2020-12-26

追記畜産地球環境への悪影響は科学事実なのに

追記

海産物を食うことの環境負荷

漁業環境への影響は無論知ってるが、水産物を食うこと、牛豚を食うことどちらが環境に悪いかは知らないな。環境に悪影響を及ぼさな範囲での適正な漁獲量に関して科学的な予測をつけるのは難しいってのが現時点での結論だと俺は思ってるから、この問題はなんとも言えない(養殖の話は面倒だから自分で調べてくれ)。肉魚どちらの方が良いかとは一概には言えないとわかった上で、個人的には牛を減らして魚を食った方がいいと思ってる。魚種別にもまた色々あるから増田では書ききれないわ。

畜産の悪影響は否定できないけど、日本人はこれ以上魚を獲っても大丈夫なの?

そこで疑問を持つなら自分で考えて自分で調べてみて欲しいよ。その上でもう一度俺を批判してくれ。

農業環境破壊

いや、最悪の環境破壊は農業のものだぞ。() コメなんか本来は熱帯の植物だし。その守るべき[地球環境]ってのは結局、「人類にとって都合の良い地球」な訳だ。その前提からの逆算にしようぜ……。

飼料って知ってる?

ってのはさておき、君はどうしたら良いと思うのか述べて欲しいね環境に関していかなる配慮必要ないと思う人とは議論余地もないが。

肉食も過ぎたるは及ばざる如し

もっと魚を食うべきってのは、栄養面での話が大きいかな。「菜食はかえって不健康」なの同様に、肉過多の食生活肥満現代人の健康を蝕んでるからな。がんを含む生活習慣病リスクがクソ上がるという研究もある。是非知識を持った上でヴィーガン叩きに興じて欲しい。

代替肉発展のために肉好きほど菜食主義応援すべきじゃないか

このままだと人口増による食料不足は確定的だから畜産みたいな非効率生産方法は何れにせよ減ってくんじゃないかと思う。肉の価格は高騰するし、代替生産技術の発展は俺たちミートイーターにとっても必要なことだ。菜食主義者のおかげでまっずい精進料理擬きが本物の肉に近付いてくれるならありがたいことこの上ない。

ヴィーガン倫理的イカれた愛誤だからry

ヴィーガンになった動機がなんであれ、菜食は地球環境比較的良い生き方だというのは認めて貰えると思う。動物愛護精神は間違った考え、邪教一種だと思うなら叩けばいいんじゃね。

「肉は食いたいけど牛や豚が可哀想から食べない」というのは矛盾してないし、己の良心に従った立派な行動だと思うよ。知能がある動物からこそ出来る優れた行動だと思う。俺は優れてないから肉を食うが。

叩く以上必要最低限の知識を持って欲しいというのが増田の1番言いたいことだ。

以下追記

大豆ミート食べるってことは肉が食べたいってことじゃん」みたいなこと言う奴なんなんだ

菜食主義こそが正しい価値観」とか言うつもりはないが

現代人の食生活は脂質過多

日本人動物性タンパク質を肉より魚から取ることを意識すべき

畜産資源を多量に使うので食糧生産方法として非効率

畜産環境破壊

みたいなことは既にいくつもの論文で示されてる科学事実なわけで

全くもって肉食をやめるのは健康に良くないかもしれないが、少なくとも今より肉食を減らすことは環境にも健康にも良いことなわけじゃん

そこでドヤ顔で「ほんとは肉食べたいんじゃん」ってただの馬鹿じゃないか

なんでそこまで無知なのに他人馬鹿にできるのか理解に苦しむ

最近人間なら、散々環境問題について学校で教えられるはずなのになんで何も知らないんだ

論理的な俺たちと感情的動物愛護意識高い系みたいな対比で語るが無理があるだろ

俺は普通に肉を食うけど、菜食主義者は増えて欲しい。せっかく地球のためだか動物のためだから知らないが菜食主義になってくれてる珍奇な奴がいるんだからほっときゃいい

  • 欧米はともかく日本人はそんな肉食べてるわけじゃないもんね 関係ないね

    • 魚獲り過ぎなんだよ! マグロとかサンマとかウナギとか! ちょっとは控えろ!

      • 「うな次郎食べるってことはウナギが食べたいってことじゃん」

  • 経済的側面(穀物投入量あたりの食肉量)、環境負荷を全面に出すベジタリアン、ヴィーガンって少なくね。 大抵倫理面で価値観の転換強要してくるから反発されがちなんじゃないかね。

  • きちんとした農作物を作るためには、害獣を駆除する必要がある。獣害のために、村落まるごと離農した地域や、本来は食べごろの時期よりも早くに収穫せざるを得ない地域もある。農...

  • じゃあ鯨やイルカはどんどん食卓に並ぶべきだよなあ

  • 関係ねえ 肉食いてえ

  • 要するに肉食べたいけど我慢するってこと?

  • 中二病のときは自分が世界の思想をリードしていて周りは無知バカと思いがち 脳が発達途上なんだね だけど大人社会には一般人でも、そういうのを通過点として今の世界を運営してる賢...

