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2018-10-19

キズナアイ杉田水脈左派フェミに叩かれる理由

杉田水脈靖国参拝をしたというニュースを耳にしてなんとなくわかっちゃったんですけど・・・

[]2018年10月18日木曜日増田

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■女が丼物を食うことに抵抗がある友人 /20181017185657(24), ■おじさんがパフェ食べるの可愛いと思う /20181018092334(14), ■生ハムって /20181018104915(11), ■なんでそんなにブラックジャック女体化が騒がれてるのかわからない /20181017114836(11), ■ /20181017234055(10), ■上り下りも1つのレーンでまかなうエスカレーター /20181018123301(9), ■太陽の所有者なので世界中の太陽光発電所から太陽の利用料を徴収したいんだけど /20181018144248(9), ■賃貸派と持家派 /20181018133715(8), ■映画館枝豆食いたいのう /20181018055544(8), ■増田は変わった /20181018061632(7), ■最近フェミの主張、あるいは性的なことを特別扱いするべきか問題 /20181017174949(6), ■パラ選手ポスター撤去に強烈な違和感を感じたボクの言い分 /20181017211625(6), ■うーんやっぱりもうこれ以上耐えられない /20181018114740(5), ■彼女ゾンビ化したので殺して別れる映画 /20181018142258(5), ■サイコパスになりたい /20181018060724(5), ■コミケ収入生活してますって /20181018145624(5), ■一般人が入手できる毒物を教えてください /20181018211414(5), ■萌えエロじゃないって言い張り続けるって逆効果じゃない? /20181018000013(5), ■はてなーって冗談が通じない人多いよね /20181018003233(5), ■迷惑フェミ迷惑オタは同質 /20181018140735(5), ■五輪ボランティアに見る「はてなー」の主語デカ問題考察 /20181018000929(5)

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2018-10-18

anond:20181018122614

キズナアイの中に入った人なんかは明らかに元増田の言う意味で主張していただろ

キズナアイ騒動についての個人的総括

そういやシャズナって今どうしてんのかなって思ってぐぐったら何か活動再開していた

anond:20181018182447

キズナアイジェンダー関係というよりオタク案件と言う要素が強い。

んでオタク案件は「とにかくオタク絶対擁護」がはてな正義

五輪ボランティア問題も「コミケボランティア運営してるだろ」と一時期突っ込まれてたけどコミケから全面擁護

医療スタッフだって全部ボランティアだし、熱中症大量に起こしてボランティア医に診させてるのに全面擁護

五輪ボランティアに対する言説と比べたらダブスタにもほどがある。

anond:20181018174800

増田なら言える案件あるあるだなぁ。キズナアイ関係は一切はてブでは言及せずにこっちでしか意見書かなかったもん。フェミは殺せーみたいな論調だったので。一部のフェミにはスターもつけずに見捨てた格好で、実に申し訳なかったと思う。結果的少数意見へのバッシングを見殺しにしてしまった。

猥雑物とフェミニズム

キズナアイとかラノベ表紙とかの騒ぎをみてずっといろいろ考えてたんだけどさ、フェミの人たちが、これらの問題に対して、猥雑物陳列罪の適用範囲を広げようとか、なんらかの新法を作って対応しようとか、そういう方向に行かないのはなぜなのかな。キズナアイ性的から(だか性的消費だかわからんが)規制しろってのなら、まずなによりもさきに猥雑物陳列罪が想起されるよね? その裁判の結果白なら猥雑物じゃないし黒なら禁止すべきっしょ。むしろ裁判的に白のものを声の大きさだけで封殺しようとするのならば、それこそ大きな差別じゃない?(ロウソクデモ?)

もちろん時代は変わるし法が常に最善ではないけれど、その場合法改正や新法設立に動くべきであって、超法規的な規制を求めるのって一般論で言って筋が悪いんじゃね?

一応俺らは日本法治国家だとみなしてるから司法立法対応するのが考えてみれば一番まっとうな正攻法解決策なんじゃない?

そういう意味男女雇用機会均等法とか偉大な先行事例だと思ってるんだけど。

自主規制というのを舞台として駆け引きを展開しなきゃいけない何らかの理由でもあるの? フェミの人そのへんどうなの?

