2018-10-12

ごくごく個人的な、キズナアイが巻き込まれ騒動のまとめ

キズナアイの件、だんだん疲れてきたので自分見解をまとめることにする。

文章化しておかないと区切りがつかなくて永遠に頭の中グルグルしそうなので。


論点は二つあった。

  1. キズナアイの格好はNHKに出せないくら性的かどうか
  2. ジェンダーロールの再生産になっていないか



1. キズナアイの格好はNHKに出せないくら性的かどうか

1. は個人的には問題ない。というか、フェミニストから批判してはいけない部分だと思ってる。




2. ジェンダーロールの再生産になっていないか

2. が今回の主戦場

年代階級普段二次元表現VR界隈に触れているかによって感覚が違っているようだとは感じた。

批判側の意見としては、男性講師役・女性が生徒役という枠組みが旧来のジェンダーロールを再現しており、女性を萎縮させるとのこと。

世の中が完全に男女平等になっていれば、たった一つの例に目くじら立てないが現実はそうなっていないという意見を見た。


なんとなく納得できそうなところと、でもなーというところとあり、未だに整理できていない。

このくらいのことで、本当に女性は萎縮してしまうのか?と思ってしまうが、それは自分があまり抑圧を受けずに育ってきたからかもしれないし。

公的性格が強い媒体ではポリコレに則って多様性配慮した表現をするべきだ、という理屈はある程度納得できなくはないんだけど、

などなど疑問点や不安な点がいっぱいある。

そもそもそういう表現公的場所から狩ろうとすることは、長い目で見るとポリコレに反する表現絶滅させることに繋がるんじゃないか?という懸念が拭えないわけで。

ポリコレに反するから隠す。存在自体が許せないのではない、悪ではないが場所をわきまえてやれ」

これが、容易に

「隠されるものは悪いもの。悪いものは細々と裏で楽しむべき→悪いものはなくなるべき」

に変わっていくんではないか?大多数の人は「存在自体が悪い訳ではない」と思ってくれるのか?

多様性配慮した表現も大好きだけど、多様性クソ食らえ!な表現も大好きなんだよ。

男性向けも女性向けも、エロも非エロも。

でも、社会の大多数に認められにくいのって後者じゃん?

ポリコレ絶対を突き詰めていく先に、多様性クソ食らえ表現が狩られる未来しか見えないんだよな。

そこまで社会の理性を信じることができない。だから怖い。

本当は楽観的でありたいんだけれども。


規制しろとは言ってない、ゾーニングだ、という人がいる。

でも、ゾーニング規制だし、ゾーニングのやり方によっては容易に表現の場が失われてしまうこともある。

からゾーニングって簡単にすることができない。


個人的理想としては、ある表現をなくして目立たなくするのではなく、自分がいいと思う表現をどんどん作ったり推したりしてそれらの存在感を上げていく方向が建設的でいいと思う。

子どもができたら「これは良くないから見るな!」って言うより、「こっちにはこういうのもあるよ」って接したい。

その上で、親が眉を顰めるようなものに触れてしまうのも当然だしそれは成長の一部だと思う。

親が全部管理なんてできやしねぇしするべきでもないし。

全部ひっくるめて子ども当人人生で、自分自分がよいと思うものを選び取れるようになってほしい。

結局は私も根拠のないお気持ちでこう主張するわけですがね。


そして今回、一番衝撃だったこと。アカデミックフェミニズム側がジェンダーロールの再生産を非常に問題視しているという点。今更なんですが。

今回、1.の論点重要視してるかどうかでフェミニズム側は分かれていたように思う。前述したようにこれをフェミニスト自称する人が問題視するのはどうかと思うので、ここでだいぶフェミニスト側を分類できた。しかし、性的だとはしない/もしくは問題視しない人々でも共通していたのは、あれが旧来のジェンダーロールの再生産であり若い女性を萎縮させる、ということだった。個人的に、アカデミックフェミニストの中で信頼がおけると思っていた人も、ここは強く問題視しているようでかなり衝撃を受けた。

かつて自分が被ってきた女性差別を生々しく思い出して重ねてしまう傾向が一定年代以上の人や女性差別が酷かった業界の人には多いということなのかもしれないが、それ以上にフェミニズムの中で長らく重要視された観点っぽい。そこまで確固たる共通見解となっていたというのが驚きというか。それを各種表現にここまで簡単に当てはめることに躊躇がないんだな、と。

個人的にはうなずける部分もあるが、女性差別のみを特に重要視して男性に対するジェンダー的な抑圧を無視する傾向がある気がするし、私が育ってきた中では幸運にもひどい女性差別を受けては来なかったこと、そして自分ジェンダーロールの再生産になりそうな作品もそうでない作品も両方楽しんで育ってきたことなどから、そこまで切迫感を持つことができない。私とそういう人たちとの間に断絶がある。

女性差別って私が想像する以上に酷いものがまだまだあると思うし解消に向けて動くべきだし動きたいんだけど、私は上記理由からこの方向の活動にはどうしても同意できないな…。この方向で頑張ることによって、そういう酷い女性差別改善していくとは思えない。


おまけ1 VR界隈について

ちなみにVtuberVR界隈に対しては、既存ジェンダー観でははかれない技術革新がもたらした今までとは違うジェンダー観が存在すると思っている。キズナアイも見た目は女性だがAIという設定で性別はない。ガワと中の人性別が違うなんてざらにあるし、自分が望めばなりたい性別セクシュアリティになれる・それを当たり前のように受け入れてもらえるという土壌がすごくいいと思っている。

まりVtuber界隈詳しくなくて今回初めていろいろ調べてみた程度なのであまり語れないんだけど。バ美肉とかは、すごい革新的すぎて興味持っている。みんなもっとチャレンジしてジェンダーの壁を軽率に越えるべき。

参考:おじさんを美少女化したテクノロジー 先端心理学が語る「VR世界

https://withnews.jp/article/f0180401000qq000000000000000W00g10701qq000017020A



おまけ2 社会学等の研究成果評価システムについて

1~2の派生で、千田氏の炎上から社会学などの研究成果評価システムにまで話が発展したのは大変興味深かった。

というあたりか。それぞれの分野に合ったシステムがあって、外野から簡単に口出せるものではないと思うが、若手の方々がより良い方向を目指して試行錯誤されているらしい、ということは分かった感じ。

参考:社会学では査読論文より著書を重視する文化でそれで学術クオリティが保たれるシステムもあるらしい?という話。

https://togetter.com/li/1274988

  • AKBがオリンピックの開会式に出たらお前どう思う

    開催に賛成反対問わず、相当数の人々が「やめろ!」「恥ずかしい」と思うんじゃないか。 日本のポップカルチャーで10年以上稼ぎまくっていてそんな扱いだ。 表現の自由を声高にさけ...

    • anond:20181012063234

      NHKって一部ドキュメンタリー以外は民放と同レベルだと思うんですが(名推理 取材力は全国紙レベル

    • anond:20181012063234

      AKBはふさわしくないけど乃木坂と欅坂なら無問題と言いそう

    • anond:20181012063234

      AKBがオリンピックの開会式に出たらお前どう思う 別にどうも思わないが。何か、変な前提で話してないか?

    • anond:20181012063234

      それらのなかで多少はまともな歌唱力の在る人を選抜してくれるなら良いよ。

    • anond:20181012063234

      俺はEXILEに出て欲しいな~

      • anond:20181012092341

        叩かれる的になるだけだから出て欲しくない でもなんだかんだで関わりそうだよねー

    • anond:20181012063234

      もう開会式の演出メンバーも決まっててどんな方針で演出していくかも公開されてるよ。ほぼチームperfumeで固められてるからakbの出る幕はない。

    • anond:20181012063234

      ロッテ園川開幕投手事件を思い出した

    • anond:20181012063234

      NHKだからこそ違和感なかったけどな。もともとNHKはかなり尖ったことやるところなので。

    • anond:20181012063234

      これは正論

    • anond:20181012063234

      ふさわしいと判断したから起用したんだと思います

    • anond:20181012063234

      ガバガバすぎんだろ!あたまわるいなおまえ!

    • https://anond.hatelabo.jp/20181012112500

      https://anond.hatelabo.jp/20181012063234 「気に入らない」と「やめろ」の違いがわからないおサルさんが書いた文章があると聞いて

    • anond:20181012063234

      首相がマリオのコスプレしてるんだぞ?