  • ウナギとかの養殖の研究もほどほどで、いいよな。 アフリカやアジアも、衛生環境が向上したら少子化に拍車がかかると言われているからなぁ。 環境破壊するような人間自体の人口は減...

  • 小林よしのりの漫画をみてないのか クジラは日本人が食い殺したせいで絶滅しかけたんだよ

  • 畜産は5千年前からやってんじゃん 何を今更

  • 欧米社会専用のがんもどきの亜種みたいなものの売り口上をただ読み上げてるように聞こえるからハイハイ肉が食べたいのねって返されるのは仕方ないだろ 和食を食ってろ

  • 「植物は種族全体が絶滅しないよう、 種を喰わせてうんちさせるためにじっと待ってる、 動物は喰われたら種族が純減するだけだから逃げてる」 これか

    • なんか、仏教かインド思想の輪廻転生だな。そんな考え方もあるんだな

  • 言っていることはごもっとも。 馬鹿な人って結構多いんだよね。 悲しいね。

  • ガソリンをガンガン燃やして海に出て、魚を大量に穫ることを意識すればいいんですね?

  • 速く人類滅ぼさなきゃ ヴィーガンは魚もNGっしょ

  • でも実際のところベジタリアンのうちどれくらいが畜産業の環境負荷軽減を理由にベジタリアンやってるの? いまどれくらいなのか知らないけど、前はかわいそうだから食べないみたい...

  • ほんの一年、コロナでステイホームすることすらできないんだぜ? 移動の自由を奪うなって。障害者高齢者なんかのために移動を自粛させるなんて全体主義的だって、リベラルが言う...

  • 科学以前に人の主義主張何を喰うかに横槍いれる資格が他人にはないから 引っ込んでろ

    • ヴィーガンもちょっと前までは「別にあなたに強制はしません! 存在を認めてほしいだけなんです!!」ってしおらしかったもんだけど、まあ案の定増長しちゃったな 存在を認めてもら...

      • 肉食厨も昔は異端だったのに 人類が火を手に入れてから増長し始めたよな ちょっと粋がりすぎじゃね?

        • ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%8D%A3%E8%82%89%E9%A3%9F%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

  • せめて畜産が環境にどれくらいの割合で影響してるのかくらい書いてくれよ

  • ヴぃーがんやけど、 こういう風に議論してくれるだけでありがてえで 肉くうとか喰わんとかは個人の自由や 議論してくれるだけでええんや

    • 他人に肉を食うのは悪!と強制しないヴィーガンも居るんだな あんたのおかげで考えを改められたよ増田

  • この手の話って、人類減らすって話にいかないよね。

  • 奇特な奴って言いたかったのか?

  • 一部の人のベジタリアンに対する「本当は肉を食べたいに決まってる」みたいな論調って何なんだろうね ベジタリアンって体質的に肉を受け付けない人もいれば思想的にあえて転向した...

    • 二次元オタも「本当はリアルで性犯罪をやってみたいに決まってる」ってよく言われる

  • 環境負荷ガーって言ってもタンパク質は必要ですしおすし。 70億人が贅沢な食事しようなんてのが間違っとるんだ。 途上国なんか発展させたらダメダメ。 リソースは既に奪い合いになっ...

    • 中国が食糧不足対策のために急ピッチで人口肉の研究してるらしい これは意外だったし、むしろ模擬肉でも安くて美味ければ問題ない、 という中国人のアッサリした考えに好感をもった...

      • 日本でも研究してる会社あるって エッセイ漫画になってたよ

  • このスレ主増田はヴィーガンやな 無駄な炎上をふせぐために肉食者のように書いているが、 同じヴぃーがんのワイの目はごまかせんで おたがいがんばろう

  • 一部の教典がある宗教みたいに信仰心で縛るしかなくない?

  • 地球環境に悪いって曖昧だな 人間環境に悪いならやべーなと思うけど 地球とか宇宙とか言われちゃうと放っといても良さそう

  • 知らないフリをする程度のことはみんなしてるからな てか1個マジで論理的矛盾を起こしてるんだけどまさか気づいておられない?

  • 影響があることと、それが「悪影響」であることは別の話 具体的に「悪影響だった事例」を挙げてほしい 「地球温暖化」説でさえ、それが何に起因するのかわかっていない 「CO2やメタ...

  • 肉魚どちらの方が良いかとは一概には言えないとわかった上で、個人的には牛を減らして魚を食った方がいいと思ってる。魚種別にもまた色々あるから増田では書ききれないわ。 そこ...

  • 人間の人口増加の地球環境への悪影響は科学的事実だとしたら、人口制限するのかい?

  • 環境なんかくそくらえw 大したことないやろ別に 水も循環するし

  • あほらし。何千年もかけてできあがった文化・習慣が消費者の心がけで変わるわけがない。 まずは今の畜産業者に減産や廃業させるとして彼らの生活を国がどう保障していくかのプラン...

