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2020-12-28

anond:20201226231316

環境への負荷の話をし出したら、「持続可能な開発」の話になる。

最新の自然環境保護知識では、野放図に人間の手が入らない状態イコール善、じゃあまったくない。

から"畜産が少ないほうが環境負荷が低いから望ましい"なんて話にはならない。

望ましい畜産と望ましくない畜産区別されるだけだ。

anond:20201226231316

畜産制限したとして、畜産従事している人々の雇用はどうなるのか? 補償を行う場合その財源はどの様に確保するのか?

畜産によって齎される物は食肉だけでなく、皮や毛など現代社会においても未だ重要資源供給源でもある。これらの代替可能なのか?

批判対象になりがちな牛の飼育だが、牛糞は主要な肥料の原料の一つであり一部の地域では燃料としても利用されている。それらの代替可能なのか?

素人考えでも3つくらいは疑問点が出てきます

また代用肉の原料として挙げられる大豆連作障害を引き起こす作物です。

連作障害対策には大量の肥料必要であり、少なくとも現状においては畜産によって得られる動物の糞は大豆生産にも不可欠です。

おそらく現在畜産従事している方、畜産を専門に研究している方などは、もっと具体的かつ鋭い(或いは切実な)疑問が浮かぶ事でしょう。

この様な疑問をただ愚かさ故と切り捨て、一面的科学事実を突きつけるだけでは問題解決しません。

畜産古代から続く主要な産業の一つであり、単なる産業という枠を超え文化面でも大きな影響力を持っています

人類社会の様々な要素を歯車に例えるならば、畜産はとても大きな歯車です。

その大きな歯車を取り除く、或いは小さな歯車に変えようとする事は人類史に残るであろう大事業です。

多くの人の知恵を集め、多大な労力を払わなければ達成できないでしょう。

そうである以上、より多くの人と議論を重ね価値観を共有していく事が必要だと私は思います

[]2020年12月27日日曜日増田

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2020-12-27

anond:20201227202736

追加■

ヴィーガンがまだ世間で劣勢だからお前はまだしおらしくしているだけ」ってコメントが刺さったので少し考えてみた。

恐らく、自分ヴィーガン寄りになった決定的な軸に利他的ものはないから私は今後も声高に公言することも、人にとやかく言うこともないと思う。あくま自分が好きでやっているというスタンス

恐らく私やみんなの嫌いなヴィーガンは良くも悪くも「利他的なのだと思う。これ一部のアンチヴィーガンにも言えることだけど。

「〇〇だから肉食は敵」とか「ヴィーガンは根絶やしにすべき」とかい過激発言の根っこには良くも悪くも間違った人を正さなきゃといった類の正義感。つまり利他的」な想いがあるのだと思う。(自分利益のためという人もいると思うけど)

テロリストの根っこは知性の伴わない善意」って某作品で言っていたけど世界を変えられるのは一部の天才で、多分我々一般人じゃない。

自分たちにできることは浅知恵で世界を良くしようと何かを叩くことではなくて。今回の場合、肉食であれ菜食であれ、周囲の過激発言に流されることなく、自身の頭で考え自分立ち位置を定めることではないかと思う。

その際に聞くべきは声の大きな人の意見ではなく客観的事実自分の声に尽きると思う。(この議論場合畜産における環境問題や菜食の栄養面という事実と、”自分“がどうしたいのかという主観

もちろんそれに間違いがあったと感じた時はどんどん変えてしまえば良いと思う。変化には痛みを伴う。だからこそ柔軟に変化できる人は強いし、変われることが人間の最大の強みではないかと思う。

何より自分の頭で考えた時間は決して無駄にはならない。

から私は変人と思われるかもしれないけど、ヴィーガン寄りの生活を続ける。もしかしたら将来完全にヴィーガンになるかも知れない、健康看過できない問題が生じれば肉食に戻るのかもしれないし、魚と卵は解禁するのかもしれない。そんぐらい適当で良いと思う。

から多分、今後も人の食に対するスタンスに牙を剥くことはないと思うよ。

自分スタンスだって明日には変わっているかもしれないので。



なんか思いの外真面目に語ってしまった

とりあえずこの話題になると殺伐とする空気は変わればいいなと思う

考えるきっかけのコメントをくれた増田感謝

anond:20201226231316

せめて畜産環境にどれくらいの割合で影響してるのかくらい書いてくれよ

いや、環境破壊された方が面白いでしょ

畜産環境に悪い!」「マイクロプラスチックで海が汚染されている!」みたいなことを言えばみんなビビると思ってるっぽい人らがいるけど、俺にはそれ効かないんですよね

環境シドシわるくなって欲しいし、食いもんが汚染されまくってみんな不健康になってほしいじゃん

そりゃ俺だけマイクロプラスチックにやられるんだったら嫌だけど、環境問題はふりかかる相手を選ばないからな 俺がやられるなら大抵の日本人もやられる

砂漠化温暖化面白いじゃん

だってその辺がもしなかったら、今の世の中ってかなりつまんねえぜ 長い目で見てどうなるかわかんないデカい変化がじわじわ起こり続けてるのってワクワクするじゃん

未来の子供達がクソ汚い地球暮らしていくことになっていいのか?→いいじゃん、嬉しいじゃん、ザマみろでしょ

地球環境気遣い人間モチベーションがわかんねえよ なんなんだ?マジで なんで地球環境を保てるのが嬉しいんだ?

日本の海が全部沖縄みたいな暖かさになったらオモロいやん

魚がいっさい食えなくなったらオモロいやん

ウナギ絶滅したらオモロいやん

楽しむ姿勢が足りねえよ 人生は一度きりですぜ

anond:20201226231316

畜産は5千年前からやってんじゃん

何を今更

anond:20201227114703

国内人間にすらまともな待遇用意できないのに今更農業みたいにベトナム人奴隷にしようったってそうは行かない

農業で作物、畜産家畜被害に遭うなら、医療では平然と殺人が起きるよ

2020-12-26

追記畜産地球環境への悪影響は科学事実なのに

追記

海産物を食うことの環境負荷

漁業環境への影響は無論知ってるが、水産物を食うこと、牛豚を食うことどちらが環境に悪いかは知らないな。環境に悪影響を及ぼさな範囲での適正な漁獲量に関して科学的な予測をつけるのは難しいってのが現時点での結論だと俺は思ってるから、この問題はなんとも言えない(養殖の話は面倒だから自分で調べてくれ)。肉魚どちらの方が良いかとは一概には言えないとわかった上で、個人的には牛を減らして魚を食った方がいいと思ってる。魚種別にもまた色々あるから増田では書ききれないわ。

畜産の悪影響は否定できないけど、日本人はこれ以上魚を獲っても大丈夫なの?

そこで疑問を持つなら自分で考えて自分で調べてみて欲しいよ。その上でもう一度俺を批判してくれ。

農業環境破壊

いや、最悪の環境破壊は農業のものだぞ。() コメなんか本来は熱帯の植物だし。その守るべき[地球環境]ってのは結局、「人類にとって都合の良い地球」な訳だ。その前提からの逆算にしようぜ……。

飼料って知ってる?

ってのはさておき、君はどうしたら良いと思うのか述べて欲しいね環境に関していかなる配慮必要ないと思う人とは議論余地もないが。

肉食も過ぎたるは及ばざる如し

もっと魚を食うべきってのは、栄養面での話が大きいかな。「菜食はかえって不健康」なの同様に、肉過多の食生活肥満現代人の健康を蝕んでるからな。がんを含む生活習慣病リスクがクソ上がるという研究もある。是非知識を持った上でヴィーガン叩きに興じて欲しい。

代替肉発展のために肉好きほど菜食主義応援すべきじゃないか

このままだと人口増による食料不足は確定的だから畜産みたいな非効率生産方法は何れにせよ減ってくんじゃないかと思う。肉の価格は高騰するし、代替生産技術の発展は俺たちミートイーターにとっても必要なことだ。菜食主義者のおかげでまっずい精進料理擬きが本物の肉に近付いてくれるならありがたいことこの上ない。

ヴィーガン倫理的イカれた愛誤だからry

ヴィーガンになった動機がなんであれ、菜食は地球環境比較的良い生き方だというのは認めて貰えると思う。動物愛護精神は間違った考え、邪教一種だと思うなら叩けばいいんじゃね。

「肉は食いたいけど牛や豚が可哀想から食べない」というのは矛盾してないし、己の良心に従った立派な行動だと思うよ。知能がある動物からこそ出来る優れた行動だと思う。俺は優れてないから肉を食うが。

叩く以上必要最低限の知識を持って欲しいというのが増田の1番言いたいことだ。

以下追記

大豆ミート食べるってことは肉が食べたいってことじゃん」みたいなこと言う奴なんなんだ

菜食主義こそが正しい価値観」とか言うつもりはないが

現代人の食生活は脂質過多

日本人動物性タンパク質を肉より魚から取ることを意識すべき

畜産資源を多量に使うので食糧生産方法として非効率

畜産環境破壊

みたいなことは既にいくつもの論文で示されてる科学事実なわけで

全くもって肉食をやめるのは健康に良くないかもしれないが、少なくとも今より肉食を減らすことは環境にも健康にも良いことなわけじゃん

そこでドヤ顔で「ほんとは肉食べたいんじゃん」ってただの馬鹿じゃないか

なんでそこまで無知なのに他人馬鹿にできるのか理解に苦しむ

最近人間なら、散々環境問題について学校で教えられるはずなのになんで何も知らないんだ

論理的な俺たちと感情的動物愛護意識高い系みたいな対比で語るが無理があるだろ

俺は普通に肉を食うけど、菜食主義者は増えて欲しい。せっかく地球のためだか動物のためだから知らないが菜食主義になってくれてる珍奇な奴がいるんだからほっときゃいい

2020-12-25

札幌日記(2020年12月25日)

東京から北海道に赴任したものの一人である

首都圏から見た北海道というのは、デパート物産展で手に入る美味の産地、国内屈指の畜産農業生産地

釧路知床網走など厳しい気候が育む関東平野にはないスケール雄大自然

大学就職で道出身者と知り合うと、はじめはなんとなく畏怖を感じる。

そんなところだろうか。

まあ実際のところ、札幌に限った話では日々仕事をし生活に追われて過ごしてしまえばなんということのない、実に味気ない街である

(今年は特に外出していないし仕方ないかもしれない)

赴任からはや1年が過ぎ、多少なりとも名勝を見て回った。

各地のラーメンもまだ東京に出ていない食材地元グルメも食べた。

世話になった人はいるし、数は少ないが同好の友も作った。

まだ訪れたことのない町に何があるのか、どんな人がいるのかだって気になって仕方がない。

北海道はすばらしい土地だと思う。

北海道は一冬を過ごせば道民になる』

それでも、この冬を越えてもなおいずれこの地を離れる自分道民を名乗ることはできない。

挙げきれないほど嫌なモノやコトも散々経験した。

当たり前で、いいヤツも悪いヤツもいる。

永住したいかと言われれば、NOと思う。

きっと任期が終わり首都圏に戻れば雪のなさ、札幌級の街が各地に点在しあらゆるものが手に入る利便性、盛んに開催されるイベントの活気、なにより旧知の仲間たちが居ることのありがたさを感じるだろう。

まとまらなくなってきた。

実際に住み日々を過ごしたことで、今まで単なる魅力的な旅行地でしかなかった北海道は愛憎伴う地となった。

これが自分人生の糧になるにはどれだけの年月が必要だろうか。

実は何もかも嘘で、片道切符なのではないか

2020-12-22

中国日本より明らかに優れているところ

CCTV国営放送が多チャンネルであること。

ニュース以外に経済軍事音楽チャンネルなどがあり、

それぞれ専門的な放送を24時間している。

自分が好みなのは農業チャンネルである

言葉がわからないが、字幕漢字なのでおおまかな内容はわかるし、

国土が広く、人口が多いのでテーマが広く飽きない。

日本だったらそれぞれの県の産業などほぼ理解しているので、

ああ、こういうものだよねという程度の面白さだが、

中国はさまざまな農業方策が常に新しく新鮮である

もちろんそれらは人の手で行うことも多く、

伝統的な農業と、新しい技術の融合という意味で非常に面白い。

最近になって、「困っている農家が、専門家に教えを乞う」

という番組発見したが、これが案外面白い。

日本番組のようにゴテゴテ作りこんでおらず、

うるさい字幕もなく、やらせメッセージをしゃべらすこともない。

最近では、「シカ畜産農場で、小鹿が死にやすくて困ってる」という番組を見た。

シカ農場がある、というのにも驚きだが、

プロ見立てたところ、温度寒いことと、トウモロコシの粉砕飼料

栄養不足であることがわかった。そこで出演者3人で、

ビニールハウス手作りし、温度管理をする、というようなことをしていた。

番組最後には小鹿がビニールハウスミルクを飲んでいるシーンで終わる。

こうしたシンプル番組が非常に面白いのである

日本番組芸人がギャーギャー騒ぐのとは雲泥の差である

すべてに平均的な視聴率を求められる日本とちがい、中国人口が多く、

こうしたマニアックな分野でも十分に放送としてなりたつのである

日本人は民度が高いと天狗になっているが(自分反省しているが)、

こうした中国の老百姓一般人民)が培った農業技術をみていると、

その知恵や民度日本より高いと感じることがある。

あくま人権弾圧をしているのは9000万人の共産党である

ポンペオ次期大統領がいうように、中国共産党中国人民は分けて考えるべきである

残りの13億人はすばらしい民族であり、

人間としての価値に違いなどないことを忘れてはいけない。

anond:20201221192213

肉を食う欲望否定するのは仏教徒とかやろ。

ヴィーガンは「肉は食いたいけど畜産環境に負荷がかかるから代わりを用意しよう」という発想。

anond:20201221191020

畜産思想私有地奴隷制度、株式の始まり

家畜土地奴隷株式を多く所有するほど

子牛、配当など得られる果実は増える

たとえヴィーガンを増やしたところでその思想は消えそうもない

まり大もとの陸海を汚染飢饉恐怖を起こすとか

おや、もうやったのか福島原発とかで

2020-12-21

食肉文化はいずれ廃れる

味も栄養も良い、肉の代替品が工場生産されるようになる。

実際アメリカではそのような商品は食肉を嫌がる人達に浸透してきている。

実物と遜色ないのであれば、肉を食べる必然性が無くなる。

今は大義名分があるものの、肉を食べなくても良いならば、動物の命を奪う意味がない。

原料となる動物飼育するなど、一定畜産は行われるかも知れないが、規模は大幅に縮小するのではないだろうか。

食は文化から技術が発達してもすぐに切り替わることはない。自分が生きているうちにはそんな事にはならないだろうが、数百年もしないうちにそういう時代が来るだろう。

つの日か、「昔の人は動物を殺して食べていた」ことが驚きをもって知られることになる。

獣がスマートフォンを扱うような風刺画でも描かれるのではないか

2020-12-04

anond:20201204123817

畜産なんてそんなもの

高度な知識を持って文化交流してたら畜産なんて反対だらけや

2020-11-23

俺の代で終わる世界

中小企業後継者がいないし、それ以前に倒産するので俺の代で終わりだな。

公務員家系だったけど、もう子供には公務員はさせられない。俺の代で終わりだな。

教員家系だったけど、とても子供には教員はさせられない。俺の代で終わりだな。

畜産やってきたけど、もうアニマルライツ畜産の将来はないから、俺の代で終わりだな。

農業を代々やってきたけど、嫁も子供もいないから、俺の代で終わりだな。

2020-11-22

[]2020年11月21日土曜日増田

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2020-11-21

畜産を『美化』するテレビ特集があるの日本だけだよ

あのさ、まず前提から言うね?

世界菜食主義なんてものはとっくに辞めて、『肉食根絶』を目標にしてる

日本で未だにヴィーガンだの、栄養不足がどうのこうの言ってる場合じゃないの

そんなもの20~30年前にとっくに議論され尽くしてる話であって、何でそれを今更グチグチと言ってる意味が頭おかしすぎて

それは一兆歩譲っておいて

例えばLGBTとか、これは最近できた話題で、それでもこれは微小ながらも浸透しつつあるこの現代日本、まあ当事者が頑張ったんだろうけど、でさ、その日本でさあ、

なーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんで

万人が見てるテレビでさ、特にN○Kとか酷いよ、「このニワトリはこんな特殊飼料を与えて美味しくしました!」っていう残酷まりない描写を何の制限もなしに見せるのか、、、なーーーーーーーーーー??????

特に酷いのが、その食肉ブローカー、私は人畜って呼びたい、それがさ

さも「いいことやってます!」って顔してるんだよ、ああ??

バカテレビも「いいですねー」とか言ってんの、んああ??

バカ視聴者も「おいしそー」とかの顔で視てんの、がっああああ!!

んで、悪の枢軸である日本政府も「畜産」を支援してんの、まあこれは通常営業から

殺人が罰せらる法律がなかったらあなた人殺すんですか、ってのと同じで

食用動物殺したら罰せられる法律いから、あなた肉食べるんですか、ってことってわけ

『肉食根絶』って正直、コロナだっけ?それの廃絶より簡単だし、それより重要なのに、ね、何で、何で、ってもうやめるわ

2020-11-18

北海道市民には自粛だけどGoto継続意味

おかしいだろ!っていうけど別におかしかない。

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/kz/kkd/toukei/R1_irikomi_honbun.pdf

昨年度のデータ10月から12月期で道外客140万人、外国人59万人で約200万人の観光客がいた。

今年の10月から12月期は59万人については0、一人平均一日予算3万円として590000*30000=17,700,000,000円(177億円)で、一日分として飛びます

平均平均3日滞在として約500億円が消え去っている。

しかもこれ、10月から12月期のはなしであって今年分と考えると244万人の外国人観光客の消費がとんでいるので

2440000*30000*3=219,600,000,000(2196億円)の道内経済消費が消えてます

で、国内からの道外客140万人の何割が来るのか?って話しなんだけど

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/kz/kkd/raido.htm

1月-7月で昨年度比でみると4741600-93840=-464,240(約46万人)

平均滞在日数日本人なので二日、1日2万として460000*20000*2=18,400,000,000(184億円)の道内消費が消え去ってる。

まだ7月までの数字しか出て無くって閑散期だった11月大分予約がとか10月にも大分来たって話しなので8がけにしておこうか2割減としよう。

平均予算2万として同じ計算をすると

(1340000*20000*2) - (1340000*0.8*20000*2)=10,720,000,000(107億円)が例年より減る

これでGoto対象外にして自粛して10月12月6割減少になると

(1340000*20000*2) - (1340000*0.4*20000*2)=32160000000(321億円)にまで例年より減る

これだけ雑に計算しても従来よりも2300億円の道内消費が落ち込んでいて(大雑把な計算だし年間でうん兆円規模の観光業GDPあるんで実際は宿泊日数とか平均使用金額もっと高いはず)

尚且つ観光消費だけのはなしなの観光客が来ることによるエネルギー消費分も考えるとさらに広がる。

で、このお金の裏側には漁師農家畜産家、それを運送する配送業配送業者やそれらの産業の人たちが利用するコンビニスーパーなんかが観光業GDP以外で存在するわけなのよ

それら含めた副次的経済効果を持つんですよ

観光業が衰退すると漁師農家畜産家に対する新しい需要が産まれなきゃこれも消えていく。

コンビニスーパー需要も減っていく。

から観光業飲食業はその循環の起点として筋がいいので意味があるので

地域経済対策としてGotoトラベル地域経済としてGotoEatとか意味があるんですよ

ほっといたらその地域経済死ぬ地域経済が衰退していくとインフラの維持コストが支払えずにその地域インフラ死ぬ

そうするとさら経済圏が衰退していくを繰り返してしまうよ

その分国が金を渡せば良いだろとでもいうのかね?

2020-11-10

anond:20201110124616

非モテ男にあてがう必要がないだろ

どうせ強制して出生数増やすならスポーツ選手とか学者とか経済人とか優秀な遺伝子をたくさん産ませたほうが良いじゃん

畜産だって酪農だって農業だってだって同じ理屈だろ

どうせ共生するなら優秀な種をたくさん増やすべき

2020-10-26

やっぱり米山知事畜産業者の犯行だと思ったのって畜産系には穢多が多いからそう思っちゃったんだろうか?

2020-09-22

anond:20200922103351

死という概念家畜にあったら畜産施設では反乱が発生してるはずだから

2020-08-31

anond:20200831111354

ヴィーガニズム動物愛護環境問題がかかわってくるので「動物実験をやめろ」とか「工業畜産をやめろ」とか言うとき社会を変えなきゃ仕方ないんだよな。

ラブドール別にそんなことないので個々人が愛好すればいいが。

2020-08-26

anond:20200826134720

ヴィーガンの人じゃないけど、ヴィーガン動物愛護ってわけじゃなくて、畜産二酸化炭素を減らしたいとかいエコ視点もあるみたいだしあの辺はよー分からん

2020-08-25

anond:20200824123957

かに宗教の側面はある。自分が正しい・良い道を見つけたと思ったら勧めてみたくなるもの

しかし、正解がある問題とそうでない問題がある。

ヴィーガン

(1)植物ベース食事による栄養バランスを維持(サプリも含む)

(2)満足できる調理法確立外食の充実

(3)お財布に優しい

の3つを満たせるという条件付きでは「正解」で間違いない。

動物は苦しまない、健康的、新しいウィルスの発生リスクが低い、環境破壊が止まる(CO2メタン排出が減る、水資源負担が減る)など良いことだらけだから

逆に言えば肉食・雑食は上記3点に対して

(1)知識がなくても割と栄養バランスがとりやす

(2)肉を焼いて塩・胡椒するだけで旨い+外食も無数

(3)安い肉は安い

という利点があるので手放すのが難しいのだろう。

まあ、余裕があって、環境保護に興味のある人からヴィーガンになっていけば良いのでは。

毛嫌いする必要はまったくない。

あと、ヴィーガンが主流になる場合は、畜産酪農漁業などの産業の転換をソフトランディングする必要がある。

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