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はてなキーワード: 過去ログとは
都市伝説だと言われている「30歳まで童貞だったら魔法使いになれる」という話は、「ろじっくぱらだいす」で「セックスの経験人数をレベルで、セックスの経験回数をHPで表記しよう」みたいな話が出たとき「じゃあひとりエッチの回数はMPで表すことにしよう。てことは、童貞というのはかなりの魔法使い」と発展したことから生まれたのだと思っているけれど過去ログが消えていて確認できなくて残念。
広大なネットでこうも綺麗に消えることがあるだろうか？
とも思ったけどあの吉野家コピペが実は個人のある日の日記だった、ということも随分経ってから再発見されたのだし「30歳魔法使い」についても同じことがあるのかもしれない。過信しては、いけないね。
http://anond.hatelabo.jp/20110906150347
読んだけれども全部は内容を把握できてないかもしれません。アダルトチルドレンというのは、ずっと前にも自分の今は使ってないgreeの中にも書いたのですが、アダルトチルドレン オブ アルコーリック の前の部分だけを取り出したもので、アルコール依存症患者とともに子供時代を過ごした人(今は大人)について、を指す言葉で、その人たちが大人になった時に同じような精神症状を示し、それがどうも過去に起因するのではないかと、精神医学の分野の人たちではなく、アメリカで心理療法家や臨床で精神的な問題を抱えた人に心理的なアプローチをする実際に身近にいる治療者たちから、言われ始めそのような研究や論文も(英語の論文サイトで見た事もある)少しはできたりしてたらしいです。(少しはと書いたのはアメリカが元だけど、そんなにアメリカで持て囃された理論でもなかったと思うから)
しかし、虐待の連鎖については、調べてみたら有意な差は認められなかったという結果が出た事もあったと、日本の精神科医のサイトで見たこともありました。(この元の論文は探してるけどまだ見つけてない)
日本では、虐待の連鎖も理屈や理由や統計は求めらずに一部専門家が言ったら、確定事項みたいに流布してしまっています。ＡＣの流行の盛りは過ぎたと思ったのに、質問サイトではいまだに虐待の連鎖を心配して、被虐待者が自分が将来虐待するのではないかと相談しています。被虐待者に不安を与えて信者にして儲けようとしている人もいるかもしれないと思ってしまいます。日本の精神医学の学会ではＡＣというものには懐疑的らしいです。なぜかというと、アダルトチルドレン オブ アルコーリックの人の症例や理論を拡大解釈し過ぎだし、誰にでもあるような事や、大して問題とも言えない事まで問題視する本をＡＣ理論を唱える関係者がを出したりしてたからです。
虐待により精神的な問題を抱えるようになった人たちがいるのは事実だと思います。その人たち(自分もかもしれませんが)に適切な治療の場やサポートが与えられる必要はあると思います。ＡＣ本批判の医者の中にも極端な考え方をしている人も居ると思います。 精神症状の原因を外部に求めるのがいけないという書き方の本もありますから。どちらとも決め付けられない事だと思います。
こんなふうに意見が別れるのも、抽象的でどちらとも言えないもの決め付けられないものを、ＡＣ本は決め付けてしまっているからだと思います。
極端な考え方のものはともかくとしても、精神医学系の学会が、ＡＣという考え方に関して疑問視していたと知って、書かれた疑問も読んで、ほっとはしたものの、なんだ、自分が思ってた事と同じではないか！もっと早く言ってよ！！と思ったことはありました。
認識の問題とか、自分の回復のために、そのような問題を書き綴って確認作業のような事をするのは、本人にとって害はないからよいと思いますが、お金を払って治療を受けに行くと、信者にされる可能性もあると思います。
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昼間に書き始め、途中でやめて、また書いているので、最初言いたかった事とずれてしまったかも。
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こういう問題について書こうとするとよくわからなくなってくる。
ただ、アダルトチルドレン オブ アルコーリックは、アルコール依存症患者とともに育った子供時代を持つ大人を指すので、例えてみれば、中国残留日本人孤児の人たちが今は大人なのに孤児と呼ばれているので、中国残留孤児だった大人と正確に呼び、その後半部の「孤児だった大人」の部分だけで呼んで「孤児だった大人」「孤児だった大人」と呼んでいるようなものだと思うから、何だかこっけいな感じがしてしまうのですが・・・
今自分が書いたものでも、つい「アダルトチルドレン」と繋げて書いてしまいました。 これを言うなら「アダルト チルドレン オブ アルコーリック」とすべきでした。その方がわかりやすかった。子供だった大人、どんな子供？ アルコール依存症の人と一緒に居た、ということだと思うんで、そこから、心は子供体は大人、とか 見た目は大人なのに中身は子供で、そうなってるのは本人のせいではない、みたいな理論とか、大人になれない子供とか(これは批判のように捉えて嫌がる自分はＡＣだと思ってる人もいるみたいだけど)、子供時代を失った子供とか(これはある意味そうなんでしょうけど、それを指摘して何になる？当事者でもない専門家が親切にもあなたは子供時代を失ってますよ～と言ってくるというこっけいさ。それって親切なの？かわいそう攻撃じゃないの？) 子供時代に大人の役割をさせられた子供とか(これもそうかもしれないけど、それをＡＣと称する事に、関係者がお布施を募る事ができる以外、何の意味があるかわからない) ...etc
これらの状態を アルコール依存症の人と一緒の子供時代を送って育った大人、とどう結び付けていけるのかわからない。
アダルト・チルドレン という響きが、聞こえが良かったのではないか？ 自己愛的傾向を持つ人々の心を掴むのに、格好のネーミングだったからではないか？
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子供時代に受けたトラウマが、精神症状を引き起こす事はあると思います。それを否定するものではありません。それに対しては個別にそれぞれの現在の状態に合わせて対応するべきだし、親に限らず他人から受けたトラウマで精神症状が引き起こされる事はあるでしょう。親と言う人と接するのは、自意識や自我が発達してなくて判断力がない時期からだから、混乱させられやすいという事は言えるかもしれません。
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アダルト・チルドレンというものを考える上で、こういう事も念頭に置いた方が良いのでは無いかと思ったので書いてみました。
心に傷を持つ人、空虚なものを持つ人、家庭に問題があった人、孤独な人、こういう人は都会に出たら、何とか商法や、壷や絵を買わされやすい傾向にあると思います。怪しい宗教なんかも付け入ろうとするかもしれません。(孤独なお年寄りが布団売りつけられるようなものです。)
それよりはマシかもしれませんが、本買ったり心理療法に通わされたりするのも、同じような面もあるのではないかと思います。
手を変え品を変え、有名人を引き込んだり、ＮＨＫで有名作家にカウンセリング体験を語らせたり・・・
これで得をするのは誰でしょう？
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追記
アダルト・チルドレンがキーワードになってたので、読んでみたら
今はＡＣは、機能不全家庭で子供時代を過ごした子供たちの総称になっているそうです。
機能不全という言葉で用いられている機能というものが、そもそも抽象的なものでしか無いので、そのあたりが問題ではないかと思います。
自助団体 (自助という言葉が適当かどうかわかりませんが、そう自身で名乗られているので) からも、ＡＣ本の人には抗議文が送られていると、はてなキーワードで見ました。やっぱりねｗ
わかるとは思いますが アダルトチルドレンではなく、キーワードがＡＣなので、リンク貼っときます。 http://d.hatena.ne.jp/keyword/AC
追追記
837 : 没個性化されたレス↓ : 2010/04/20(火) 00:09:36
ACを商売にしてる人はACに根拠が無い事がばれてくると今度は
「負の連鎖」とか「虐待の連鎖」というこれまたまっったく根拠の無い概念で
新たなお店を開いているようです
838 : 没個性化されたレス↓ : 2010/05/01(土) 18:57:32
根拠あるでしょ。十分に。
839 : 没個性化されたレス↓ : 2010/05/02(日) 13:58:54
ACに根拠があるかどうかに関わらず、
（傷付きやすく騙されやすい）ACをターゲットに商売をする人たちは
距離の近い親の本質を暴くことは、世の中の危険な人の本質を見抜くよりも簡単。
世の中、表面的にはイイ顔をしてても、中身は毒親みたいな搾取的な
結果として騙されたり、時間を無駄にすることだって多いのかもしれない。
840 : 没個性化されたレス↓ : 2010/05/08(土) 19:27:01
それに騙されて身動き出来ない人がいるということ。
＞ACが自身の主体性を取り戻し、社会性を得ることの難しさに、
ウソ概念で騙されているんだから主体性を取り戻せるわけがない。
カネを搾り取ったがもうカネも出て来なくなったら主体性を取り戻せという。
AC業者の糞なやり方には本当に腹が煮えくり返る。
986 : 没個性化されたレス↓ : 2010/06/29(火) 22:37:15
アメリカのソーシャルワーカー達がアダルトチルドレンという無根拠なレッテル貼りを始めてから
もう４０年という月日がたってしまった。
それを利用したAC業者やマスコミが被害を拡大させて、日本でも３０年近くこの無根拠な概念が暴威をふるった。
このAC概念は無根拠なくせに極めて専横的で疑いを許さなかった。マスコミとAC業者がそうさせなかったのだが。
AC概念は人々を苦しめ、裁き、断罪し、この概念のくびきのもとで生きる事を強い、いささかの救いの道をも与えなかった。
ACは無根拠であるが故に疑いを許さなかった。ヒットラーのように。北朝鮮のように。
AC収容所の人間は小石のようなあきらめをしゃぶり乾きを癒すしか無かった。
ACに根拠は無いのに。
そして強制収容所の人々が「ここにいるから私は友と知り合えて生きていること許される」と心理的な合理化をするように