    • マジレスするよりもいかにユーモアのある返しをできるかが俺たちマスダッラーの腕の見せどころだゾ ちなみにブクマッカーと違うのは、スターのような見返りを求めてキョロキョロし...

  • 40億年後にアンドロメダ星雲と銀河系が衝突することを考えると数百年単位レベルのCO2排出量とか些細なことな気がして来るわ

  • アンチヴィーガソの人を見ておもうんだが、 ヴぃーがんのメリットを全く知ろうともしないよな あたりまえだが、メリットがあるからやっとるんやで? デメリットしかないのに動物...

  • アンチヴィーガソの人を見ておもうんだが、 ヴぃーがんのメリットを全く知ろうともしないよな あたりまえだが、メリットがあるからやっとるんやで? デメリットしかないのに動物様...

  • ・畜産を制限したとして、畜産に従事している人々の雇用はどうなるのか? 補償を行う場合その財源はどの様に確保するのか? ・畜産によって齎される物は食肉だけでなく、皮や毛な...

  • 環境への負荷の話をし出したら、「持続可能な開発」の話になる。 最新の自然環境保護知識では、野放図に人間の手が入らない状態イコール善、じゃあまったくない。 だから畜産のほう...

  • こんだけコロナで世界中すっちゃかめっちゃかになってんのに 畜産で耐性菌とか出たらとか一切考えないんだよな自称リアリストさんってのはw   なんにせよ基本リアリストってのは...

  • 菜食主義・ベジタリアン・ヴィーガンの議論(直近だと anond:20201226231316 とか)において、特に肉食側からの倫理的な議論が少ないように思えるので、簡単ではあるが、倫理的な観点から...

    • anond:20201228215958 ⑤限界事例の人たちにも人権があり、危害を加えてはならないを削除する  ホッブスの言う「自然状態」を考えよう。これは自分も他人も倫理的な制約に縛られない状態...

      • 長すぎうぜえ。 読んでほしいなら原稿用紙一枚にまとめろ

      • そもそも自然状態は一般的なルールの成り立ちを説明することはできてもそれが倫理的に正しいことなのかについて言及していないと思うの。

        • それを言っちゃうと倫理的に正しいことなんて決められなくなるので……

      • 非常に面白かったが、やはり政治学・法学・倫理学という片方の視点からこの問題を論ずるのは限界があるとも思う。 あくまで上の3つの学問は人間が定義するものである。 生物学や医...

        • 関係ありそうな言葉を並べるだけでなんか良いことを言った気になってるコメントの典型的な例だな

          • 教養のキャパとか理解力こえたらとりあえず叩いとこう

            • 教養 笑 生物学や医学、環境学、自然科学といった視点も取り入れないと包括的な議論はできないし、 さらに本件は人類の農耕史と狩猟の歴史にも関わってくるうえ、仏教・ユダヤ教...

              • まあたとえば生物学でいうと魚類は痛覚があるかないかという点で議論されているし、 農耕・宗教学からは日本のケガレの概念とかアニミズムの議論だな もちろんすべての分野で専門な...

                • わざわざ倫理学の観点からって書いてる元増田に肉を食うのが自明とかいうコメントをする意味は?って言ってんだよ

                  • その点は気を悪くしたらすまんな 興味のない分野を自己の学問分野の視点から勉強する姿勢はすばらしいと思ったぞ

        • お前は高校生か?

        • 興味深いと言っていただきありがとうございます。 他の視点もというのはもちろんその通りなんですが、菜食主義者からの肉食批判のメインは倫理(動物がかわいそうというのも倫理の問...

          • 議論が気にくわなかったら相手をクズとか言っちゃうのは人格の問題で、 学問とか教養以前の問題だよ 教養がないのも問題だけど、それ以前の段階、つまり人間として問題を抱えてるこ...

            • 意味がよくわからないんですが、返信先を間違ってませんか?

      • 頼むからうちの知的障害者をどうにかしてくれ。

    • 俺さちょっと話がずれるんだけど、コンピューター上で生物を作ってそれを苦しめることって倫理的にどうなるんだろうって問題。 こういうと、再現してるだけだって言われると思うん...

      • それに近い考えとして、畜産というのが「産業」という点があると思う。 つまり、ブロイラーとかぎゅうぎゅう詰めの厩舎で育てて、一度も日光を浴びせず処理するような環境だな。 霜...

        • 何がどう近いのか全然わかんないからだれか解説してくんない

      • 人工知能やロボットの倫理でそのような話はあるみたいですね。 ただ、現段階では我々の立場からは実際の痛みではなく再現としか言えないだろうと思います。 我々が我々の世界の外...

      • 人間や動物でも他者が内面で何感じてるかなんてわからんからな。 痛がって反応してるなというのはわかっても、痛みをどういう風に実感してるのかっていう生の感覚は外からは味わえ...

  • 宮崎駿「地球のことを考えたら本当は人間なんていない方がいいんだ」

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん