2010-09-19

(*´▽`)ノ腐れVipperだお♪

http://anond.hatelabo.jp/20100919165646

 トラバの撃ちかたというか,ぶら下げ方がよくわからん・・・あ,できた。

 

 ということで本人が沸いてみた。クソコテなので増田でも名乗るぞ。それもいいかげんに。

 

 で,ぶっちゃけちゃうね。

 正直,杉森の前に崎がいて,その前に秘密ちゃんがいて,遡れば生島がいて,さんざんループさせられてきた履歴があるのね。

 正直もうおなか一杯なのよ。また説明すんのかよって。まとめ読んで来いってのはそれ。そのために作ったようなもんだし。

 うんざり

 

 で,まずまとめと過去ログ読んで,終わった議論を確認しておいて(無駄ループ防止),今話されている話題を掴んで(話題ズレ防止),そのうえで,これ問題じゃね?とか,こうしたほうがよくね?って出してくれるならウェルカム

 でも大抵の場合,その問題点とかは過去に議論されてて,こうしたほうがよくね?ってのは解決済みだったりする。

 だから,四人とも片っ端から突っ込み喰らいまくってたか,生暖かくスルーされてたかのどっちかだろ。

 

 まあ,初期とは違っていろんな話題について触れてきたから,今から参加しようとするなら,けっこう大変な状況になっちゃってるってことは認める。たくさんの問題点が浮き上がってきたし,いろんなアクションが起きてるし,それぞれの動きに関連して次を考えなきゃいけなくなってるし,そう簡単に参入できないのは認める。

 

 まとめも大きくなってるし,ログなんかうんざりするほどある。リンク先見てみろ。泣きそうになるぞ。

 でも,それ全部読んだんだよ,俺。一字一句覚えてるわけじゃないけど,「その話,確かログになかったか?」って探せる程度には。ここ半月ほどログの収集サボってるけど,毎日目を通してる。

 だから,蒸し返されるとおいおい,ってなる。

 

 警察を叩きたいだけとか話にならないの。MDIS叩きたいだけとか話にならないの。図書館叩きたいだけとか意味無いの。

 警察はうまくやっちゃったのよ。手続きにミスはない。勘違いしてる人いるかもしれないけど,逮捕したことに問題点は全く無いんだよ。

 問題は,逮捕前に何故 MELIL/CS の問題に気付けなかったか。何故そこを捜査しなかったか。

 でも,警察捜査自体はレベル低かったけど,それでも法的には問題ないの。

 だから警察を叩きたいだけってのは話にならない。

 次からどうやればまともに捜査してもらえるかって話をしなきゃいけない。

 

 MDISを叩くにしたって,まず証拠を固めなきゃいけない。今あるのは状況証拠ばかり。だから必死で調べてる。

 バッドケースとして周知するには,確たる証拠を揃えて,それをわかりやすく説明しなきゃならない。

 

 図書館を叩くにしたって,図書館ICT素人だ。相談先もろくに知らなかったし,警察も教えてくれなかった。

 じゃあどうすればいいんだ,次に似たようなことをさせないためにはどうすりゃいいんだ。

 

 だから複数の人が指摘したように,「叩くだけでなく改善策も提示しなければいけない」ってことになる。

 でも一切理解できなかったでしょ。引用の人は。

 

 そういうことなのよ。最初から叩き出そうとしているわけじゃあない。

 しばらく様子を見て,あ,こいつだめだ,邪魔にしかならない,ってなったら,問い詰める。

 そこで理解できりゃいい。できなかったら,問い詰める。

 何故かって? 足を引っ張られたくないから。

 

 オンラインで無理矢理黙らせることはできない。だから,諦めさせる。お前らじゃ届かないと知らしめる。

 邪魔だから振り払う。

 

 生島は間違った前提にしか立てなかった。

 秘密ちゃんは俺様解釈しかできなかった。

 崎は例外的に最初から話にならなかったが,

 杉森は問題を正確に把握できなかった。

 

 議論する能力が無いって言ったのはそのあたりに繋がる。そこにあるものを正確に把握して,問題点を共有して,改善点を話し合う場で,生島は事実誤認のままMDISを叩けと叫ぶだけで,秘密ちゃんは俺様解釈粘着していちいち否定と説明に手間をかけさせるだけで,崎は何一つ理解しないまま参加者をひとまとめに能天気呼ばわりして叩き出されて,杉森は問題点をいい加減なラベリングで誤魔化しているだけで。

 

 警察クレームを入れたいなら入れればいい。電話くらいできるだろう。メールの一つも送れるだろう。

 MDISだって電話に答えた。図書館だってそうだ。検察裁判所守秘義務があるから何一つ教えてくれないけど,電話には出てくれる。

 

 あいつらは何をした?何を調べた?何を持ってきた?何を作った?何を検証した?何の役に立った?

 

 それでも受け入れなきゃならないかな?

 あいつらは口先だけで何もしなかった。議論の場を邪魔して足を引っ張るだけだった。それでも受け入れなきゃならないかな?

 blog で整理するだけでもいい。Togetter で軽くまとめるだけでもいい。誰でもできることだ。でもしなかった。

 できなかったんじゃない,しなかったんだ。

 

 俺の沸点は低い。けど,それなりに様子は見ている。ある程度我慢して,だ。

 それは違うよと説明することもある。最初は理解できることに賭けている。

 

 うんざりなんだよ。

 これまでの経緯を踏まえないってことは,まとめ読んでないってことだ。

 これまで議論されてきたこと,たくさんの人の苦労に敬意を払ってないってことだ。

 

 「知識が無いのでここがわからないんだけど」

 それは仕方が無い。説明しようじゃないか。俺にもわからないときは他の人に聞いてくれ。

 「まとめ読んだけどここわかんない」

 それは書き方が悪かったかもしれない,修正しようじゃないか。どこがわかりづらかったか教えてくれ。

 「ログ読んだけどこれってこういう意味?」

 その点について説明しようじゃないか,確認しようじゃないか。必要なら調べようじゃないか。

 

 でもあいつらはそうじゃなかった。ログ読んだか?

 

 うんざりなんだ。もう本当にうんざりなんだよ。

 何度も言ったさ。やりたきゃ勝手にやれと。

 

 電話の仕方もわからないのか?

 その回線じゃメール出せないのか?

 ログを並べることもできないのか?

 

 じゃあ,黙って見ていろ。せめて邪魔をするな。

 タグから離れてシジミ味噌汁みてえに隅っこでブツブツブツブツ言うのは勝手だけど,

 邪魔だけはしないでくれ。

 

 ボランティアベース手弁当なんだ。誰も報酬もらってない。

 まあ,俺はハッカージャパン原稿書いたんで,2ページぶん原稿料もらうけど。

 それは仕事として請けたから。

 基本的には,みんな手弁当で,無報酬で,なのに成果物持ち寄って,検証して,議論して,次の手を考えて。

 終わった話を蒸し返されたり,無駄に何度も説明したりするのが苦痛なのはわかってくれ。

 

 そうしないために,まとめ作ったんだ。だからせめて読んで,それから来てくれ。そうすれば,終わった話をしなくて済むから。

 ハッシュタグも遡って読んでくれ。そうすれば話の流れがつかめるから。

 だいたいのことはもう終わってるんだよ。苦しんで次を考えてるんだ。だから邪魔だけはしないでくれ。

 人を集めるのが目的じゃない。ハッキリ言うけど,烏合の衆になってしまったら身動きできなくなる。

 

 頼む。本当にうんざりしているんだ。理解して,議論のしかたを覚えてから来てくれ。

 それができないなら,とりあえず待っていてくれ。きっとなんとかするから。だから邪魔だけはやめて。

 

記事への反応 -
  • @Vipper_The_NEET だいたい環境も立場も違う人間が議論しているんだから、手法も結論も違ってくるのは当たり前。なのに中心人物でもある(?)貴方がそれを「レベルが低い」「馬鹿」と言...

    • http://anond.hatelabo.jp/20100919165646 トラバの撃ちかたというか,ぶら下げ方がよくわからん, ということで本人が沸いてみた。クソコテなので増田でも名乗るぞ。それもいいかげんに。 で,...

      • >本人が沸いてみた。 まで読んだw

      • 新たに後から興味を持った人は、ネット上のすべての議論を網羅してからでないと話題にするなと言いたいの? 自分が、個人的に、うんざりだから、排除したい、って事? 今後、興味を...

        • こうするとすぐぶら下がるのかな? >新たに後から興味を持った人は、ネット上のすべての議論を網羅してからでないと話題にするなと言いたいの? No。主要なポイントを抑えていれば...

          • 数点だけ 俺は神様でも仏様でも,おめえらのパパでもねえんだ。赤の他人にいつまでも我慢できると思うな。 スルーすればよいのでは?別の人間同士が別の議論をしているのが我慢な...

            •  だいぶ慣れてきた。   >スルーすればよいのでは?別の人間同士が別の議論をしているのが我慢ならない?  してるよ?議論なら全く問題ない。でもさ,見てた?ほとんど突っ込み...

              • だいぶ慣れてきた。 増田の引用は、>>だけの行と<<だけの行で括るのがお勧めですよ。 なるほど、あなたの言い分もだいぶわかってきました。 しかし、すこしイライラしすぎ...

                • しかし、すこしイライラしすぎでは?イライラを簡単にぶつけ過ぎると回りも萎縮します。ヤクザが歩き回るような社会はイヤなのです。  こうかな?情報さんきゅう。ひとつ賢くな...

                  • もう一言、言いたくなっちゃった。 Librahack氏にとって、暴言を吐き散らすような態度は、マイナスに働きますよということなので、 相手の方が悪いから相殺されるという論は無意味な...

                    • あー,うん,まあ,とりあえず心がけはしましょう。 でも,そんな速攻で人柄が変わるもんではないってことは,知っておいてもらいたいな。   丁寧に叱るってのは,ガツンと叱るよ...

                      • 関係ないけど そういえば増田ではコテハンとかで嫌われたり怒られたりってぜんぜん見かけないよ。 ハッシュIDもつかないから、2ちゃんねるよりも混沌だね。 スレッドも曖昧でも...

                      • インターネットには、そういうアクセス方法を規定したルールは無いのですか? インターネットに関する技術の標準を定める団体であるIETFが正式に発行するRFCと呼ばれる文書があります...

                        • おいすー。クソコテ起きてきたよ。 * インターネットには、そういうアクセス方法を規定したルールは無いのですか? インターネットに関する技術の標準を定める団体であるIETFが...

    • 相手を挑発し、怒らせてボロを出させ、そこを理論でつきながら論破していくという方法は、モヒカン族には良く見られる傾向ですが、世間一般にはなかなか通用しませんしね。 世間は...

      • たまに正しい主張をしている人が、態度の悪さで吊られていったりしている。たとえ落ち着いてプレイできる24時間スパンの長期人狼でも。 http://anond.hatelabo.jp/20100919173145

      • 高木浩光が「相手を挑発し、怒らせてボロを出させ、そこを理論でつきながら論破していくという方法」をおもいっきりやってるじゃねぇかwww めんたま腐ってるのかw

        • あれが高木先生の良くないとこですよねぇ。 それ以上に実績を出しているから全体として評価されているということでしょう。 あと世間一般に通用なんかしなくてもSIerと警察に通用す...

      • モヒカン族って何?はてなの隠語?

    • http://anond.hatelabo.jp/20100919165646 あれでは、警察が逮捕したのも妥当だと思われてしまう。 せっかく興味を持ち始めた人を、優位性ゲームに巻き込んで痛みつけていては対立者が増える一方...

      • 中身や理屈を考慮しないで、好ましいかどうか 好きか嫌いかで逮捕を判断するの? どっかの妻プログラマーが クローラーなんてキモイから逮捕されても仕方がない と言ったのと同じだ...

        • 世論や人の心情は、あまり正しい判断に基づかないですからね。 事実、逮捕されてしまった。 企業であれば逮捕しなかったそうなので、個人でコンピュータでクローラつくるような奴と...

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