆の立場で例えば俺がぷろとらのCDをぶっこぬいてうｐしても謝罪文だけで許してくれるんですか？んなわけ無いでしょう？ [12/05/12(土) 04:22:57]
＞[]どんな形であれ解析なんてあってはならない事だし、もう許してやれよ。なんてことは言わんが、今日はこの辺にしとこうよ。 [12/05/12(土) 04:18:20]
＞[]↓2 正直Ta2さんの謝罪文の方がひねくれていると思います。 [12/05/12(土) 04:17:40]
＞[]↓2 お前の謝罪文じゃないし別にいいじゃんｗ [12/05/12(土) 04:16:42]
＞[]↓1 ひねくれすぎ。 [12/05/12(土) 04:15:56]
＞[]↓3 横着したことへの謝罪しかしてないように見えるのですが？個人サイトで横着することなんてなにも悪くもないですよね。悪いのは解析音源をアップしたことですよね？ [12/05/12(土) 04:14:42]
＞[]↓31 FROM STAFFのKAGEさんのコメントのどの部分ですか？ [12/05/12(土) 04:14:10]
＞[]↓5 それを言っちゃあ・・・ [12/05/12(土) 04:13:46]
＞[]だから謝罪文書いてるんでしょう 少し落ち着け [12/05/12(土) 04:12:59]
＞[]解析と殺人を比べて解析は許せるとか面白すぎるんだけど [12/05/12(土) 04:12:53]
＞[]え●きとたまきもすはズッ友だょ [12/05/12(土) 04:12:39]
＞[]確かに普通に考えたらPS2からの吸い出しとは思えないですよね。いつもルールを守らない人を糾弾しているTA2さんだっただけにショックです。 [12/05/12(土) 04:11:53]
＞[]↓12 ニコニコ動画はどうなんだろう とふと思った [12/05/12(土) 04:11:27]
＞[]アフィで支えたり、同人創作物を買ってる人は部外者じゃないっちゃあ部外者じゃないんだよな、それが [12/05/12(土) 04:11:19]
＞[]なるほど違法じゃねーの [12/05/12(土) 04:11:07]
＞[]ここまで執拗な人たちはむしろどういうアクション起こせば納得するのだろう・・・むしろ滅(ry [12/05/12(土) 04:11:06]
＞[]例え悪いけど殺人犯は殺した人と遺族の問題だから部外者は殺人犯に快く接してあげましょう的な。まあ結局罪の重さで許せる許せないは決まるんだよね。今回は殺人じゃなく解析なんだから余裕で許せる [12/05/12(土) 04:11:02]
＞[]↓9 管理人がコナミに謝罪してない。この件で不快になった人は多いだろうけど、でも結局一番の被害者はコナミ。解析は悪いこと、悪いことをしたってちゃんと認めてコナミに頭下げに行くのが筋じゃないかな？今は自分が悪いって事を認めてすらないじゃん。 [12/05/12(土) 04:10:56]
＞[]部外者は違法に近いことをやらかしてるのを黙って見てなきゃならんのかね、正直今回の件のTa2にはガッカリだよマジで [12/05/12(土) 04:10:17]
＞[]↓5 比較する話でもないとは思うけど、解析とか動画投稿とかの著作権侵害に対するファン感情の逆撫で具合はニコニコ動画とかのほうが上な気がする。 [12/05/12(土) 04:10:03]
＞[]236て [12/05/12(土) 04:09:42]
＞[]↓3 謝罪してるんならいいんじゃねーの（ﾎｼﾞﾎｼﾞ [12/05/12(土) 04:09:28]
＞[]↓236 これで吸い出せるならいくつのファイルが吸い出せるんだよｗ そしてそれを正しいリズムで並べたツールは？どちらにせよここで公開した時点で黒だけどな [12/05/12(土) 04:09:23]
＞[]↓8 だな。コナミスタッフでも無い限りここ見てる人は基本的に部外者。 [12/05/12(土) 04:08:22]
＞[]↓7 このサイト見てる人の大多数は文句を言いつつもコナミのことを愛してる人だと思うんだよね。今回の件ってコナミだけじゃなくコナミのファンの感情も逆なでしまくったと思うんだけどどうだろうか？ [12/05/12(土) 04:07:38]
＞[]↓20 ここの掲示板よく見てるけど、いつもだったら単体で突貫してくるのをTa2さんが軽くいなしてた感じで、今回はケタ違いの人数に叩かれてるように見えたから。溜まってた恨みが噴出したんだろうけど。 [12/05/12(土) 04:07:25]
＞[]↓8 頼む。もはや解決したと思うこの案件の残された論点を教えてくれ。 [12/05/12(土) 04:07:19]
＞[]論点も見えずに、自分に都合の良い流れにだけ無理やり変えようとして自爆してる人最近見たな、崔・・・ [12/05/12(土) 04:07:06]
＞[]↓15 CSDJTの段位認定とか見ればいいんじゃない？ [12/05/12(土) 04:06:40]
＞[]解析音源うｐするのは小さいことで、横着することのが問題なの・・・ [12/05/12(土) 04:06:33]
＞[]↓5 解析音源が小さいこと？ [12/05/12(土) 04:05:29]
＞[]↓3 むしろ今回の加害-被害関係はTa2-コナミであって、我々ではない [12/05/12(土) 04:05:17]
＞[]流れ変えようとするのはやめろ。 [12/05/12(土) 04:05:08]
＞[]↓4 これのせいでREDからはコマンド入力止めたんだよね [12/05/12(土) 04:04:56]
＞[]流れ変えようと必死な信者の方は今回の論点が見えてないわけ？ [12/05/12(土) 04:03:56]
＞[]↓3 1回 [12/05/12(土) 04:03:55]
＞[]管理人は謝罪したんだから横着した行動を取らないようにだけ見守って軌道修正してあげればそれでいいんだよ。解析音源なんて小さいことじゃなくて横着した行動を取りそうになったらその都度注意してあげるのがコミュニティってやつだよね。 [12/05/12(土) 04:03:54]
＞[]↓4 http://www.konami.jp/am/bm2dx/bm2dx10/ 4月7日 [12/05/12(土) 04:03:19]
＞[]流れ変わらないからもう一回。今度はトリコロロケテでやったクレ数晒そうぜ [12/05/12(土) 04:02:45]
＞[]↓5 今回はどう見てもTa2が悪いことしてるからねえ [12/05/12(土) 04:02:43]
＞[]穴ワンモア無断転載とかありましたよねー [12/05/12(土) 04:02:12]
＞[]↓17 どこの部分かｋｗｓｋ！ [12/05/12(土) 04:01:52]
＞[]↓5 自分で吸い出したことないけど、譜面データはおそらく専用のフォーマット。音に関しても普通に再生できるフォーマットで入ってるか、独自の圧縮かけてあるかわからん。どっちにしろアウトな事してるような人じゃないと吸出しなんてやらないな。 [12/05/12(土) 04:01:32]
＞[]PS2から抜き出せるんだったら過程を見せてほしいし、ソフトも持ってるか見せてほしいね [12/05/12(土) 04:00:57]
＞[]↓4 懐かしすぎてﾜﾛﾀもう通じる人ほとんどいないだろｗ [12/05/12(土) 04:00:47]
＞[]↓15 ここぞとばかりなのかな？言いがかりに近いものも多いけどTa2さんは週1くらいのペースで叩かれてると思うんだが [12/05/12(土) 04:00:37]
＞[]↓8 キー音なんて細かい範囲で抜き出せるの？まあどっちにせよアウトなことしてるのに違いは無いけど [12/05/12(土) 04:00:03]
＞[]というかPS2のソフトから音源抜き出せるんだ。知らんかった。本家bmsと同じものなんかな？ [12/05/12(土) 03:58:28]
＞[]街でみかけたボロボロの青年がうんぬんってのを思い出したよ [12/05/12(土) 03:58:03]
＞[]そもそも、PS2から引き出したファイルってのは嘘だろうな bms作れるならそんな事するより自分でmidi作って録音した方が早いだろ [12/05/12(土) 03:58:01]
＞[]↓1 ぽっぷる！の作者さん [12/05/12(土) 03:57:12]
＞[]流れ変えるために憧れのＢＭＳ作家の名前書こうぜ [12/05/12(土) 03:56:57]
＞[]これは誰に謝罪してるの？ [12/05/12(土) 03:56:25]
＞[]↓4 「吸出し」は録音じゃなくて、まあ解析の前提みたいな行為。データを引っ張り出す事。そのデータの中から目当ての音源探したってのが考えにくい→おそらくは解析本家BMSだろう。まあどっちでもアウトだけど [12/05/12(土) 03:55:48]
＞[]吸い出し方聞いてくる奴は何なの？ググれば一発で出る上、↓204で既出だろ。 [12/05/12(土) 03:55:30]
＞[]そもそも二度目以前に一度目があっちゃいけない案件だと思うんだが？ [12/05/12(土) 03:55:13]
＞[]もう二度としませんっておっしゃったわけだし、二度目があったらもっと盛り上がろうよ。 [12/05/12(土) 03:52:56]
＞[]↓2 PS2から出る音声を録音したらキー音だけにはならないでしょ。PC上でキー音の音声ファイル持ってるんじゃないの？ [12/05/12(土) 03:52:16]
＞[]解析「ごとき」なんて言ってる人は一度10th style公式のKAGEのスタッフコメントを読んできた方がいい [12/05/12(土) 03:50:01]
＞[]↓9 割ったってのはどういうこと？Ta2が吸い出したんじゃなくてどこかからDLしたってこと？じゃあ謝罪すら嘘じゃん [12/05/12(土) 03:49:42]
＞[]しかしまぁ、ここぞとばかりに叩くマスコミ精神が、今この場で繰り広げられようとは・・・・・ [12/05/12(土) 03:49:32]
＞[]数年前もキー音が分かってないと書けない記事書いてたよね。あのときは知人に貰ったんだっけ？まるで成長していない… [12/05/12(土) 03:49:32]
＞[]ps2からどうやってキー音吸い出したか追記したらきっとアンチも帰ってくれるね！ [12/05/12(土) 03:49:01]
＞[]↓４もういいじゃん、万引きごとき って言えんの？ [12/05/12(土) 03:47:57]
＞[]解析音源ごとき…？？？ [12/05/12(土) 03:47:33]
＞[]↓13 まあ今回の事件は良い教訓になったね。今後二度と管理人は横着した行動を取らなくなるのは自明だもんね。 [12/05/12(土) 03:47:30]
＞[]眠い、眠れば目が覚める、寝よう [12/05/12(土) 03:47:28]
＞[]もういいじゃん解析音源ごとき [12/05/12(土) 03:47:15]
＞[]↓３割ったの持ってんじゃねーの？ [12/05/12(土) 03:46:36]
＞[]↓6 同人イベントでは常に集団で周りにプレッシャーかけながら騒いでますからねこの人達 [12/05/12(土) 03:45:53]
＞[]俺は一旦寝る。みんなもまたばっちり目が覚めてから議論しよーぜ [12/05/12(土) 03:44:51]
＞[]で、どうやってキー音のみをPS2から吸い出したの？んでそれをどうやって元の配置と同じタイミングで鳴らしたの？ [12/05/12(土) 03:44:46]
＞[]さすがに犯罪との区別ぐらいは出来るだろ・・・アホなのか？ [12/05/12(土) 03:44:28]
＞[]新参丸出しな質問であれなんだがえのしまさんって何者？Ta2さんへのリプライの内容がこの一行掲示板に書いてあることと同じようなことなんだけど、Ta2さんがぷろとら民にはおちょくったような謝罪でこの人にはヘコヘコしてるのはなぜ？ [12/05/12(土) 03:43:59]
＞[]ぷろとらというすばらしいサイトを毎日欠かさず運営し続けてきた管理人様をこんな些細な事例で問い詰めて迷惑をかけようなんて思いません。これからも快適なサイト運営を我々に提供していただければ何の問題もございません。末永くお付き合いお願いしたいと思います♪ [12/05/12(土) 03:43:51]
＞[]その割に同人イベントとかで襲われたことないのが不思議でならない。いずれそんなやつでてくるぞ。 [12/05/12(土) 03:42:51]
＞[]↓3 え●きってそんな事しちゃったんだ… 救えねぇな。Ta2は言わずもがなｗ [12/05/12(土) 03:42:33]
＞[]↓3 凄い、面識もなかろう信者の気持ちを読み取っている！？ [12/05/12(土) 03:41:17]
＞[]↓11「どっちが悪い」の優劣論じゃない、別問題なことはとっくに分かってるわ。そもそも言いがかり前提だからあれだが、このサイト周りにはそういうことを虎視眈々と狙うような、別方向の性根の悪さを持ったアホがいても何ら不自然ではない、ってだけの話 [12/05/12(土) 03:40:27]
＞[]付き合ってる彼女の元彼の手紙をtwitterに晒すえ●き vs 解析厨Ta2 ﾌｧｲ!! [12/05/12(土) 03:38:51]
＞[]普段からぷろとら見てる人(アンチのいう信者)ですら擁護できないことをした上にそれについてちゃんと説明もまともな謝罪もできないTa2さんに呆れてるんですよ [12/05/12(土) 03:36:09]
＞[]馬鹿ガキ [12/05/12(土) 03:34:32]
＞[]↓4 社会に出てない人に謝り方なんて分かるわけないじゃないですかー！ [12/05/12(土) 03:34:22]
＞[]「端から見れば」っていい言葉だよな [12/05/12(土) 03:34:21]
＞[]嫌いな奴らはここ消して何しようとしてるんだろうね。 [12/05/12(土) 03:34:12]
＞[]↓5 端から見てもいないのに端から見たらなんて言わない方がいいよ [12/05/12(土) 03:33:47]
＞[]誠意のある謝罪をしてほしいだけなんだけど 社会に出てこんな誤り方が許されるわけ無いじゃん [12/05/12(土) 03:33:38]
＞[]常日頃利用者と管理者の関係を説いている管理者が利用者をないがしろにした謝罪しかできないとはね。ここは超有用なサイトだから見ないとみんな困るよね。困るから管理人を許してこのサイトを使い続けるしかないんだよね。あんまり厳しいこと言い過ぎるとアク禁されたら困るからあんまり強く言わないけどさ。このサイトないと困るし [12/05/12(土) 03:33:05]
＞[][緑]ぽっぷる【歌ってみた】 [12/05/12(土) 03:32:28]
＞[]↓2 だからそうやって悪いのは叩いてるやつとか便乗してるやつとかそういうの辞めろって。別問題だろ。便乗厨が出たら管理人がやったことが消えてなくなるのか？ [12/05/12(土) 03:32:09]
＞[]端から見りゃ音源差し替えたし謝罪文のせたしで終わってる問題に見えるんだが… [12/05/12(土) 03:31:52]
＞[]主の行いも許されることではないが、終息までのプロセスは「誰かが切り出すまで炎上狙いでずっと息を潜めてた」便乗厨の掌の上だろこれ。図8の時点でそれと気づくこと自体難しくないのに(実際「まんまワナパ」コメが少なくない数ある)、こうなるまで何故これほどの時間が経過しているのか。 [12/05/12(土) 03:30:18]
＞[]ツイッターでツイッターで謝罪めんどくせーみたいなことを書いてから謝られても困るわｗ [12/05/12(土) 03:29:49]
＞[]ズッ友なんて聞いたことねぇぞwwオレ的ゲーム速報で記事見て初めて知った [12/05/12(土) 03:29:44]
＞[]↓7 そうやって一言だとか荒らしが～だとか騒いでる人数がとか話を逸らしまくって何が悪いのかをきっちりさせてないからこういう情況になってるんだよ。 [12/05/12(土) 03:29:37]
＞[]なんだろう。あとは嫌なら見るな？ [12/05/12(土) 03:28:56]
＞[]今回ばかりは荒らされてる原因はTa2さん自身にあるのがまた [12/05/12(土) 03:28:17]
＞[]ズッ友っていう言葉最近流行ってるの？ [12/05/12(土) 03:28:03]
＞[]正直擁護する気もねえな。 [12/05/12(土) 03:27:46]
＞[SOMA]↓23 自分もそう思った。お祭り版みたいなノリじゃないかな？ta2と著作権者の問題なのにね・・・ [12/05/12(土) 03:27:24]
＞[]わからん奴らは@purotoraでツイッター見て自分の目で確かめろ、あと[12/05/12(土) 02:48:52]と[12/05/12(土) 02:48:40]に該当するつぶやきはもう消されてる [12/05/12(土) 03:27:21]
＞[]ああ、余計な一言が多いから荒れてるのか。じゃあ素直は撤回。元々Ta2の人格自身もアレだったしアンチが多いのは納得だけど [12/05/12(土) 03:26:49]
＞[]↓2 どうもたつさん [12/05/12(土) 03:26:45]
＞[]荒らし荒らしって連呼してる人は荒らしの意味を分かって言っているんだろうか。。。 [12/05/12(土) 03:26:42]
＞[]いい加減きもいよ [12/05/12(土) 03:26:14]
＞[]荒らしも管理人も正真正銘のガキだからわけのわからないことになる [12/05/12(土) 03:26:08]
＞[]謝っても意味無いって半分わかってるんだけどねー あれだけ暴れてちゃ、逆効果のような気もするけど [12/05/12(土) 03:25:17]
＞[]森野ゎ走った……アフィ踏んでくれるユーザーがまってる…… でも……もぅつかれちゃった…でも……解析音源ょくなぃって……森野ゎ……ぉもって……がんばった……でも……ファイル作るの…面倒で……イタイょ……ゴメン……物故抜いた……でも……森野とコナミゎ……ズッ友だょ……！！ [12/05/12(土) 03:24:32]
＞[]サイトトップで表面上だけは謝罪してるけど、ツイッターで「めんどくせーな」感丸出しの発言してるのがなぁ。気持ちはわからんことは無いが。 [12/05/12(土) 03:24:30]
＞[]謝罪の下の文いらねぇだろ。つまり解析したデータのっけて悪いことしたなと思ってるけど、色んな人の記憶に残ったからオッケーとか反省してないじゃん。謝り方もわからないの？ [12/05/12(土) 03:24:25]
＞[]なんかこのサイトに限らず荒らしをするひとは大人になれよといつも思う。まあTa2もなww [12/05/12(土) 03:24:05]
＞[]あんなツイートした後に謝罪文の最初の一文見せられて納得するほうがおかしいと思うんだが。 [12/05/12(土) 03:23:44]
＞[]朝起きた人達が「なんでこんな掲示板荒れてんの」って言いそうだな [12/05/12(土) 03:22:41]
＞[]自演擁護お疲れ様です [12/05/12(土) 03:22:28]
＞[]ツイート削除してるしね [12/05/12(土) 03:22:06]
＞[]ぐちぐちいうやつは規制でいいよもう。荒れるの覚悟で言っとく。 [12/05/12(土) 03:22:04]
＞[]↓3 なんて書いてたの？ [12/05/12(土) 03:22:00]
＞[]サイトとは別にツイッターでつぶやいてみたり…どういうつもりなんだ。 [12/05/12(土) 03:21:57]
＞[]↓10 管理人は弱者じゃないと思いますけどねぇ…… [12/05/12(土) 03:20:58]
＞[]裏であんなツイートしておいてどこが「素直に謝った」なのか… [12/05/12(土) 03:20:27]
＞[]責任とってサイト潰そ？ [12/05/12(土) 03:20:23]
＞[]解決済みの問題についてしつこいどっかの国が近くにあってだな・・・ [12/05/12(土) 03:19:49]
＞[]サイト削除するまで引っ張りそうだなこりゃ [12/05/12(土) 03:19:43]
＞[]↓2 自分もそう感じた [12/05/12(土) 03:19:05]
＞[]↓12 裏切り者ってなんだろう。意味を詳しく知りたい。 [12/05/12(土) 03:19:04]
＞[]↓6 案外素直に謝ったのが気に食わないんだろうな。HP潰すまで徹底的に追い詰めたい人だろう [12/05/12(土) 03:18:30]
＞[]何が悪かったかきちんと説明するのが筋じゃないんですか？ [12/05/12(土) 03:18:26]
＞[]↓9 裏切り者、ってTa2信者のグループでもあるんですか？？？？ [12/05/12(土) 03:18:21]
＞[]立場的弱者に徹底的に潰しにかかろうとする・・・これが日本の民度か・・・ [12/05/12(土) 03:17:58]
＞[]謝罪の後に深イイ話書くのやめよう？ [12/05/12(土) 03:17:45]
＞[]露骨な擁護が目立ってきたな [12/05/12(土) 03:17:20]
＞[]きちんと謝罪したたつお、それでも尚騒ぐ人達… あまり騒ぎすぎても、どっちがイメージ悪いか印象ひっくり返るよ [12/05/12(土) 03:16:45]
＞[]音源解析とかべつにどうでもよくね [12/05/12(土) 03:16:44]
＞[]Ta2と解析音源ゎ……ズッ友だょ……！！ [12/05/12(土) 03:15:33]
＞[]TOPに謝罪が掲載されたことだし一応。「謝罪しろ」的な書き込みは度が過ぎると強要罪や脅迫罪に該当するから注意しとけよー、と今更言っておく [12/05/12(土) 03:15:31]
＞[]↓6 よく読んでないよね？ [12/05/12(土) 03:15:26]
＞[]どうせ他所から来た変なのが叩いてるんでしょこれ。あと裏切り者。 [12/05/12(土) 03:15:02]
＞[]謝罪しても尚ぐちぐちうるさいのが湧いてるな [12/05/12(土) 03:14:57]
＞[]俺はもう寝るけども一応大きいサイトなんだからしっかりしてくれ。こんなことしてると悪評ばかりが拡散するって。 [12/05/12(土) 03:14:55]
＞[]↓2 え？ [12/05/12(土) 03:14:55]
＞[]お前ら、知人でも殺されたの？ [12/05/12(土) 03:14:32]
＞[]↓4 だって横着したことについて謝罪しただけでぶっこ抜き音源については謝罪してませんし [12/05/12(土) 03:14:24]
＞[]コナミがなんか言ってきてから騒げば？ [12/05/12(土) 03:14:23]
＞[]本音では叩いてる人を馬鹿にしてるのがわかってるのが問題では、正直こんな人間できてない人物だなんて思わなかった・・・ [12/05/12(土) 03:14:09]
＞[]謝罪厨関係なく悪いことをしたって自覚がないよな [12
「男はがっつかないとダメ」と来たもんだ。
あーこいつらマジで結婚まで漕ぎ着かせれば、あとはどうでもいいんだって思わされる。
てか、一方的にがっつく男は「必死でキモいだけ」と何度言えば(ry
そもそも「男ががっつく」ことと「女がその気になる」ことはイコールじゃない。当たり前だけど。
もちろん「変に夢中になることなく、女をその気にさせる」なんて大人にしかできない芸当、お子様率が異常に高い、甲斐性なしの婚活男子に到底無理なのは分かる。
でも、それを踏まえたであろう処方箋が「がっつかないとダメ」とか、いい年した男に対するアドバイスじゃねーだろって感じ。
それってただの優越感じゃないのか？
元記事の、(世の中には～な人もいるのに)を(もし自分が～だったら、もし～がなかった・いなかったらと思うと)に置き換えてみ。
それは家にお母さんが居て、お母さんが料理を作ってくれる人だったからだ、
食べ物に困らなかったのは、お父さんが家計を支えてくれていたからだ、
気が滅入っていた時に嫌な事を忘れられたのは、彼女がいつも通りの明るさで接してくれたからだ、彼女がいつも明るいのは彼女の親御さんや友達の影響だ、
身勝手で打たれ弱い自分を許せたのは、あの時彼女がキレて、そして許してくれたからだ、
等々、実在する不幸な人との比較なしに、自分の境遇を幸せに思えるはず。
「世の中には～な人もいるのに自分は(貴方は)...」って言い方がよくされるのは、自分より辛そうな状況の人を見た時に、世の中ではそんなことも起こりうるのかと、自分の現在の境遇を再確認する人が多いからだと思いたい。
そこには差別意識はない。ただ未知の事例に驚いて、自分の生における奇跡を感じているだけだ。
自分の価値観では辛いことが、ある人の価値観では幸せだったりする。
アイドルに恋い焦がれてヲタ芸に走った結果童貞のまま死んでいった男とか、
ホストに金をつぎ込んだ結果借金地獄に陥った女が、必ずしも「不幸」とは言えない。
個人の嫉妬やら高慢やら下らない執念やら疑心暗鬼やら言葉の綾が絡み合って増幅したせい。
やれあいつよりはマシだ、
やれ俺こそ至上・異論は認めないだ、
やれあの方は私を見下してこんなこと言ってるんですよ！だ、、、
貧困も格差も原因を突き詰めていくと、土壌や遺伝子や情報量の違いで、各人の罪ではないんじゃないかと思う。
本当は各人の違いを尊重して単純に助け助けられしながらわいわいできたらいいのに。
作って(生活が苦しくて?子育ての参加が面倒で?ただ子供がうざくて?)ひいひい言うよりは(作りたくない?)、ととりあえず作らないでおいて、経済的にも余裕が出来たとかでひいひい言わなくなったら子供が欲しいと思うの?それが妻が４０過ぎてても?そして別に子供作って離婚するの?
なんか話がねじ曲がってんじゃないの。
「作れるのに作らないオンナは考えるべきだよねー」っちゅーから、「考えた結果が『作れるけど作らない』でもいーじゃん」って言ってるだけ。
つうかそもそも何で女が考えなアカンの。男は決裁権持つだけなの？
あと「とりあえず作らない」のと「今は作らない」とはごっちゃにすべきでない。
今は作らないってのは状況を整えて後で作るってことであって、先のことなんかわからないから～と延び延びにすることではない。
当然「ずっと作らない」はそれらとはさらに別の話になる。
35歳になった。
ついこの間、魔法使いになったと思ったらアラフォーならぬヤラフォーになるとは。
自分の場合、ルックスは悪くないと色んな人から言われるし、仕事は正規雇用の中堅SEで趣味は文武両道、でも社会性コミュ力ともに破滅的に酷いせいで総合点マイナスという、自他ともに認める「実に残念なおっさん」だ。
「黙って立ってりゃマネキンの代わりくらいにはなるのに・・・」とも言い換えられる。
スーツだと30前、私服になると20代半ばに見られる。でも若いというより、精神年齢の幼さが顔に出ているのだと思うと、あまり素直に喜べない。
そして20歳になってから15年、性格ブサメンな部分は微塵も治っていない。
いや少しはマシになったのかも知れないが、彼女が出来て結婚してるわけでもなし、要はその程度だ。
「もうすこしがんばりましょう、てかやる気あんのかテメー」って感じ。
なのでこれからの15年もこの流れは変わらないだろう。
そうなると、生涯独身になる可能性も大いに視野に入れ、今後の生き方を模索すべきなのだろうけど・・・憂鬱だ。
というのも、周囲の独身40代50代ともに、ろくでもないオヤジしかおらず、全く希望が持てないからだ。
例を挙げる。
これでどうやって独身貴族(死語?)の夢を見ろというのか。「男やもめに(ry」ってレベルじゃねーぞ！
このおっさんたち、社会と関わる上で開き直ったり無視してはいけない部分を踏み外し、投げ出しているように思えてならない。
しかも自分は多分、上の人達にかなり近いところにいる。遅かれ早かれこうなる気がしてならない。
ここまで「明日は我が身」を見せつけられるのは恐怖以外の何者でもない。
それに引き換え、周囲の既婚男性は皆凄い。カッコイイ。輝いている人達ばかり。
なんで俺を嫁にしてくれなかったんだと詰め寄りたくなるレベル。
せめて年を取るなら、そっちサイドに行きたかった。
そう考えると、「オヤジ臭い」というのが褒め言葉ではない理由がよく分かる。
生臭くならず年老いていくのは、かように難しいということだろう。
たぶんセット販売できないと思うの。
・ハウスキーピング（プロ並に徹底せずともよい、ただし押さえるところは押さえといて欲しい）
⇒シーツは2・3日でいいけどトイレは絶対毎日きれいに保ってほしいとか、あるじゃんそういう重要度のバラけが
・毎食の料理（栄養バランスが良くこちらの好物を踏まえた手作り料理、食材や技術は素人レベルでよい）
⇒仕事で凹んでるときに好物が出てきたりしたらもう翌日早出でもニヤニヤが止まらない状態で出かけられる
・傾聴と癒しとねぎらい（プロのカウンセラーのような有資格者でなくてもよい、受け身なばかりでないともっと良い）
⇒はけ口になってくれるのもありがたいんだけど、逆にサプライズでなんか仕掛けてきてくれるとかがあると嬉しくて死ねる
・セックス（
「女として乾いている」扱いされない程度の少ない頻度でよいお互い満足できるベスト頻度・方法を探って完成させたい、出張ホストや出張マッサージのようなプロ男性は気味が悪くて頼みたくない）
⇒あたりまえやん。
セット販売とか無理だろこんなの。
僕自身ははがないをこんな風な目で見た事が無かったので、斬新な切り口で面白い文章だなと思った。
なのでちょっとこの文章いじくって遊んじゃおうかなって思います。
アニメがつまらないというか不愉快な出来なので仕方なく文庫を手にとって読んでますが、面白いすなぁこれ。強烈にグロテスク。
これ村上春樹が好きな人（特に初期）には受け入れがたい作品じゃないかと思うわ。村上春樹の小説に不純物を混ぜ混ぜ込んだゲテモノ食い料理にしか見えない。
ここまで言っておいて、
こんなフォロー入れちゃうのは、叩かれるのが怖いからかな？
何が面白いって普通の話と逆の方向に進んでいってるってところがいい。
たいていの物語は、未熟な登場人物が、イベントとか試練を越えて成長し、
って言ってるけれど。
「視野狭窄」で「自分だけの世界」に籠もってるなんて、キャラとして未熟もいいとこじゃない？
そういう風に自分の殻に籠もってた奴が、色んな人との触れ合いで心開いていく。なんて、世にごまんとあるストーリーだし。
むしろ、順行してるよね。
この一文で思ったんだけど。
要するにこの人が言いたいのは
初期のキャラ設定が好きだったのに、話進むにつれて段々キャラが変わって行ったのが嫌ってだけの話じゃないの？
その台詞言った人って、その後友人どころか彼女まで作ったって話ですぜ、親分。
初登場で「あたしも友達がほしいのよ！」と叫んだのは君の好きな初期状態の星奈だよ。
星奈がギャルゲにハマったのって、隣人部に入ってからだよね。この人のいう初期状態ってどこから、どこまで？
っていうか、現実の友達なんかギャルゲ以下って思ってるんなら、さっさと退部して家に籠もってゲームしてるだろ、星奈の場合。
トモちゃんに劣るし
「タカ」がいるじゃん。わざわざ、その為に隣人部作った様なもんだし。っていうかここでは夜空も例外じゃないんだね。
せめて「発明」にしようぜ、理科ってそこまで腐女子キャラでもないし。
っていうか理科も、隣人部行きたくないなら、それこそ理科室に籠もってるだろうよ。
あにきの方が格好良いし
眷属もいない
そう言えば、クラスメートには姫って呼ばれてたね。
っていうか夜空についてはトモちゃんを引き合いに出したのに、小鷹については触れないんだね。
つまらない事この上ない。
それは「君が見てて」って話じゃないの？
視野狭窄と言われようと何と言われようと、自分だけで世界を閉鎖系として完成させることができるなら、
今の状態こそが一番幸せじゃない？ね、みーくん。
そうだね、他人に何と言われようと、自分が幸せだと思う事をするのが重要だと思うよ、逆に言うなら、自分が思う幸せの形を押し付けちゃいけないよね、まーちゃん。
この人のいう、隣人部の結成時点ってどこだろうね？
夜空＆小鷹コンビの時？ 星奈が入った時？ 小鳩が入るまで？
お前がそう思うんならそうなんだろうよ、おま(ry
嘘ついたって、傷つけるし、嫌われるし、潰されるけどね。
むしろそっちの方がよりルールとして広く活用されてるよね。
だけれども、その正直を許しあう、ただそれだけの関係。
特に夜空と星奈。
コミュニケーション？なにそれおいしいの？
そんな感じの人が一人なら良いけど、二人いるからねぇ……。
結果、一方の意見にもう一方がガンガン反対するっていう。ええ、あの二人ですよ。
あの状況下で誰にも手を出さない小鷹はある意味凄いよね。
うん、だからさ。それは単に君がキャラの初期設定が好きだったってだけの話じゃないの？
これを読んだ人は他にこんなものを読んでますの欄に「完全自殺マニュアル」「自殺サークル」「２０歳の手記」が並んでても驚かないね。
これってブーメラン？ もしかして君の本棚にある本を挙げたのかな？
ちなみに僕はどれも読んだ事無いよ。
叩かれないように予防線張りまくりの君の文章も、読んでて吐き気がするよ。
もちろん褒め言葉さ！
小鷹とカップルになりそうなのは、夜空、星奈、理科、幸村の四人だけど。
夜空とか、嬉々として二人の仲を裂きに行きそうだし。
星奈は、なんだかんだですぐに立ち直りそうだし。
幸村は、けなげに小鷹の舎弟続けそうだよね。
個人的にはこだかさんと夜空以外は、無理に友達なんかつくろうとせずに、
自分の世界に籠もる幸せは容認できるのに、皆と馴れ合っていく幸せは容認できないんだね。
結局この人もタイトル詐欺に引っ掛かった一人なんじゃないだろうか。
友達いなくても孤高に生きているキャラを期待して読んだら、最初の方はそれっぽいキャラ設定だったけど、結局馴れ合いみたいな感じで仲良くなっちゃって、なんだかんだ仲良しグループになったのが気に食わなかったとか？
作品だけじゃなくて、読者にまで毒吐いてるあたり、相当苛ついたんだろうね。
んでまぁ、そんな馴れ合い状態への嫌悪感を、叩かれないようにオブラートに包んで出来たのがこの文章。
僕の読解力だと、そんな感じにしか読み取れなかった。
夜空と星奈はガチでぶつかりあってるし、っていうかあれが馴れ合いだったら凄いわ。
小鳩とマリアもだね、こっちは見ててほほえましいけど。
理科は、小鷹に分かりやすいくらい分かりやすくアピールしている。
小鷹だって、隣人部の部員となぁなぁでの付き合いはしていない。
確かに、友人を作る事を目的にした部活で、具体的に友達を作る為に何かする訳でもなく。(小鷹はちょこちょこ頑張ってるけど)
実際には予行演習と称して、部員どうしで遊びに行きまくってるのに、
「もう俺らって友達じゃないの？」って所に触れてない辺りは馴れ合い臭いけどね。
だけど、友達作れない不器用な連中の、そんな馴れ合いは、少なくとも僕は見てて不快じゃない。
それをグロテスクと評したこの人は、きっと一切の馴れ合いを許せない孤高の人なのだろう。
要するに何が言いたいかと言うと、
次は堕落論とか白痴のエッセンスをラノベ化しないか？舞台は敗戦間際の仮想日本で、オタク活動にいそしむ４人のキリーロフね＞作者様
この人が、いつかこういうラノベを書いてくれる日を楽しみに待ってます。
今その状況www
先月で8冊ぐらいノート変えたよ。
やっぱりもうちょっと書かせてほしい。
っていうのも、うちの学校はたぶん他校と比べて、すごくアニメ・漫画嫌い。((校長から生徒まで
そんなかで私は隠れオタクなんだけど。今までばれないようにひっそりしてた。家に友達が来る時は、部屋に入れないのは絶対、もしものときのためにフィギュアとポスターと衣装はクローゼットにある箱に入れてた。そんぐらい、見つかったらやばかった。
結構可愛い顔してて、普通なら女子にも好かれるような子なんだけど、オタクっていうだけでいじめられた。
見つかってから、いじめられるの分かってんのにたくさんアニメグッズ持ってきてた。グッズっていっても、クリアファイルとか下敷きとか、ストラップとか。だいたいは、それを見られて蹴られるわ叩かれるわされてた。
いじめこそしなかった。でも、私はずっと、無視してた。
先生に一度隠れて言ってみたけど、何も変わらなかった。
10月の後半ぐらい、オタク君が、ローソンでもらったあずにゃんのクリアファイル持ってきた。私はあずにゃん大好k(ry
そしたらいじめっ子男子が、それをはさみで切った。ぐっちゃぐちゃにした。なにかわからない薄いプラスチック的なものが散乱した。みんなが笑った。
許せなかった。
すっごいバカに見えるだろうけど、どうしても許せなかった。壊して、笑った事が。そんぐらい、私はオタクなんです。
そこからは、今でもよく覚えてる。
立ちあがって、つかつかそこに歩いていって、ファイルだったものを両手いっぱい握りしめた。
んで、ぽかんとしてるいじめっ子達に、たぶん、普通の大きさの声だったと思う。
「オタクバカにすんな。あんたら最低。」
って言った。
そしたら、次の日、机にたくさん落書きがあった。水のりが固まってついてて、(消せたから鉛筆だと思うけど)「おたくしね」ってどでかく書いてあった。
無言で消した。
「○○(名前)、嘘、あんさぁ、まじオタ？」
「気付かんかった？」
「あっそぉ。」
その日からずっとです。毎日いじめられてます。グループ作るのがこんなに嫌だと思ったこと、初めてw
この長い日記を読んでくれた人がもしいたら、本当にごめんなさい。
不快になりましたよね。
でも、自分で書いてる愚痴ノートに、いくら書いてもおさまらないんです。
高校は、見極めて行こうと思います。
よだれをだらだら流しながら、同性愛者の恋愛を覗き見て下らん欲求を満たしてる連中は滅べばいいと思うんですヨ
とかなんとか言ったら『男オタクだって、普通に男女の恋愛とか見てるじゃん！ だったら私たちにだって(ry』とかそういう微妙にピントのずれた反論がやってくるんですよね、まあ鬱陶しいことこの上ない
あのね、社会的な承認を受けている異性愛と、同性愛をいっしょくたにしないでくださいヨ、と僕は思うわけです。というか、いっしょくたにしてないからこそお前らは同性愛の観察を好んでるんだろ？ と
異性愛者とセクシャルマイノリティの具体的な差異って何かというと、自殺率なんですね
異性愛者の自殺率に比べて、セクシャルマイノリティの自殺は、最大で5～6倍に上るんだそうです。しかも、これは申告があった人間に限定した上での統計ですから、潜在的な自殺者はもっといるんでしょうね。そうなると5～6倍とか言ってられませんわな。まあもっといるでしょうね、どう考えても。イカソース
http://www.nhk.or.jp/heart-net/mukiau/shirou3.html
要するにね、普通の異性愛とかと違って、セクシャルマイノリティの恋愛っていうのは、極めて濃密に死と近接してるという訳なんですヨ
命掛けてんですヨ、と。そこには異性愛者における些か穏やかな恋愛とは違って、たくさんの血が流れてるんですヨ、と。たくさんの人間が死んでるんですヨ、と
そういうのを涎垂れ流しながら喜んで見てるクソ蛆虫共が、とっとと世の中から撲滅されることを僕は願ってやまないわけです。アーメン
http://anond.hatelabo.jp/20111017024535
元増田です。お察しの通り、元増田は女性です。私は、広い意味で捉えれば｢リア充｣ってやつなのでしょう。
もっと孤独に苦しんでいる人たちがいることも、わかります。だから、私は自分のことを｢非リア｣だとは思っていません。
"リア充／非リア"の二分法ではなくて、その間にも色んなやつがいるんだな、と思ってもらえるとよいです。
むしろ、環境だけ見ればリア充であるのに、ここまで自信がないのも病的だと思うのです。
メンタリティはないのに、リア充の中に放たれ、彼らに合わせて装うことに、すごく疲れます。
｢絶えず恋人を～｣のくだりに、イラっときた方も多いようで…。
これは私なりの防衛手段です。無条件に自分にOKを出してくれる他者が欲しいのです。
きっと、こういう恋愛に対する姿勢は、不健全なんだろうなと思い、｢絶えず｣の表現を使いました。
＞何らかの形で創造力に変えていけばいいんでないでしょうか。
ありがとう。そうできたら、きっともっと自信が持てる気がします。
原動力にもできず、同じ場所で足踏みを続け、嫉妬ばかりしてる自分が情けないです。
＞絵を描いて飯を食っていけるようになった。
それは、素晴らしい！私も隠れヲタなので、絵師さんは尊敬します。
叩かれるの覚悟で書くね
http://news.nicovideo.jp/watch/nw118392
このニュースを読んで思った・・・というより前から思ってたことだけど。
何かにつけて福島産の物を使おうという災害支援が前々から行われてきたけど。
（例えば大文字焼きで使う予定だった「薪」とか、今回の「花火」とかいろいろあるんだろうけど。）
なんだか拒否されているケースのが多いのような気がする。
福島産の物を最初から使わないでおこうって方向に進んじゃうじゃないかな〜と思う。
それはなんでか分かりやすく説明すると
福島産の物を使おう
↓
使うのを反対
↓
中止にしよう
↓
↓
めんどくくせえな、なら最初から使うなんて言わなくてもよくね？
「反感買うからやる」なんて本当の支援か？
「元気づけたいからやる」これが本当の支援ってもんじゃないの？
あと俺はやたら福島産の物を推すこの空気ってのもなんだか嫌だ。
なんでかというと、災害支援って言えば何でもまかり通る・通らせるってのが気にくわない。
こういうのは「善意」でやるんだから、反対されて無理矢理やっても地元の反感買うだけでなにも残らんのじゃないといつも思う。
支援は「義務」じゃない、あくまで「善意」だ。
こうなってくると、「福島県民厚かましいぞ」ってなるし、「災害クレーマー」ってなっちゃうんじゃないかな？
実際にここに一人いる訳だしwww
こんなこと口が裂けても言えないからここで言わせてもらいました。
ここまで読んでくれたひとありがとう！！
「今画面に出ている、このステータスはどういうことだと思う？」
「・・・●●ということじゃないでしょうか」
「ちげーよ何言ってんだよ」
「違うだろ!!□□だって何回も言ってんだろ？お前いい加減にしろよ！」
(中略)
「とにかくちゃんと考えろ、考えてやれ」
というやり取りが常態化していた。
↓
新人君が萎縮する環境が、これでもかと言わんばかりに確立してんじゃないの？ これ。
分からないところがあっても、こんな怒られ方が常態化してたら、質問しに行きたくもなくなるでしょ。
新人君が失敗したらどうしてた？ 教育係は鬼のように怒ってなかった？
教育って、最初に丁寧に育てていって、土台をしっかりさせるのが基本だと思ってた。
一刻も早く、と思ってるならなおさら。
3年目の後輩が職場を去った。
本人も周囲もやれるだけのことをやって、そういう結論になった。
可能性だけは腐るほどある若い人に辞められるのは正直辛いけど、それ以上に彼の行く末がとても心配だ。
というのも彼の場合、技術職であるこの業界云々以前に、頭脳労働そのものが無理なんじゃないかという感じだからだ。
一番の問題は、「○○を××する」という業務があったとして、その抽象的な目的を具体的な作業にマッピングするという能力が、遂に身につかなかったことだ。
それどころか、ある程度噛み砕いて指示した作業であっても、常に色々と抜けがあったようだ。
さらに、一人で分からないことを抱え込み、質問することも、自分で調べて解決する能力も育たなかった。
一人前の担当者に求められる、今そこで起こっている事象から原因を推察し、適切な解決策を組み立てるなんて夢のまた夢。
もちろん新人がいきなりそれを出来ることは期待していない。
しかし数年やっても全く進歩がないというのは、「いつまでも新人じゃないんだし・・・」ということになってしまう。
だから今回のような「方向転換」という結論になったわけだ。
「今画面に出ている、このステータスはどういうことだと思う？」
「・・・●●ということじゃないでしょうか」
「ちげーよ何言ってんだよ」
「違うだろ!!□□だって何回も言ってんだろ？お前いい加減にしろよ！」
(中略)
「とにかくちゃんと考えろ、考えてやれ」
というやり取りが常態化していた。
というかいくら教えても、新しいことを教えるそばから昔教えたことを忘れるのを目の当たりにした時のショックは察するに余りある。
もちろんちょっと体育会系過ぎというか、オメーテメーでやり過ぎだろうとも思う。
綺麗事かも知れないが、叱って育てるばかりが能じゃないし。
でもウチみたいな中小企業は、正直なところ「やってみせ 言って聞かせて させて見せ ほめてやらねば 人は動かじ」なんて教育はできない。
そもそも具体的作業を1から10まで全て説明出来るほど単純な業務でもない。
またチームの中に、破滅的にできない担当者をいつまでも抱えておける余裕もない。
しかし同時に、常に求職者が殺到していて、そこからとことん選り好みできるような会社でもない。
むしろ応募してくれた人はそれだけで感謝しなきゃいけない立場だ。
どんな人であろうと一刻も早く仕事が出来るようになって欲しいし、そうならないと困る。
だから彼みたいな人が泣く泣く会社を去る結果になったのは無念だし、こんなことは二度とあって欲しくない。
それこそ一人前になって「キャリアアップしてこんなクソ会社辞めますサーセンw」とかほざいて出て行くくらいになって欲しかった。
せめて彼の明るい顔を見たかったんだけどなー。
とはいえ・・・彼みたいなタイプはどうやったらまともに動けるようになるんだろう。
「自分が昔そうだったけど、今はなんとかなっている」とか「後輩が昔そうだったけど、今は一人前になっている」なんて事例はあるのだろうか。
こういうのは本当に辛いので。