いやべつに法以外の話をするなってほどのことは思ってないけど、法の話を一切しない、こっち方面アクションどころか検討議論も見かけないのが不思議で不自然だと思うんだよ。

他の人の話なのに不愉快になるのは、想像力が強すぎるせい

増田で「○○で逝った」とか報告があり

それでモヤモヤする人は、想像力が強いんだと思う。

文章を打ちながら、脳内自分朗読しているのと同じだ。

これで不愉快に思うのって、基本的に「本人」または「家族」とかだと思うんだよね。

関係ない第三者不愉快になるのは、「聞きたくもねーよそんな話」っていうのか

想像しちまったじゃねーか気持ち悪い」ってののどちらかだと思う。

ときどき、「手をコピー用紙で切ってしまった」っていうと

顔をしかめて「手がゾワッとした」って言う人もいるけど、それも想像力が強すぎるんだと思う。

想像力豊かで「自分だったら」っていうのが即座に思い浮かんでいるんだと思う。

からキズナアイとかその他でも揉めるのかな。

キズナアイ放火しようとした父権主義者の皆様方

…がパーカーに巨大な金色の綿棒乗っけたみたいな感じの慶應ボーイ婦女暴行に一切触れてない問題視してないむしろ賞賛してる説を見た気がするのですがどなたかザッと集計していただけます?

五輪ボランティアを見て、キズナアイを思い出す

みろよ

キズナアイOK

これが現実なんだよ

自分の周りがOKからOKだろ、とまわりを見誤ることはやめろ

キズナアイは見えないところで楽しめ表に出てくるな

ジェンダーを捨てよ。街に出よう。

しぐさや服装といった表象を捉えて性的ってほざくのがもう進歩的でない。昭和オヤジ概念でしょ。

今のトレンドはそういう記号セクシャル意味を持たせないこと。

胸の谷間が出る服は別に男を誘ってないし、おっさんスカート履いてもファッション的な好みの話で特別意味はない。

からキズナアイ全裸NHKに出ても良い。

モノクロで睨んでいると全裸エロくない

大好きなモデルマーサ・ハントがヌード撮影したんだが……全くエロい気分になれない。モノクロで陰が強いアート系なのもあるが、表情が睨みつけてるのは大きい。なんか全体的にアートって感じで抜けない。乳首丸出しなのに……もったいない

キズナアイモノクロで影が強く表情が常にこちらを睨んでいたら全裸でもエロくないと思う。

さっきブコメを読んでたら、キズナアイ制作者が女であることや女性支持があることを言い訳にする人は杉田水脈も支持すんのかみたいなコメントが目に入った。

悪口言われたようなもやっとした気持ちがあったが気にし過ぎだろうと思って風呂入ったんだが、やはり釈然としない。

それはあれかな、キズナアイ制作者や女性ファンはどうせ名誉男性だろ数に入れんなよってことなのかな。

anond:20181017182239

「『個人選択の結果の服装』って言い方」がどう勘違いなのか、「然るべき文脈」が一体どういう文脈を指すのか、またその「然るべき文脈」において3D現実洋服の違いがどう問題になってくるのか、申し訳ないけど自分にはちょっとよくわからない。

文脈について、以下の2つに分けて考えなくてはいけないと考えています議論レイヤーと言ってもいいです。

  1. 表現としてのVtuberや、二次創作での扱いなど、それを取り巻く表現論についての文脈
  2. フェミニズムによる批判や再批判、もしかしたら将来的には法律なども関わってくるかもしれない、社会問題としての文脈

で、自分基本的な主張は、前者の文脈での「人格」「魂」などの用語概念を、安易後者文脈で使うべきではないということです。なぜなら、社会問題領域で何らかの主張をする場合ロジックに強度と普遍性が求められるからです。

二次元絵の取扱については、児童ポルノ関連など、踏んだらやばい案件ゴロゴロしています。なので、ここで勢いに任せて変な主張をするのは危険だと思います

普遍性が求められるというのは、例えばこれから出てくるかもしれない、中の人が男の美少女Vtuberとかその逆とか、集団運営される場合とか。例えばキズナアイヌード写真集企画されたらどう扱われるかとか。

ういういろんな想定に耐えうるロジックになっているか心配しているのです。

基本的に、発端となった批判社会問題に属するものです。批判のもの妥当とは思いませんが、ともかくNHKサイト掲載された二次元絵が問題となりました。これに対する反論は、社会問題レイヤーで行われるべきであり、また、自動的にそう扱われるはずです。

話がわかりやすくなるか微妙ですが、議論レイヤーをもう一個増やしてみます

  1. 二次創作での扱いなど、表現論の内輪での議論レイヤー
  2. フェミニズムによる批判など、外部に開かれた議論レイヤー
  3. 裁判立法問題が扱われた場合無慈悲なまでに現実レイヤー

三番目について、裁判所で「3D現実洋服の違い」が議論余地が無いことはわかると思いますだって絵だもん。キズナアイの服飾デザインが、現実における服装とみなされることはありません。デザイン担当者作成した表現物として処理されるでしょう。

で、今回は二番目のレイヤーで話をしているはずなんですが、これは1番目のレイヤーと3番目のレイヤーのどちらに近いかってことです。近いというか、二番目と三番目は地続きだってことです。男女差別とかそういうたぐいの話だから、そうだよね。

で、そのレイヤーで話をするときに、無邪気にVtuber独立した人格論を展開して、第三層まで戦えますか?あのデザインはただの創作物ではなく、中の人自己決定権によるものだと主張することに合理性や将来はあるのかってことを疑問視してるわけです。今後いろんなタイプVtuberが出てきたときに全員をちゃん保護できるロジックになっているかもっとシリアス問題が発生したときに足元を掬われるようなことにならないかちゃんとそういったことまで視野に入れた上で、「キズナアイには人格がある」と外部に向けて主張しているんですか、と疑問に思っているわけです。

Vtuberは一人の人格として独立していると私は見なす中の人もいるし。

一人の独立した人格に対して、性的から公に出てくるなとフェミニズムが主張するのはおかしい。個人選択の結果の服装弾圧されるべきではない。

https://anond.hatelabo.jp/20181012051234

ここで主張されていることって、極端な話、キズナアイの造形を決定するにあたって憲法21条の表現の自由ではなく、13条の自己決定権によって行われてるってことだよね。それはおそらく外部に向かって通じる理論じゃないです。いきなり話がでかくなって自分でも違和感あるけど、外部に向かって議論をするときにはそのくらい考えておいたほうがよいだろうと思ってるよ。

この部分も「法的に『キャラとして設定も尊重されてる』わけではない」ことがなぜ「『キャラとしての設定として魂があって中の人人権尊重される』という言い分は無理があるって結論になる」のかちょっとよくわからないです。なにが「だから」なのか。

これは書き方が悪かったな。自分でも何言ってるのかわからん。まあやっぱり文脈次第でって話。

人間の扮装であることを理解しつつキャラとして設定も尊重されてる」

デーモン小暮本体はもちろん人権保証されてるし、エンタメ文脈では設定も尊重されてペイントのまま相撲中継したりしてるけど、公的場所、たとえば運転免許証写真では、ペイント落とさないと通らない。文脈によって、あのペイントの顔がデーモン小暮の素顔だという設定が無効になる。

同じように、キズナアイ中の人人権保証されてるし、エンタメ文脈では「キズナアイというタレント」という設定も尊重されるだろうけど、社会問題を扱う文脈ではその看板をおろさざるを得ず、3Dモデルの服飾デザイン中の人自己決定権によるものだという主張は難しいだろうって話です。

anond:20181018002211

BLって確か社会学的にOKって認定されてたはず

キズナアイ問題人権的な話をしてた社会学者も、BL大丈夫って言ってた

[]2018年10月17日水曜日増田

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2018-10-17

はてなカス

オリンピックボランティアに8万人応募ってニュースに驚いているはてな民( ^ω^)・・・

日本全国には1憶人超の人達がいてはてなの毎ほってんとりのブクマ数は500とかだぞ。母数から見たらカスみたいなもの統計的にも有意な差などないぞ。

はてな世論なんて完璧に間違ってることは自覚しておくことにしよう。与党自民党オリンピックお祭りキズナアイはただただかわいい世論

はてなカス

女性は体を隠すべきか?

女性は全身が性的から男性を誘惑してしまわないよう体全体を隠すべきだよ→ブルカ着用

目意外は全部性的から、目だけなら見せてもいいよ→ニカブ着用

髪は性的から見せちゃだめだけど顔だけなら見せてもいいよ→ヒジャブ着用

くるぶしは性的からが見えちゃだめだけど足先なら出してもいいよ→丈の長いものを着用

ヘソは性的から見えちゃだめだけど肘は見えてもいいよ→半袖着用

腋が見えたり胸の形が分かる服は性的からだめだよ→日本一フェミ的?(キズナアイの服不許可

胸の形が分かってもいいけど乳首が見えたらだめだよ→アメリカ

男性と同様、女性にも公衆乳首を出す権利を認めなさい→ヨーロッパフェミ

性器性的から見せちゃだめだけど、胸は見せてもいいよ→南アメリカ南アフリカ原住民

全員素っ裸でいいよ→一部の原住民ヌーディスト

私の感覚他人が合わせるべきだと全員が主張する中、

ボーダーレス社会における、女性自由露出の線引きはどうなるのだろうか。

vtuberの魂は声に宿る

キズナアイをどう見ているのかは知らないけど、ヘテロ男性は外見が男性に見えるvtuberキズナアイと同じように見れる、見ているのだろうか?

見た目はおっさんでも声がキズナアイのものならそれなりに再生回数は伸びそうな気はする。一方で見た目はキズナアイでも声がおっさんなら再生回数は少なくなりそう。

その場合キズナアイの魂をどこに見出して愛でているのか疑問が立ち上がる。

要するに、見た目ではなく声や喋り方を愛でているのではないのか?話す内容などではなく。

キズナアイの何が問題なのかまったくわからんので教えてくらはい

NHKサイトに行ってみて見ました。

https://www3.nhk.or.jp/news/special/nobelprize2018/maruwakari02.html

とりあえず、NHKサイトを見ましたが法的に問題がなさそうに感じました。

叩かれる理由がまず意味不明です。

毎日のようにはてな界隈で、キズナアイ問題がとりあげられる。

騒がないといけない問題なんすか?

わりと意味不明

山口メンバーばりに意味不明

anond:20181017173409

いや増田勘違いがあったなら増田の主張にも誤りが出てくる可能性があるのでどうでもよくはないです。

申し訳ないんだけど増田が何を言いたいのかよくわかんなくなってきた。

「『個人選択の結果の服装』って言い方」がどう勘違いなのか、「然るべき文脈」が一体どういう文脈を指すのか、またその「然るべき文脈」において3D現実洋服の違いがどう問題になってくるのか、申し訳ないけど自分にはちょっとよくわからない。

あと遡るが

まり、「人間の扮装であることを理解しつつキャラとして設定も尊重されてる」

って部分が

法的な扱いや、社会問題文脈では「人間の扮装であることを理解しつつ」までは共有されても、法的に「キャラとして設定も尊重されてる」わけではないってことだ。

からキズナアイだって社会的問題俎上に上がった時に「キャラとしての設定として魂があって中の人人権尊重される」という言い分は無理があるって結論になる。

なにかおかしいところあるか?

この部分も「法的に『キャラとして設定も尊重されてる』わけではない」ことがなぜ「『キャラとしての設定として魂があって中の人人権尊重される』という言い分は無理があるって結論になる」のかちょっとよくわからないです。なにが「だから」なのか。

付け加えるとキズナアイ場合は設定上はAIなので「キャラとしての設定として魂があ」るのかは怪しい。

基本的Vtuber界隈では「魂」って言葉はむしろメタ的な文脈で用いられるワードから

anond:20181017160250

乳袋って巨乳かどうか関係なくね?

普通の大きさのキャラ(今回でいうとキズナアイ)でも乳袋はあるし、だからこそ乳の輪郭が浮かんでいる性的な部分をフェミさんは叩いているわけだし。

anond:20181017171822

言葉が雑なのはすまないね。「Vtuber人格中の人人格」っていうのも一種の設定だという意味で書いた。

で、俺が主張したいことは、そういう勘違いをする人が出てこないように気をつけようってことであって、俺が勘違いしてるかはどうでもよいです。

一人の独立した人格に対して、性的から公に出てくるなとフェミニズムが主張するのはおかしい。個人選択の結果の服装弾圧されるべきではない。

もとの増田の文だけど、「個人選択の結果の服装」って言い方は勘違いしてるよね?キズナアイ芸能活動として3Dモデルをつかっていて、それが中の人パーソナリティーと深くつながっているのがセールスポイントであったとしても、然るべき文脈に置いては、あれは3Dモデルであって服装ではないよねってこと。

anond:20181017164837

キズナアイNHKに相応しくない」主張者と同じファシストですね。見ない自由行使すればいいでしょう。そうする人が増えれば時期に終わる。

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