「ACを知ったからこそ私の人生がある」と合理化をするようになる。
商業主義の暴虐に痛めつけられ囚われの身となった人の心が、最後の誇りを失わないようにするために
強制収容所に30年幽閉された人が解放されてもとまどうように。
３０年と言う月日をAC商業主義の暴虐に晒された心に「ACには何の根拠も無い」
と言われてもすぐには受け入れらないのはもっとなことだ。
このスレも次スレもこうしたAC被害者のリハビリをどうするかという問題も検討されるべきだろう。
http://logsoku.com/thread/academy6.2ch.net/psycho/1035617398/
某巨大掲示板のログですが、学問板なので、それなりにそれなりのモノの見方をする人も出てきてますが、残念ながらＡＣと言われる人を責めるレスも時々あります。しかし、それに反論レスもあります。反論するのはＡＣ理論が正しいとは思ってない人たちの場合も多いです。ＡＣ理論は否定するけどＡＣと言われる人たちの中には精神的な症状がある人がいるのも事実だろうという認識です。
ＡＣ理論を唱えて儲ける専門家たちは、自分たちにとって一番楽な状態の人しか相手にしません。具体的な事をしなくて良くて、心理的なものの具合だけを診ていれば良い状態の人、過去の事で精神的に問題がある人、これらの人たちなら過去の事だから、今現在具体的に人権救済しなくてよいわけだし、ただでさえ、親の事で肉体的な暴力でもない精神的心理的抑圧なんて、そんな昔の事で・・・と言われるのが落ちで、グチや不満ではなく本当にわからなくなったり混乱したりして話したとしても、親の変な話をするというふうにしか受け取られなかったりする傾向にあるから、そういう専門の心理の療法家しか、自分たちの事をわかってくれない！と思いつめさせそこに依存させたり、信仰させたりする事もできる。
自分たちのところに来ない人たちの事はサバイバーと呼び、さも来ないのが変みたいに思わせる。
成人後も困った親から逃げている人たちもいる。そういう人は助けないのだから、おかしい。
413 : 没個性化されたレス↓ : 2007/11/22(木) 10:43:37
おばさんになってからの自認でしたから、既に生き辛さへの改善は進んでいたのですが、
嗜癖と自責の負のループに陥っていたのですがACと自認した途端、解放されました。
２． 思考の偏りの起因を知り、改善が進む。その際自己嫌悪から解放される。
AC論が正しいとしても、正しくないとしても、また自称だとしてもそれが役に立てば良いのではないかと思います。
極論、機能不全家族が原因で無いとしても、その考えに辛さを預けて進めれば良いのでないかと。
ただ、ACが免罪符であってはならないのでしょう。自己の努力が不可欠であり、その時こそ、AC自認が有効に働くと思います。
（意外にこの特効薬を求めてACを知りたがっている人が多いような気がする）
今抱えている問題は過去に起因していても、今の自分の問題であるという事ですよね。
414 : 没個性化されたレス↓ : 2007/11/26(月) 09:00:50
＞413
誤った疑似科学的概念が人に仮の安定をもたらすというのはよくあることだ。
ここは学問板なので出て行ってもらいたい。
またそうした方が幸せは長続きするだろう。
それに耐えうる概念のみが生き残る。
事に気づいているからこそ、
415 : 没個性化されたレス↓ : 2007/11/26(月) 09:52:07
仮の安定ですか。
仮の概念により得た安定の方が私にはしっくりきます。勘違いなのかな？
そういう意味でも学問板に書く資格が無いのは確かでした。本当にそうですね。
申し訳ありませんでした。
416 : 没個性化されたレス↓ : 2007/11/26(月) 11:59:34
＞415
例えば「全ては神の思し召し」ということで安定する人もいる一方、
そこと格闘しなんら安寧を獲得せずこの世を去る人もいるわけです。
AC概念は控えめに言って「視点を固定した時そう見えるだけという誤認」にすぎません。
それでもよければどうぞ。
親に対して、細かい指摘ができる(細かく正当な指摘ができると言う意味)はてなブログの方でも、心理療法家についてはあまり疑ってないみたいだったけど
この方の親程度に自分に都合が良い事をするその手の専門家はくさるほどいると思う。
精神科医でも、ＡＣとはまた別の話で、ＮＨＫでもうつ病の薬について、医者がわかっていて儲けのために依存させる事もあるかのような特集も前やっていたのを見た。わかっててやったかどうかはわからないが、今は規制されてると思うけど、リタリンで依存症を起こし、離脱症状などでわけがわからなくなりまだ若くて健康だったのに、自殺されてしまった方の遺族が訴訟を起こしていたのもニュースで見たことある。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1271342947 目を通すだけでも通してほしいのですが、(タイトル)
抜粋
＞心療内科、精神科に行ったら、もっと惨めな気分にさせられ実際泣いて帰ってきた…
＞これはあくまで私の私見ですが、
＞精神科医の半分強、カウンセラーのほとんどが、ほんとうはその本人がケアを求めていると私は思っています。
＞「あなたは甘えている」
＞という言葉の裏には、
＞「私はあなたより苦しいのに、なんであなただけ治療を受けられるんだ！私だって甘えたいんだ！」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1425822034 うつ病の診察中に精神科医からの言葉に精神的ショックを与えられました。
はてな日記の親の心理的搾取を理性的に指摘されている方も、機能不全という言葉は信じて使ってらっしゃるようでしたし、自分が精神科医にかかった時に、医者に言われた事で、微妙な事でカチンと来た事や無駄なアドバイスだと思ったと言うような指摘は書いてありましたが、精神医療の構造的な欠陥 (昔 医師会の当時の会長に「家畜経営」と言われた精神病院の経営の仕方など、自分たちの利益のためなら人を壊す事も構わない、人間を獲物にしてる) までは、関係ないからという事もあるでしょうけど、全然言及されてません。
弱みがある人間が行けば、いい餌食にされる可能性は、弱みの無い人より高いと思います。 悪い医者ばかりではないと思いますが、精神医療はいろいろと矛盾を内包して闇の部分が多すぎます。
ＡＣというものについては、学問板といっても、２ｃｈなのでスレ内では、自称とか言って責めるような意見も煽りとして存在してました。しかし、アダルト チルドレン オブ アルコーリック でも アダルト チルドレン オブ アビューシブ ペアレンツ でも アダルト チルドレン オブ ディスファンクショナルファミリー でも アルコール依存症の人と一緒に子供時代を過ごし大人になった人 という意味や、虐待する両親の元で子供時代を過ごした大人 という意味や、機能不全家庭で子供時代を過ごした大人 という意味なら、ＡＣは居る、存在している、と言えると思います。
しかし、ＡＣ専門家？サイトで１３の特徴とか、非科学的な啓蒙活動をするのは、間違っているのではないかと思うし、そこに挙げられているようなＡＣというものについてなら、居ない と言えるのではないかと思います。
前回:http://anond.hatelabo.jp/20110906110822
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 16:10:56.38 ID:9oY9jHaeO 暴露した者です。 聡美ちゃんここ見てる。私にしかわからないメッセージ的書き込みしてた。
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 16:31:38.56 ID:9oY9jHaeO >>23 聡美ちゃんはやっぱり私が誰かわかってる。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 16:54:20.00 ID:9oY9jHaeO どのレスかは言えない。でも、少なくともここの人達は知り得ない事を書き込んでる。 ヒント：スレチ
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 17:39:15.85 ID:9oY9jHaeO 教えられない＝私が特定されるような内容。 これでいいですか？ こんな所じゃなくて直接言ってくれればいいのに…って思ったけど、私の連絡先なんてわかんないのかな。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 18:06:15.54 ID:9oY9jHaeO 信じてもらえないなら結構です。 新スレを待っていたのは、仮にこの話題でスレが終了間際に賑わってしまうより、キリ良く新スレから書き込んだ方がいいと思ったからです。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 18:16:05.75 ID:9oY9jHaeO >>65 話しても信じてもらえないなら、画像とかの方がいいですかね？ >>66 病院ならもう通ってます。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 18:45:33.04 ID:9oY9jHaeO >>83 そうですね、確かにスレチなうえ意味深です。 それが聡美ちゃんの書き込みで、私は日ナレさん出身という事にしておきましょうか。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 19:12:12.95 ID:9oY9jHaeO >>89 何だか海外ドラマみたいですね(笑) 確かに、私にしろ他の誰かにしろ例えば本名のような、個人情報にまで引っかかる書き込みは犯罪ですからね。 「散々暴露したお前が言うな」と思われるかもしれませんが、私は聡美ちゃんの実家情報や現在の住所も知っていますが書いていません。 聡美ちゃんが私を貶めたいのなら、こんな場所でなく裏からでしょう。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 19:22:59.99 ID:9oY9jHaeO >>100 上京時から引っ越していなければの話ですが…上京時に教えてもらいました。その頃はまだ縁切られてませんでしたから。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 19:59:10.48 ID:9oY9jHaeO みんな大好き聡美ちゃんです。 わかりづらいけどナース。 http://e-tomo.tv/f/*******/
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 20:21:15.21 ID:9oY9jHaeO >>120 なんですかね、自分でもよくわかりません。ここの皆さんの反応をうかがっているだけなのかも。 通報だ去れだの言っておきながら画像を出せば必ず保存していたりとか。 聡美ちゃんファンの方の反応をうかがっています。 通報だ特定だとなって、自分が最終的にどうなるのかも気になります。どうせ何もならないんでしょうけど。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 20:32:14.72 ID:9oY9jHaeO とりあえず画像は消しますね。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 20:36:56.85 ID:9oY9jHaeO 嫌儲にスレ立てられても多分行かないです。 あと、PCで見られるようになんてのは誰かがやってくれるんじゃないですか？前もそうだったし。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 20:52:09.70 ID:9oY9jHaeO >>162 信者の負けですね。スレすら守れない、その程度か。残念です。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 20:53:57.05 ID:9oY9jHaeO >>162 訂正。頭が黒砂糖
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 21:29:58.06 ID:9oY9jHaeO >>193 相当ピンボケだけど、これなんかは宮崎あおいちゃんに似てる気がする。可愛い。 http://img-up.com/f/********/ イベント楽しんで来て下さいね。報告待ってます。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 21:33:22.19 ID:9oY9jHaeO 申し訳ない。 さっきのナース画像、これで見られるんじゃないですかね。 http://img-up.com/f/********/
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 21:43:56.92 ID:9oY9jHaeO そういえば聡美ちゃんって、辛いもの又はこってりしたものが苦手って公言してますか？
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 21:51:53.37 ID:9oY9jHaeO >>214 自力で探せや、過去ログすら読まないクズが ていうか、炎上させたいならある事ない事嘘書くだろ普通
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 21:58:44.19 ID:9oY9jHaeO 上京してからはお互い忙しかったし、聡美ちゃんは売れるのが割と早かったから、上京してからは大して連絡すらとらないままだった、よく知りません。 ただたまにホームページ見てたくらいです。 コスは晴海とか行ってたみたいですね。 会場で会ったばかりの男性カメコさんに撮影してもらったりしてたみたいなので、やっぱり基本的にちやほやされるのが好きなんでしょう。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 22:10:52.85 ID:9oY9jHaeO >>235 そうですね。好きでもない人から好きと言われても(たとえそれがビジネスであっても)彼女はキモイ・ウザイとしか思わないでしょう。 そのあたりは彼女の根底にある価値観に見えましたから、今でもそれは変わっていないんじゃないかと。 普通の子なら、ちやほやされる→「そんなことないですよー(でも嬉しい)」 聡美ちゃんの場合、ちやほやされる→「当たり前じゃん何言ってんの？アンタみたいなのに言われなくてもわかってるから。そういう好きアピールキモイからやめて」
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 22:15:27.28 ID:9oY9jHaeO >>251 小さなプリクラを頑張って撮ってるんで我慢して下さい。データとしての画像は最初に出したもの以外無いんです。(それも低画質ですが…)
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 22:21:40.51 ID:9oY9jHaeO >>260 そういう人は琴乃様日記みたいに思われるだけで、他人がどう言おうが自分が可愛くて仕方ないんでしょう。 >>261 わかってますよ、最低です。 レズから告られるアピール、ナンパされるアピール凄かったけど、それだけ外面がいいんでしょうね。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 22:34:08.30 ID:9oY9jHaeO >>270 ナマの話はあまり出なかったので興味無かったと思います。 ハガレン好き百合好きなので、朴さん釘宮さんのきゃっきゃうふふで喜んではいましたが。 >>271 残念ながらわかりません。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 22:44:35.95 ID:9oY9jHaeO 自演だのクズだの私を叩いてる人、私を叩いても何も出ませんよ。 >>277 「駅歩いてるとしょっちゅうナンパされます」「賑わってる時とかはナンパされない時の方が少ないです」「イベント行くから荷物凄くて、エスカレーターで手伝ってくれた人も結局ナンパ目当てで。でもこっちはさっさとイベント行きたいんだからウザかった」 そんな感じです。 性格悪いとは思わなかったですね、表に出してませんでしたから。 ただ、自分が大事だからか他人への思いやりに欠ける子だなーとは思った事はあります。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 22:49:37.65 ID:9oY9jHaeO >>299 じゃあもう寝ます。
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◎ずり仙人
・一括再生：なし
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おまけ
よかったらスマホ特化のエロ動画サイトのまとめサイトを運営しているので見てください。
こんにちワン ありがとウサギ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300028487/
楽しい仲間がぽぽぽぽ～ん(迫真)
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300095173/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300099193/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300011377/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300104860/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300110318/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300138269/
こんにちワン(^o^)ありがとウサギ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300158020/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300161501/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300163490/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300167941/
こんにちワンｗｗｗｗｗありがとウサギｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300176451/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300178104/
こんにちワン（棒読み）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300182774/
//いただきマイクロシーベルト
//http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1301839939/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300190199/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300195106/
ありがとウサギ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300196401/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300199234/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300202362/
1 ：風吹けば名無し：2011/03/16(水) 00:19:22.66 ID:+2047d0x
１ いってきまスカンク
２ いただきマウス
３ おやすみなサイ
４ こんにちワン
５ さよなライオン
６ ただいマンボウ
７ ありがとウサギ
８ こんばんワニ
９ おはよウナギ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300203203/
ポポポポーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300205563/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300209368/
こんにちわ(こんにちワン
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300229905/
こんにちﾜﾝのﾊﾟｲｽﾞﾘﾌｪﾗVSおはよｳｻｷﾞのﾍﾞﾛﾁｭｳﾃｺｷ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300235197/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300236663/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300237813/
ありがとウサギにしても許されること
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300237382/
こんにちワンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300240558/
こんばんワズディン
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300240690/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300245217/
楽しい仲間がぽぽぽぽん♪のセンスの悪さは異常
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300246010/
こんにちワンとありがとウサギは酷使されすぎだろ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300249515/
こんにちは（こんにちワン）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300252467/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300258054/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300258155/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300258615/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300258761/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300259871/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300261405/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300262214/
おはD GP すごC よY こんにちワン
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300263603/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300266691/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300279042/
こんにちワンｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300284276/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300288469/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300291126/
「遊ぼう」っていうと 「遊ぼう」っていう。★２
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300291149/ （[[過去ログ>http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1300291149/]]）
17 ：風吹けば名無し ：2011/03/17(木) 01:05:31.03 ID:41QltXuM (2 回発言)
「せやろ」っていうと 「せやな」っていう。
そうして、あとで
さみしくなって、
「すまんな」っていうと 「ええんやで」っていう。
すごいなカープ
なんでも実況J
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/
20 ：風吹けば名無し ：2011/03/17(木) 01:06:06.65 ID:41QltXuM (2 回発言)
「せやろ」っていうと 「せやな」っていう。
そうして、あとで
さみしくなって、
「すまんな」っていうと 「ええんやで」っていう。
すごいななんＪ民
なんでも実況J
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/ こっちや
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300294560/
1 ：風吹けば名無し：2011/03/17(木) 01:56:00.09 ID:vgLsAWu5
まほうのことばで たのしいなかまが
阪神「ちちちち～んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300297703/
遊ぼうと言う、こだまでしょうか
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300298729/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300314745/
ポポポポ～ン投手 112試合 5勝21敗0S31H 9.53
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300316178/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300320002/
おはポポポポーンｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300320657/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300320930/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300321404/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300321929/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300324354/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300326784/
おやすみなサイよりもごめんなサイやろ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300333079/
ＡＣのＣＭ格付け
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300333723/
ぽぽぽぽ～ん
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300335782/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300337182/
楽→し→い→仲→間→が 完成でぽぽぽぽんタイム
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300337384/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300337720/
楽→し→い→仲→間でぽぽぽぽんタイムDX
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300340595/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300341261/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300341607/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300344057/
こんにちワズディン
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300344238/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300345145/
どの声優とぽぽぽぽん！したい？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300345979/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300347651/
ぽぽぽぽ～んで好きなキャラ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300348893/
ぽぽぽぽ～んキャラでオーダー組んだ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300349517/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300351996/
ただいマンボウ見た奴いる？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300358627/
ｷﾝﾀﾏｰっていうと、ﾀﾏｷｰﾝっていう。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300361097/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300362891/
こだまでしょうか？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300366822/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300367275/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300370249/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300370430/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300371164/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300376481/
ありがと内海
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300378941/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300380792/
ありがとウサギの顔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300387855/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300395175/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300404507/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300404736/
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300410662/
なぜこんにちワンなのか！！！！！
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300412219/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300414512/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300415339/ （[[過去ログ>http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1300415339/]]）
11 ：風吹けば名無し ：2011/03/18(金) 11:35:46.06 ID:/a7Wfx0b (1 回発言)
そうして、あとで寂しくなって
「すまんな」っていうと、「ええんやで（ﾆｯｺﾘ」っていう
ポポポポーン(迫真)
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300416518/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300418077/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300422436/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300422810/
ぽぽぽぽーんやめろ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300425244/
こんにちワン .312 26 92
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300425408/
ぽぽぽぽ～んのCM４連発されたｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300430786/ （[[過去ログ>http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1300430786/]]）
#aa{{{
48 ：風吹けば名無し ：2011/03/18(金) 16:07:31.33 ID:qg8O5mAW (2 回発言)
／￣＼ ,,ｒ─､ｒ-─ ､ ,,─､ｒ-─ ,,､ .／￣＼
| 楽 . | / 人ヽ､ヾヽ ／/ "/ 人 ヽ | ポ | ||
| し | { ノ==､ ,r==i i━､ ,ｒ━ヽ } | ポ | ||
| い . | /｀ｰ･､ (-･'（ )'⌒) ,⌒' ヽ | ポ | ||
| 仲 | ノﾉヽ/ _」 ﾉ ヽ L_ Ｖヽヽ | ポ | ||
| 間 ＞ ） | ヽ -=- / ヽii'''''''ii ﾉ | （ ＜ | ||
| が | ﾌ ﾉ `ｰ―i´ ﾊﾘﾘﾘﾐ | . ン |
＼＿／ .＼＿／
http://www.youtube.com/watch?v=EsRm78ZSOgc
}}}
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300431127/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300431998/
ポポポポーン強さ議論
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300432093/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300432299/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300432882/
さよなランドルフ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300433777/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300434075/
キンタマーって言うと
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300434210/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300437571/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300439845/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300440852/
こんにちは(こんにちワズディン)
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300442532/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300442544/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300444210/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300444481/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300445110/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300446901/
ぽぽぽぽ～んで打順組んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300447246/ （[[過去ログ>http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1300447246/]]）
1 ：風吹けば名無し ：2011/03/18(金) 20:20:46.51 ID:j1ZASOM/ (1 回発言)
1 遊 こんばんはやと
2 中 ただい松本
3 一 いかんのカッス
4 左 さよなラミレス
5 捕 おはよウナギ
7 二 こんにち脇谷
8 右 いってきま鈴木
9 投 ありがと内海
24 ：風吹けば名無し ：2011/03/18(金) 20:47:45.84 ID:ZLAGrCFt (1 回発言)
「33-4」っていうと「なんでや！」っていう
そうして、あとで寂しくなって
「すまんな」っていうと、「ええんやで（ﾆｯｺﾘ」っていう
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300448562/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300448610/
久本「頭がぽぽぽぽ～ん！」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300449411/
オシム、イビ茶！ｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300449632/
ぽぽぽぽ～んが大成功な件
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300449872/
｢ｷﾝﾀﾏｰ｣っていえば｢ﾀﾏｷｰﾝ｣っていう
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300452946/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300453035/
戦力外通告したいぽぽぽぽ～んの仲間
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300453795/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300455575/
1 ：風吹けば名無し：2011/03/18(金) 22:39:35.65 ID:qg8O5mAW
1（遊）ありがとウサギ
2（二）いただきマウス
3（指）こんばんワニ
4（三）さようなライオン
5（捕）おやすみなサイ
6（中）こんにちワン
7（一）おはよウナギ
8（左）いってきまスカンク
9（右）ただいマンボウ
先発 男の子
押さえ 女の子
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300457598/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300458043/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300461108/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300471428/
まほうのことば～で～
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300488977/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300490755/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300490841/ （[[過去ログ>http://desktop2ch.jp/livejupiter/1300490841/?p=3&nofilter]]）
#aa{{{
3 ：風吹けば名無し[sage]：2011/03/19(土) 08:29:23.68 ID:YjBDWfLL
‐-､ ｨ-‐､ ハノ＼
| ‐-⊂⊃-‐ }⌒ヽ_ﾉ|r､ / >─､ 「いかんのか？」っていうと、
＞´￣￣ヽー'､＿＿ノ ＼二ﾆ─‐ﾆ´＿_／ 「いかんでしょ」っていう。
/＿＿＿＿_ ヽ ＜´__＿＿＿_ノ､ ヽ
lｰ=･-､) ｒ=･-＼r| /ｰ=･-､) ｒ=･-＼r} 「キンタマー」っていうと、
＼ ｰ=ﾆ=- 厂 ＼ iiｰ=ﾆ=-ii ﾉ´
＞二二＜´ ＞⊂ﾛ⊃＜ 駒田でしょうか。
〈_,ｨ o ﾄ､〉､ <_,ｨ o ﾄ､_> いいえ、なんＪです。
/ / ﾉ o ( '､ヽ / / |＿o＿| | |
mn∠＿＿＿＼ nm ﾚｍ（＿r-,＿) ﾚｍ なんでも実況J
＼‐∨‐／ ＼ ∨ ／ http://hayabusa.2ch.net/livejupiter/
}}}
//http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300491223/ （[[過去ログ>http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1300491223/]]）
//地震★162
//http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300494141/ （[[過去ログ>http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1300494141/]]）
ぽぽぽぽーん↑↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300497504/
むぎたそ「ぽぽぽぽ～ん」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300498214/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300499951/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300513165/
こんにちワン
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300525723/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300530421/
お前らのせいでぽぽぽぽ～ん流れるたびニヤける
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300535560/
こんにちワンの肘はボロボロ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300539726/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300541975/
元増田様
ご無沙汰しております。
LoveFlower合同会社 代表社員CEOの内木場です。当該メールサービスの運営をしていた会社の社長です。
まず、当該サービスに関しては収益の見込みがなかったので、さっさとやめました。
すでに多くの会社が似たようなサービスをされてる（展示会でもテーマの１つになってる）以上、なおさら他社との明確な差別化ならびにまだ未開拓の顧客層へのアプローチが必須です。
ドラッカーの「マネジメント」的に、「イノベーション」と「マーケティング」、ってことですね。
そして、それをやるにはあまりにも課題が多すぎた。手を出すべきでなかった。本来弊社がすべきものではなかった、と。
このへんがちゃんと出来なかったから、売れなかった。顧客の心に響かなかった。
・・・これが総括ですね。
あと、本音を申し上げますと、正直、いきなりこんなことされて逆に困惑しております（おりました）
まず、「売れてない」とは一部の人向けにしか書いてませんでした。その内容をいきなりpublicにされてしまって困りました。
正直、アドバイスと称した「晒し」としか受け止められませんでした。
なんというか、私のこと考えてくださってる感じがしないのですよ。私と向き合ってくれてないという印象がしました。
あと、あれこれアドバイスと言ってますが、単に駄目だししてるだけで、具体的解決策を述べられておりません。
もし部下や同僚がこのような意見を出した場合、「じゃあ、これをよくするにはどうしたらいいのか？」と突き返しますね。
ちなみにアクセス傾向については、Google Analyticsを使って把握しております。
これでだいたいの情報はつかめます。Google AdWordsとの連携もできるので、それなりに使えました。
また、それぞれにおいて、あなたの想像がすべて事実と違うところがありましたので、一応指摘しておきます。
１：もしあなたの言うとおりであれば、サイト滞在時間がものすごく短くなります。解析の結果ではそのような傾向は見受けられませんでした。一通り読んでくださったかんじです。
２、３：あなたがTwitterに張り付いてたりサイトに張り付いてたりしてたからこそ言えるのです。もしこれが原因で本当に顧客が誰も来なかったとしたら、みんながみんなtwitterの過去ログをかたっぱしから読んでたりしてることになります。
そもそも、twitterで八方美人目指すとか不可能です。あっちが立てばこっちが立たない。そういう世界なのですよ、この世は。
それに、あなたが先に実践して成功して指し示すべき。
あと、述べられてる理由を見て思ったことが１つあります。
「ロリコン漫画がはびこるから幼児への性犯罪が増えるんだ」という論調と似てるものがあって、気持ち悪かったです。
一応釘さしておいたほうがいいと思い、書いておきました。
あと、これだけじゃなんなんで。
ものを売る、お客さんと向かう、商売するという意味で、これ読んだらいろいろと考えさせられました。これ、おすすめしときます。
津田 晃 'どんな人にも大切な「売る力」ノート' http://amzn.to/mmQLjr
改行がうまくいってないところがありますが、不慣れという点でお許しください。
なんだこいつ最低じゃないか。
福島の被災して隔離された、わんこの少女の前で同じ解説してこいや！！
キャバの客に仕手筋がいるのか、インサイダーじゃないのかと2ch言われてたキャバ嬢のブログのここ最近４日分の伏線に感動。
順に読むといいです。
http://blog.livedoor.jp/kanakanadesuyo/archives/2457074.html
http://blog.livedoor.jp/kanakanadesuyo/archives/2474431.html
http://blog.livedoor.jp/kanakanadesuyo/archives/2478501.html
http://blog.livedoor.jp/kanakanadesuyo/archives/2497645.html
「２ちゃんねる研究」を閉鎖してから、いくつかブログをやってきました。
どれも芳しいものではありません。単純に言えばアクセスがない。
８年前は、毎日軽く１万はアクセスがありました。あれは私の力ではなかったのです。丁度２ちゃんねるが流行りだした頃に「２ちゃんねる研究」というサイトを始めたタイミングがよかったのです。
初音ミクが流行り始めたら初音ミクのサイトをやる。iPhoneが流行り始めたらiPhoneのサイトをやる。そういう具合にタイミングがうまく合ったサイトにアクセスが集まるのです。
初音ミクやiPhoneの定番サイトをやっている人でも、どこかで人知れずブログを立ち上げたら、自分の力の無さに気づくはずです。初音ミクやiPhoneのブームにうまく乗れただけの自分の姿が見えてくる。
「２ちゃんねる研究」も同じことで、人より早く２ちゃんねるのサイトを始めたというだけだったのです。
（追記）
本人かどうか疑問を持たれる方もいるでしょう。サイトは７年前に消してしまっていますが、当時のメールアドレスは今でも有効です。たとえば、ある程度名前の知られているサイトの人にメールを送ってもらって、私が返信すれば、その人にこのエントリーの真実性を証明して貰えるでしょう。（もはやどうでもいいことですが）。
（追記）
「２ちゃんねる研究」をやっていた頃、個人的な文章というコーナーを評価して貰ってました。（私の評論を書く欄です）。私はzenhiteiというハンドルを捨ててから数年間サイト運営をやめていて、２００６年から評論系のサイトを始めました。これまで７００くらいのエントリーを書きましたが、かなり地味なアクセスしかありません。はてブが付いた総数は五年間通して約４００くらいです。大手という補正がなくなると、この程度というのがよくわかりました。アクセス数があると発言に＜影響力＞が付加されるので、素晴らしいことを言っているように思えるのです。それくらい理屈ではわかっていましたが、実際に肌で感じると、「誰も読まない評論」というのはテキストとしてあまりにも無力だと実感しました。発言の価値は媒体の強さの問題です。
（追記）
このエントリーを書いた目的。前述したようにブログのアクセスが伸び悩んでいるため、８年前のzenhiteiという名前がどれくらい記憶されているのかリサーチしようと思いました。場合によっては、今のブログを宣伝しようと考えていたわけです。晒すという表現の方が的確かもしれませんが。
（追記）
８年前「２ちゃんねる研究」を閉鎖した理由について書いておきましょう。あの当時でも広告とかアフィとかありましたが、使っている人は少数派でした。私は使う気はまったくありませんでした。信念というよりは、あの時代の普通の感覚です。ではお金も貰えないのになんで一生懸命更新していたのかと言えば、「他人に評価されるため」です。これも私独特の信念というより、あの時代の感覚だと思います。大手サイトをやっていると、様々な悪口を言われます。今ならアフィ収益があるから悪口言われても平気で更新するのでしょうが、２００２年当時はそうではありませんでした。「自分が他人に評価されているか」という手応えが重要でした。「他人に評価してもらう」ということに手詰まりを感じたのが閉鎖の理由だと思います。直截に言うなら、褒められたくてやってるのに褒められないという、今では笑われるような理由です。昔はサイトを閉鎖する人が多かったのはそういうことではないですかね。
（追記）
まだ私の本人確認は出来てません。前述したように昔のメアドが生きているだけなので、ある程度有名な人にメールして貰って、私が返信することで確認するしかありません。（ある程度有名な人でないと、客観性をもって証明するには弱いですよね）。ちなみに昔のサイトのURLはちょっとわかりづらいのでコピペしておきます。http://www24.big.or.jp/~faru/。internet archiveに過去ログは残ってますから、そこで昔のメアドも確かめられます。
（追記）
当時の私は女性だと言われていました。「２ちゃんねる研究」が始まったのは２０００年ですが、この当時のネットはマナーにうるさかったです。だから出来るだけ丁寧な言葉で書いていました。最初に２ちゃんねるを見た時は、ユーザーがタメ口で話しているので恐かった記憶があります。「２ちゃんねる研究」の閲覧者は２ちゃんねらーですから、私の過度に丁寧な言葉遣いが女性に見えたのでしょう。文体は私の性格もありましたが、２０００年当時のネットの空気でもあります。
（追記）
このエントリーは意図的に２０００年仕様の文体で書いてます。ネットの文化も大きく変わりましたので、今では昔のような丁寧な文体は選択してません。
（追記）バスジャック事件が起こったのが２０００年５月でした。あれで２ちゃんねるは注目を集めました。「２ちゃんねる研究」を始めたのは２０００年６月です。私がはじめて作ったホームページなので、戦略性があったわけではありません。２ちゃんねるをよく見るようになったので、サイトを作っただけです。
更に少し追記します
ukdataさんのブログの過去ログ年の暮れぐらいまでの分拝見しました
淡白だけど2chまとめに頼らず自分のアンテナでネタを拾ってるし
ダメな人にありがちなゴテゴテした情報加工をしないのもいい感じで
気に入りました！
ただ一方で、
http://ukdata.blog38.fc2.com/blog-entry-1185.html
↑これが発端ですか？
これを追究して何か形勢が有利に傾くと言う理路が見当たらないというか…。
私はukdataさんのブログの記事は好きだけれど
正直申し上げてukdataさんの喧嘩の腕前はぼんやりしていると思います。
あまり悪意の行動をしないで生きてきた人なんだろうと感じますし
＞お互い警察に相談して、もう一人は少額訴訟の準備をしてますが、これだけ進んだ状況でも被害届を今出す意味はあるのでしょうか？
あります。被害届の数が増えれば警察は動き出します。
中国系がグループでやってるなら逮捕は難しいですが、個人なら詐欺での逮捕例は多いです。
出品者には必ず取引条件や文体に独特の癖というものがあります。
被害にあったカテゴリー（ブランド品・パソコン・家電・アイドルグッズ・ブランド品・金券カテゴリーのどれかだと思いますが）を
「オークファン」でチェックしモバオク・ビッターズ・楽天オークション・ヤフオクで似たような文体と取引条件があったらウォッチリストに
入れてしばらく待ち評価を見守ってください
評価を見て被害にあっている人がいたらコンタクトを取って被害届を出すように奨める一方で
2ちゃんねるのオークション板を「詐欺」で検索して出てきたスレッドを片っ端から探し出品者から同じ被害に会った人を探して
被害届を出すように頼んでください
オークション板にスレを立てるかモバオクスレッドに詳細を書き込むのが手っ取り早く他の被害者を探す方法ですが、あなたはそうしたくないみたいなので
地道に上記の方法で探してください
被害者を集めてメーリングリストを作り出品者にネット検索で知られないように被害情報を収集することが重要です
銀行に事情を話してお金を戻す手続きを駄目元でやってみましたか？
時間があって落札詳細を教えていただければ2ちゃんねるの過去ログとオークファンの落札データ全部漁って
他に被害を受けた落札者がいないか調べてあげるのですが
11月上旬は暇が無くて・・・。頑張って自分で調べてください。
私はこれから3日ほど増田にはいませんがまた進展があったら教えてください
スラド http://slashdot.jp/slash/10/09/24/1641224.shtml より
MicroAD社VASCO ADサーバーを使用している各所のサイトで versus.ipq.co のiframeが挿入され、それによりセキュリティアラートの出る ats.redmancerg.net へ誘導される模様
対象のサイトはslashdot.jp他OSDNの各サイト(ADサーバ変更により対処済み)のほか.redmancerg.netのツイート検索結果によると未確認ながら以下でも発生していた模様。
現在(04:24)は収まっている？まだまだ？
http://anond.hatelabo.jp/20100919165646
トラバの撃ちかたというか，ぶら下げ方がよくわからん・・・あ，できた。
ということで本人が沸いてみた。クソコテなので増田でも名乗るぞ。それもいいかげんに。
で，ぶっちゃけちゃうね。
正直，杉森の前に崎がいて，その前に秘密ちゃんがいて，遡れば生島がいて，さんざんループさせられてきた履歴があるのね。
正直もうおなか一杯なのよ。また説明すんのかよって。まとめ読んで来いってのはそれ。そのために作ったようなもんだし。
うんざり。
で，まずまとめと過去ログ読んで，終わった議論を確認しておいて（無駄なループ防止），今話されている話題を掴んで（話題ズレ防止），そのうえで，これ問題じゃね？とか，こうしたほうがよくね？って出してくれるならウェルカム。
でも大抵の場合，その問題点とかは過去に議論されてて，こうしたほうがよくね？ってのは解決済みだったりする。
だから，四人とも片っ端から突っ込み喰らいまくってたか，生暖かくスルーされてたかのどっちかだろ。
まあ，初期とは違っていろんな話題について触れてきたから，今から参加しようとするなら，けっこう大変な状況になっちゃってるってことは認める。たくさんの問題点が浮き上がってきたし，いろんなアクションが起きてるし，それぞれの動きに関連して次を考えなきゃいけなくなってるし，そう簡単に参入できないのは認める。
まとめも大きくなってるし，ログなんかうんざりするほどある。リンク先見てみろ。泣きそうになるぞ。
でも，それ全部読んだんだよ，俺。一字一句覚えてるわけじゃないけど，「その話，確かログになかったか？」って探せる程度には。ここ半月ほどログの収集サボってるけど，毎日目を通してる。
だから，蒸し返されるとおいおい，ってなる。
警察を叩きたいだけとか話にならないの。MDIS叩きたいだけとか話にならないの。図書館叩きたいだけとか意味無いの。
警察はうまくやっちゃったのよ。手続きにミスはない。勘違いしてる人いるかもしれないけど，逮捕したことに問題点は全く無いんだよ。
問題は，逮捕前に何故 MELIL/CS の問題に気付けなかったか。何故そこを捜査しなかったか。
でも，警察の捜査自体はレベル低かったけど，それでも法的には問題ないの。
だから警察を叩きたいだけってのは話にならない。
次からどうやればまともに捜査してもらえるかって話をしなきゃいけない。
MDISを叩くにしたって，まず証拠を固めなきゃいけない。今あるのは状況証拠ばかり。だから必死で調べてる。
バッドケースとして周知するには，確たる証拠を揃えて，それをわかりやすく説明しなきゃならない。
図書館を叩くにしたって，図書館はICTの素人だ。相談先もろくに知らなかったし，警察も教えてくれなかった。
じゃあどうすればいいんだ，次に似たようなことをさせないためにはどうすりゃいいんだ。
だから複数の人が指摘したように，「叩くだけでなく改善策も提示しなければいけない」ってことになる。
でも一切理解できなかったでしょ。引用の人は。
そういうことなのよ。最初から叩き出そうとしているわけじゃあない。
しばらく様子を見て，あ，こいつだめだ，邪魔にしかならない，ってなったら，問い詰める。
そこで理解できりゃいい。できなかったら，問い詰める。
何故かって？ 足を引っ張られたくないから。
オンラインで無理矢理黙らせることはできない。だから，諦めさせる。お前らじゃ届かないと知らしめる。
邪魔だから振り払う。
生島は間違った前提にしか立てなかった。
崎は例外的に最初から話にならなかったが，
杉森は問題を正確に把握できなかった。
議論する能力が無いって言ったのはそのあたりに繋がる。そこにあるものを正確に把握して，問題点を共有して，改善点を話し合う場で，生島は事実誤認のままMDISを叩けと叫ぶだけで，秘密ちゃんは俺様解釈で粘着していちいち否定と説明に手間をかけさせるだけで，崎は何一つ理解しないまま参加者をひとまとめに能天気呼ばわりして叩き出されて，杉森は問題点をいい加減なラベリングで誤魔化しているだけで。
警察にクレームを入れたいなら入れればいい。電話くらいできるだろう。メールの一つも送れるだろう。
MDISだって電話に答えた。図書館だってそうだ。検察と裁判所は守秘義務があるから何一つ教えてくれないけど，電話には出てくれる。
あいつらは何をした？何を調べた？何を持ってきた？何を作った？何を検証した？何の役に立った？
それでも受け入れなきゃならないかな？
あいつらは口先だけで何もしなかった。議論の場を邪魔して足を引っ張るだけだった。それでも受け入れなきゃならないかな？
blog で整理するだけでもいい。Togetter で軽くまとめるだけでもいい。誰でもできることだ。でもしなかった。
できなかったんじゃない，しなかったんだ。
俺の沸点は低い。けど，それなりに様子は見ている。ある程度我慢して，だ。
それは違うよと説明することもある。最初は理解できることに賭けている。
うんざりなんだよ。
これまでの経緯を踏まえないってことは，まとめ読んでないってことだ。
これまで議論されてきたこと，たくさんの人の苦労に敬意を払ってないってことだ。
「知識が無いのでここがわからないんだけど」
それは仕方が無い。説明しようじゃないか。俺にもわからないときは他の人に聞いてくれ。
「まとめ読んだけどここわかんない」
それは書き方が悪かったかもしれない，修正しようじゃないか。どこがわかりづらかったか教えてくれ。
その点について説明しようじゃないか，確認しようじゃないか。必要なら調べようじゃないか。
でもあいつらはそうじゃなかった。ログ読んだか？
何度も言ったさ。やりたきゃ勝手にやれと。
電話の仕方もわからないのか？
ログを並べることもできないのか？
じゃあ，黙って見ていろ。せめて邪魔をするな。
タグから離れてシジミの味噌汁みてえに隅っこでブツブツブツブツ言うのは勝手だけど，
邪魔だけはしないでくれ。
まあ，俺はハッカージャパンの原稿書いたんで，2ページぶん原稿料もらうけど。
それは仕事として請けたから。
基本的には，みんな手弁当で，無報酬で，なのに成果物持ち寄って，検証して，議論して，次の手を考えて。
終わった話を蒸し返されたり，無駄に何度も説明したりするのが苦痛なのはわかってくれ。
そうしないために，まとめ作ったんだ。だからせめて読んで，それから来てくれ。そうすれば，終わった話をしなくて済むから。
ハッシュタグも遡って読んでくれ。そうすれば話の流れがつかめるから。
だいたいのことはもう終わってるんだよ。苦しんで次を考えてるんだ。だから邪魔だけはしないでくれ。
人を集めるのが目的じゃない。ハッキリ言うけど，烏合の衆になってしまったら身動きできなくなる。
頼む。本当にうんざりしているんだ。理解して，議論のしかたを覚えてから来てくれ。
それができないなら，とりあえず待っていてくれ。きっとなんとかするから。だから邪魔だけはやめて。
5 名前：名無氏物語 ：2010/09/15(水) 03:14:42 ID:95khUmhR
俺、外国語板の住人。この板も壊滅的だね。
つか、重要な過去ログ全部飛ばしてもうて、全鯖規制に呆れて人も去ったら、
●買うどころの話じゃないな。
もう学問板全滅かもな。ひろゆき時代からの蓄積全部ゼロにして、ホント
一体どーすんのかね？
因みにアメリカでは鯖復旧できず、日本に送って過去ログ復活させる予定
だったが、ハードディスクはアメリカの税関で足止めくらってるｗｗｗ
ものがものだけに、中に重要な機密情報がある恐れがあるので、もう
カモメは飛ぶことさえままならないらしい。
http://www.maido3.com/server/news/20100913.html
コメントを取得する時
<thread_leaves thread="\d+" user_id="\d+" threadkey="\d+.\w+" force_184="1">0-25:100</thread_leaves>
というフォーマットを送信している事がある。
把握してる分だけだと、公式配信されているアニメ(ストライクウィッチーズ2とか)で確認した。
この動画はチャンネル動画で、urlはwatch/\d+の形式のみ。
一応soナンチャラのデータもあったけど、即リダイレクトされた。
チャンネル動画なら全部そうなのかな と思ったけど、一般人が投稿する動画に対しては送信されていなかった。
で、この動画(以下 ストライクウィッチーズ2の公式配信動画)はコメントを2500件以上受信している。
かつ、コメントの番号が連番じゃない。
2500件というのはこの動画の長さが24分30秒 という情報から来ていて
「この動画の0分～25分までのコメントを分辺り100件頂戴」という情報を「0-25:100」と記述してる。
100は100が最大値。それ以上は100になるから9999とでも書いとけ。
25というのは動画の分+1だけど、それ以上書いても適正値(この動画の場合25)になるから、まあ99999とでも（ｒｙ
で、コメントが連番じゃないという事に関して。
まあ上記の通り、分辺りのコメントを返す訳だから必ずしも連番には出来ない
最新のコメントに近い(番号が大きい)順に返してるらしい。
で、今自分はプレミアム会員の過去ログ取得機能を使って、コメントを全て保存するスクリプトを書いてるんだけど
この機能が邪魔でしようがない。
連番で取得出来たら普通に1000件ずつダーッと取得していけばよかったんだけど
この仕様だと最大100件という事になってしまう。
ニコニコ公式配信のアニメは万単位のコメントがザラだから、最低100アクセスから・・・。これは流石にね。
「じゃあ普通のコメント取得方法でアクセスすればいいんじゃね」って思ったけど
この動画は普通のコメント取得方法だとコメント返してくれないっぽい。
「しょーがないから公式配信は我慢して」と思ったんだけど
そうするには「今の動画が公式配信で連番コメントが取得できる動画なのかそうじゃないのか？」が判断出来ない。
コメントを取得する前にスクリプトが知っている情報は視聴ページのURLとGETFLVの戻り値のみ。
SWFのas読んだけど、どんな動画でthread_leavesを作ってるのか作ってないのかの判定は処理出来なかった・・・。
悩みどころ。
「シエンプレ株式会社」
http://www.siemple.co.jp/nre/?gclid=COvq65j7nqICFQodewodRUmmyg
この会社の「ネット風評イレーサー」というサービスは、Google検索の関連キーワードから指定の単語を消去したり、
ライバル会社のページランクを下げてくれる「逆SEO」なるサービス、
2chのスレを過去ログに落としてくれるサービスなどをされています。
担当者さんが三浦麻衣さんという方なのですが、自分の名前は画像にして「しっかりと検索避け」していらっしゃいます。
「自分の名前を検索にかからないようにする」という技術に見られるように、SEOを熟知した上での逆SEO技術には定評があります。
200社以上の実績があり、削除率は100%。最短翌日には結果を出して下さいます。
私も炎上してしまった際、お世話になったのですが面白いように情報が消せます。逆SEOに人生を救われました。
このサービスは政治関係、ネット政治関係では特に有効ではないでしょうか。発言が永遠にネット上を漂う、そんなリスクは過去のものです。
P2Pファイル共有で情報流出してしまった貴方、うっかり犯罪予告をしてしまった貴方、ブログでついつい口が滑ってしまったあなた。
ご用命は「シエンプレ」まで。
運営事業者
シエンプレ株式会社
「シエンプレ株式会社」
http://www.siemple.co.jp/nre/?gclid=COvq65j7nqICFQodewodRUmmyg
この会社は、Google検索の関連キーワードから指定の単語を消去したり、
担当者さんが三浦麻衣さんという方なのですが、自分の名前は画像にして「しっかりと検索避け」していらっしゃいます。
「自分の名前を検索にかからないようにする」という技術に見られるように、SEOを熟知した上での逆SEO技術には定評があります。
200社以上の実績があり、削除率は100%。最短翌日には結果を出して下さいます。
私も炎上してしまった際、お世話になったのですが面白いように情報が消せます。逆SEOに人生を救われました。
このサービスは政治関係、ネット政治関係では特に有効ではないでしょうか。発言が永遠にネット上を漂う、そんなリスクは過去のものです。
P2Pファイル共有で情報流出してしまった貴方、うっかり犯罪予告をしてしまった貴方、ブログでついつい口が滑ってしまったあなた。
ご用命は「シエンプレ」まで。
運営事業者
シエンプレ株式会社
http://uratan.jp/hotnews/2010/02/23824/
71. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/02/10(水) 05:38:08.12 ID:Y5mR+m2IO
粉吹き芋に有りがちなこと
・喘息も持ってる
・運動後に全身を掻きむしり始める
・体中が鮫肌な上に、掻いた跡がみみすばれ
86. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/02/10(水) 05:41:27.30 ID:Y5mR+m2IO
粉吹き芋が「なったこと無い奴にはこの痒みは分からない」とか言ってるのを見ると
101. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/02/10(水) 05:45:56.91 ID:Y5mR+m2IO
＞＞97
じゃあ風呂入るなよ
粉吹き芋は毎日体掻いて脱皮してんだから風呂いらねーじゃんシャワーも浴びるなよ
125. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/02/10(水) 05:54:16.36 ID:Y5mR+m2IO
>>119
生まれつき黒人だから、生まれつき部落民だから、生まれつき障害者だから…
差別されて当然だろ
顔真っ赤だぞ粉吹き芋
あ、顔が赤いのは元からアトピーだからかｗｗｗｗｗｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1274138011/1
1 名前：名無しさん＠まいぺ～す[] 投稿日：2010/05/18(火) 08:13:31 ID:W9Idm5OH
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1265746311/
過去ログ↑ここの舐めるように見ればいい。
最後らへんには自信満々に顔を晒す（メッセージつき
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame080025.jpg
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame080208.jpg
コイツの行為は許してはならない
※前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1265905873/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1270732471/
！判明事項！
研修医
医療従事者
常に激務設定