    • anond:20181012063234

      AQM48でいいでしょう

    • https://anond.hatelabo.jp/20181012063234

      えっ、じゃあキズナアイがオリンピックに出んの??? …これで比較してる内容が全然違うって事、理解できるよね

      • anond:20181012141218

        キズナアイがオリンピックに使われる(どこでかはわからん)は既定路線だったはずだが。

        • anond:20181012141346

          キズナアイの代理店がアレな時点で出るに決まってるよな

    • anond:20181012063234

      バレーボールの国際大会のたびにジャニーズ出てるのに、今更オリンピックにAKBくらいではなんとも思わん。

    • anond:20181012063234

      外国の国際大会とかで国歌斉唱の時に「地元で有名な大スター」がよく出てくる。 まあ正直ダサい人もいるけど「へー」としか思わん。 まあ恥とかにはならんと思うので気にはならない...

    • anond:20181012063234

      どうして差別感情を煽るの?

    • anond:20181012063234

      これに対して「AKBはパフォーマンスのレベルが低いからダメだ!」とか言ってる人の言う「パフォーマンスのレベル」って一体どのようなものなの? 平昌オリンピック閉会式のEXOも口パ...

    • anond:20181012063234

      今更遅すぎるくらいで旬を逃していると思うね。

    • anond:20181012063234

      あーその程度のイチャモンと同じようなことだよなーと納得した 俺はもっと高尚な存在を知っているこれが相応しいこれはケシ科はんもしく~みたいな老人のウザ絡み?

    • anond:20181012063234

      キズナアイはテレビ放送に出たことが問題とされてるわけじゃないし(ホームページの特集記事)、もっと科学的に格の高い解説ならほかにいっぱいあるし、NHKも記事作ってるし、その...

    • anond:20181012063234

      お気持ち的にはビミョーだけど、社会的には問題ない。 だから、引っ込めとは言わない。

    • anond:20181012063234

      それは役者不足かどうかという話で、今回の騒動はまた別の問題じゃないかな。表面上は。

    • anond:20181012063234

      豊洲にある吉野家がミシュランに載ること目指してたらみんな鼻で馬鹿にするだろ? そういう感じ

    • anond:20181012063234

      子供に女性性を見て加害するのがロリコン 子供に男性性を見て加害するのがフェミニスト

    • anond:20181012063234

      沖縄クソじゃん。 もうここ滅ぼせよ。 http://politas.jp/features/14/article/616 沖縄の自殺率は全国で突出して1位である。 教員のうつも突出して全国1位。殺人、強盗、レイプなどの凶悪犯罪...

  • anond:20181012051234

    キズナアイに人格なんかあるわけねーだろ キズナアイのキャラクターのデザインはどっかのデザイナーがやっていて その人間がコスチュームもデザインしてるわけだ つまりキズナアイ...

    • anond:20181012125254

      台詞が全部台本じゃないことぐらい動画を見れば自明だし 「中の人」の趣味や嗜好、考え方が大部分反映されていることについても触れられてるのに そこまるっと無視してるだけでただ...

  • anond:20181012051234

    「隠されるものは悪いもの。悪いものは細々と裏で楽しむべき→悪いものはなくなるべき」 に変わっていくんではないか?大多数の人は「存在自体が悪い訳ではない」と思ってくれるの...

  • anond:20181012051234

    知識があんまり無いので言いたいことだけ言うが勘弁してほしい。 まず1.について。 キズナアイの衣装、今のあの絵柄の表現の中で言えば性的な強調は抑えているだろうと個人的には思...

    • anond:20181012152218

      全部根拠ゼロののお気持ちじゃねーか 疑問形にしたらお気持ちの押し付けが通用すると思うなよ

      • anond:20181012152419

        お気持ちって言えば否定できると思ってんのかよ? 可愛い女の子のガワが男の子()のお気持ちを尊重してくれるのを喜んでるのもお気持ちの一種だろ。 なんで片方だけ大事にして、もう...

  • Vtuberに人格があるから社会問題上も一個人として扱え

    という主張って、一部の人が絶対にありえないとしていた現実とフィクションの区別がついてないヤツそのものなんですが、本当にその方向で話を進めて大丈夫なんですかね? anond:201810...

    • anond:20181013020317

      vtuberをその従来の文脈においてのフィクションと取るかどうかは難しいな

    • anond:20181013020317

      まだそんなバカなこと言ってんのか。 VTuberっていうのはふなっしーみたいなもんなの。 旧来のキャラクターとは別物なの。

    • anond:20181013020317

      仮想の肉体は電脳世界に、実体は現実世界にある新世代のパフォーマーやぞ

    • anond:20181013020317

      フィクションの方法論とか受容論として、Vtuberに人格があるという方向は良いと思いますよ。なかのひとの話題が出ることも多いけど、多分それは本質じゃない。特定の物語に付属した...

    • anond:20181013020317

      Vtuberというのはざっくり言うと「主にネット上で活動している、特徴的なコスチュームを着たタレント」なのだよ。

      • anond:20181013025407

        CGをコスチュームだと言い張って、なかのひととCGと全部あわせてVtuberだとする事自体がフィクションだとなぜ気づかないのか。

    • anond:20181013020317

      仮想現実とフィクションと現実の区別をつけよう。 Vtubarは仮想現実。フィクションではない

      • anond:20181013040303

        またやべえのが来たな 今話してるのは、現実社会における社会問題のフレームの中での扱いについての話なので、現実か非現実かの二択なんだよ。どっちかしかありえないんだよ。 で...

        • anond:20181013042635

          もっと言うと、Vtuberはどっちかというとフィクションよりは現実なんですって論理でゴリ押すとするなら、こんどは「ぱっと見は二次絵だけど現実だってんなら児童ポルノその他の法令...

  • キズナアイに人格はあるか?(キズナアイはデーモン小暮と同じか?)

    ◯どうも脇見せ、ヘソ出し、胸強調で性的アピール、だけど顔やら声音は幼女、という面妖なキャラクターである キズナアイが歪んだ性的なファンタスムであることは、やはりなかなか...

  • anond:20181012051234

    何回も書くけど、キズナアイはエンタメ用としては上出来だが、ぼくら(理系とか)にとってはノーベル賞の記事をよむことも上質のエンタメなんだ。 ジーコだのペレをカーリングの解...

    • anond:20181014111140

      ノーベル賞の解説をする記事は他にもあるので 一般向け、理系向けと使い分けることが多様性というものではないでしょうか

      • anond:20181014111333

        サッカーファンは一般向け記事とかNHKでならペレが雑用させられてても怒らないんですか?

        • anond:20181014111945

          その記事が嫌なら見ない、あくまで主体は自分です ペレが怒っているなら怒ればいいですがそうじゃないなら勝手な行動は余計なお世話

          • anond:20181014112526

            嫌かどうかたどりつくまでわからないし、受信料払ってるNHKブランドでそれやられたら もう無料wikipediaでも見るしかないだろ。 とにかく、記事の内容はとても大人向けでよかったの...

  • anond:20181012051234

    子供に女性性を見て加害するのがロリコン 子供に男性性を見て加害するのがフェミニスト

  • anond:20181017165223

    https://anond.hatelabo.jp/20181012051234 引っかかってるのは、これの1だな。 人権をとりまくフェミニズム的な批判に対して、設定の論理で反論を試みていて、それに同調するブコメも散見され...

    • anond:20181017165507

      やっぱり増田わかってなさそうだな Vtuberは一人の人格として独立していると私は見なす。中の人もいるし。 「中の人もいるし」って言い方からわかるようにこれは「Vtuberの人格≒中の...

      • anond:20181017171822

        言葉が雑なのはすまないね。「Vtuberの人格≒中の人の人格」っていうのも一種の設定だという意味で書いた。 で、俺が主張したいことは、そういう勘違いをする人が出てこないように...

        • anond:20181017173409

          いや増田に勘違いがあったなら増田の主張にも誤りが出てくる可能性があるのでどうでもよくはないです。 申し訳ないんだけど増田が何を言いたいのかよくわかんなくなってきた。 「『...

  • anond:20181017182239

    「『個人の選択の結果の服装』って言い方」がどう勘違いなのか、「然るべき文脈」が一体どういう文脈を指すのか、またその「然るべき文脈」において3Dと現実の洋服の違いがどう問...

    • anond:20181018011251

      例えばこれから出てくるかもしれない、中の人が男の美少女Vtuberとかその逆とか、集団で運営される場合とか。 最初っからいるんだよなあ…

記事への反応(ブックマークコメント)

アーカイブ ヘルプ
ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん