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はてなキーワード: 私刑とは
これがTwitterならともかく、はてなでも起こってるの草。
事の顛末や文化の特殊性について記載した上で、でもここまで炎上する話題ないのでは？
もう終わりにしようというような記事にも憤り、燃やそうとする人たち。
https://note.com/futatsuki/n/nab6c29f2e2b9
矮小化してると感じるのは自由だが、作者の意向なんて考えもせず叩こうとしてて草。
作者だけじゃなくて、晒されたくない二次創作者にとっては当事者。いつなんの理由でこういう晒しが起こるかわからないから炎上してるわけでそれをここまで炎上する問題か？というのは。二度と起こってほしくない案件
勝手に現れた当事者。本当の当事者の作者の意向なんて無視して、燃えて当然と炎上を煽っていて草。
他にもまあまあ「どっちが穿ってみてるんだろう」というコメントも結構あったが、この2つが作者の意向を無視して本件を燃やそうとしてるなと思った。
不快になったというコメントは、字面以上の意味なんて多分ないしな。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20210331202727
“悪意は見られませんでした。”いやいや、動画見たけど明らかにキワモノ扱いして笑ってたじゃん。あと炎上の燃料は不快感を表明した作者に信者が凸して黙らせようとしたり公式に通報とかいう流れだよ
これもまあ前半部分はお前がそう感じるならお前の中ではそうかもなという話だが、後半は作者の意向を無視して鉾を収めず叩き続ける自分たちの存在を燃料として見てないのが草。
少なくともはてなでこの話題が鎮火しないのは、お前らのせいだよ。
大半は「vがローカルルール理解してなくて作者を不快にさせたのは悪いけど、謝罪して作者もそれを受け入れたから終わり」と思ってるよ。
【追記2】
この人はまだ叩きたいらしい。
同人やってる腐女子には他人事じゃないから、いつ自分が標的になるか分からないから。あとV側の信者による作者攻撃、セカンドハラスメントやエクストリーム擁護が火に油注いでる。
腐女子って主語使うのでかくない？自分が標的になるか分からないから自衛の手段として徹底的に叩くってやばくない？
1番の被害者である作者に対するセカンドをしている自覚を持った上で、自分の（あるいは自分たち）お気持ち優先しているのだろうか。
これは何かのオタクと信じて最後にもう1回問うけど、自分の好きな作品から学んだことって「そういうこと」なのかな。違うと信じたい。
俺もこう書いた以上、自分の言動が攻撃的過ぎたことを反省する。もっと人に優しくあろうとすることを学んだはずなのに。上記の文章はあなたを不快にさせたかもしれない、申し訳ない。
言いたいこととして、許す必要はないよ。他から見れば解決に向かっていることを、これ以上執拗に叩かない方が良い。
※v側は信者なのか装ったアンチなのかは分からんけど、これ読んだv好きの人はTwitterで通報とか頑張って欲しい。はてなはもう終わりにしよう。
【追記2終わり】
自分のムラ（ムラの範囲は知らんが）を守るために必要以上に叩くのは過剰防衛だし、そろそろvが悪いと思っていた勢が二次創作BL側もヤベえなと思うフェイズになってるのに、なんでそれに気づかず叩き続けるんだろ。
（個人的にはそもそも解決したと思っているが）解決に向かっている問題に、作者置いてけぼりの正義で憤るのは草だけど、二次創作に関わる一人としてはもうやめて欲しい。
【作者】
非公開対応、謝罪等個別にご連絡頂いておりますのでおかまいなく。
→許した、解決済
https://twitter.com/sakuramiko35/status/1377214292668280832?s=20
当事者間で解決したこの問題を燃やし続けると、以下のリスクがつきまとうことになんで二次創作してる人間が分かんないんだろ。
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「営利を目的としていないから」「個人のWebサイトだから」といった理由でのお問い合わせがありますが、このような場合でもご使用頂けません。
インターネットの特性上、「私的に使用する」ということはありえず「複製・配布」と同義ということになりますので、画像はご使用頂けません。
サンライズ作品をもとにしてご自分で制作された小説やイラストでも、サンライズが許諾していないかぎりインターネット上では、ご使用頂けません。
→未解決
この問題、未来永劫解決しないでしょ？だから隠れたいって言ってるんでしょ。完全に無能な味方状態で草しか生えない（生えてない）
Twitterはもう仕方ないツールだけど、はてなでこれだから絶望したわ。
これはもう別の話題だと思うけど、今回を機に「BLは石の下に隠れてる虫みたいなものなんだから表に晒すな」的な言い訳、やめたら？
カッコ部分は以下のますだから引用ね。ちょっと攻撃的すぎるからタイトル部分だけ引用した。
https://anond.hatelabo.jp/20210331235506
今回の作者云々というわけではなく、鍵つけずにSNSで発信し、即売会だけじゃなく委託販売（少ないとは思うがDL販売）もしている作品が多くある中、
前時代的な上記のエクスキューズをいつまで使い続けるのかなと思う。
隠れてないよ。見ないようにしているだけだよ。ゾーニングが進んだから、あまり労力かけずにそれができるようになっただけ。
ちょっと目を凝らせば見えるの。まさか隠れられてるって本気で思ってるわけじゃないと思うけど。
公式だってほとんど知ってるよ（そりゃ出てくるんだから）。色々な理由で黙認しているだけだよ。
このへんの価値観をアップデートできないまま、最新の注意が必要なLGBTのジャンルを扱ってるって、めちゃくちゃ怖くない？
俺は怖いよ。
※二次創作全般に言えることかもしれないが、明らかに二次創作BLがこの事実を1番無視している
そもそも今回の作品って「書店に委託通販してた」もので、同人誌はこっそりやるという（タテマエ）ローカルルールから明らかに逸脱してて、
ルールを理解してない人でも簡単に手に入れられるという現状に目を背けて、ローカルルールという正義の旗の元で相手を殴り続けていることに気づいて欲しい。
vを叩き続ける学級会をやる暇があるなら、こっちをちゃんと話し合ってくれ。
【追記】
以下の記事のブコメで、見た段階で☆を1番集めているものについて。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20210331202727
BL界隈が色々厳しいのは迫害嘲笑された歴史によってできた流れだと思っている 検索避けとかもそう 見つかって不快な思いをさせるから標的にされると界隈が悲観している
これについては、自分（もしくはでかい主語かもしれんが界隈）の意見として、そう思っていることに何の不思議もない。
でも1番の当事者（作者）の気持ちを無視して、これ以上殴ることの免罪符にならんことは理解して欲しい。
※コメ主は何となく努めてもう殴らんとしているので大丈夫だと思うけど、スターつけてる人たちの中には殴りかねない人がいるように感じたから一応書く
あとこのブコメは、二次創作BL側に立ったものでは1番素直なお気持ち表明だと思った（多分この人ももう叩かんと思う）
動画に同人誌利用しないで欲しい。動画利用禁止は東方界隈だと当たり前表記って、Twitterの男性向けの人も言及してた。女性向けはセンシティブに反応しがちだけど、男女問わずネタ扱いが嫌な人は嫌だろ
ゲーム業界も配信に配慮するようになったのだから、法的効力があるかは別にしても、例として出されている東方界隈のような表記が同人誌全般に必要になってくる時代なのだと思う。
……と追記してる段階でこの記事にもコメントきたけど、もうNOとするってはっきり言ったからこの人はこれで終わると信じる
政府に弾圧されていた少数民族が政府と和解しましたみたいなもんで、本心から和解したかったのかとか次は矛先が自分たちに向くかもみたいな感じはあるよね
これ自体は、前半の例えが適切なのか？と思わなくはないけど、これに近い考えの人はいると思うし納得できる。
でも矛先が向くかもっていうのがよく分からない。（反省と謝罪を信じないとしても）このv界隈の人はこんだけ燃えればもうしないだろうし、「誰」の矛先なのだろうか。
恐らく知らないころにまた別のv（あるいは配信者）にされることを恐れているのかもしれないが、それはvを叩き続けることで解決する問題ではないし、
結局は作者の（表面的かもしれないが）意向を無視して自分のお気持ち優先して叩いているだけだよ。
※多分この人もこれ以上叩かないけど、☆つけてる人が潜在的に燻ってそう
後半の言い訳云々については二次創作BL側のブコメ言及はないけど、それは良い。この事象を通して浮き上がった別の問題だと思うし。
【追記3】
こんな記事書いて暗い気持ちになるなんて俺も馬鹿だなあとか思って、外の風をいっぱい吸って帰ってきたら憎悪は止まっていなかった。
シャアが隕石落とした気分が分かるって言うと軽率かもしれないが、それくらい絶望したし、光とともに人類の可能性を示してくれたアムロもはてなにはいない。
Vに文句つけたいんじゃなくて「Vがやったのって別に怒られるほどのことじゃなくない？」という論調の冷静ぶった長文がなぜか流れてくるので正気か？いじめを検知する感覚が麻痺してんのか？とツッコミを入れたいだけ
これは意見として分かる。矮小化していると思う人間にいや違くない？っていう意見は尊重するよ。でもそのたびにvを例にすれば結果として殴り続ける行為に繋がりかねないから、あなたはしないと思う（事実ここでもしなかったことに敬意を示したい）けどそれだけ伝えたい。
虐められた側が許せば解決なんて弱者への圧力にしかならない苛めやり得クソロジックを嬉しそうに振りかざす陰キャはリアルでも強く生きろよ。お前も関係ないのに何でネチネチ長文書いてんだ。
ひえ～、攻撃性高い～。でもこの人のコメント見たら、多分苦労したことが伺えるから、俺はいつかあなたの魂が救われることを祈るよ（祈られたくなかったらごめん）
どちらかと言うと、これに☆つけてる人の方がヤバい。クジラの人はスタンスがよく分からん・・
ほんとこれ。1番スターついて欲しい（作者はもちろんvだって）。でもこれ以降も叩いてるんだよなあ……悲しい。
当事者らへの私刑のことなら炎上しようがしまいがやったらダメだが、今回の「原告が不服申し立てし、被告もそれを受けて謝罪したことを評価する」って「同じくらい軽率な輩は今後も許さんぞ」を内包するのでは。
疲れてきて難しい日本語が分からなくなってきているので申し訳ないが、「同じくらい軽率な輩は今後も許さんぞ」を内包するのは分かったが、だから殴り続けるの？見せしめのため？
今後も許さないという意思表示は別の形でやってくれ（恐らく本人は殴り続ける意図はないと思うけど、この記事にこの文脈でコメントするとそう見えるよ）。
どっちかというと元案件よりも元案件をどう消化するかのコンセンサス取りで燃えてる感じ。創作者の端くれとして「この程度でキレんなよ」には与したくない。軽んじて晒すな・晒すなら尊重しろ、と分かってほしいだけ
この人、個人的には好きだったんだけどなあ。与しないのはもちろん自由だけど、それが叩くことなの？（ほかは知らんけどこの記事でしているのはそういう話だよ）
というか一般的な創作物の場合こそ、『エスパー魔美』の有名なシーンのように、当人たちの問題でしかなくて、作者が怒った（そして謝罪を受け入れた）時点で終わりだよ？
結局、他から見れば外野として思えない人たちが憤るのは、それが「二次創作（特にBL）」だからでしょ。特殊な文化なんでしょ？
今回のケースであなたも憤るなら、創作者の端くれでも主語が大きすぎだよ。そんだけ。
ここで強く出ないと、してがしたVみたいに何も考えてない奴が注目目的で同じことしでかして、それで公式様のお慈悲が無くなったらたまったもんじゃない。そりゃ抵抗するし口も出すわな。大事だから守る。戦う。
あ、殴り続ける人だ。公式のお慈悲って言うけど、公式のコンテンツを無断で借用する攻撃的なヤバい集団と公式に認識されるリスクを考えてなさそう。自分の言動こそが、公式のブランドを傷つける可能性に配慮できない？
作品から殴ることしか学べなかったオタクを見るのが1番悲しい。この人より、これに☆つけている人が複数いることが悲しい。自衛の手段が殴り続けることって、冷静に考えてやばいだろ……
直接当事者を叩くのと、場外乱闘は分けて考えるべき。個人の見解としては、当事者叩きは解決済ならNG、場外は好きなだけ気が済む迄殴り合えば宜しい。この増田も場外リングの提供行為であることは自覚した方がいい。
いやこれはその通りで、耳が痛い。せめて場外に当事者を引き込んで叩くような行為が終わればとは思うけど、加担していると言われれば……返す言葉がない。
……と思っていたら1つ上の殴り続けるコメントに☆つけてて、この人もやっぱ本音は殴り続けたいのかもしれない。もうわけがわからない……。
リアリティショーに出演していて自殺した人も、番組内の本人の暴力的な行為が原因でヘイトが集まりその結果、という感じだからねぇ。
個人的にこれが1番怖かった。あの番組ではそういう役割を与えられていたからこそのヘイト集まりという認識だけど、その文章で終わると「だから仕方ない」的な肯定的な文とも読めるんだけど！？
流石に違うよね？前回も今回も、これ以上「ヘイトを集めた」人間を追い込んで良いわけじゃないからね？（誤読であることを信じる）
当事者については終わった事でOKとして、提起されてしまった問題そのものは解決しない気はする。ネットでの配信での同人誌の扱いはどうあるべきか
流通させたものに関してもローカルルールで今後もやっていくなら、ムラごとにルール違うし同人誌そのものに明記しておく……とかになるんじゃないかなあ。ゲーム業界と似たような感じで。
【追記4】
嘘ついた。最後の方にしょーもないコメントがついたのでこれは怒りで書く。
この騒動で界隈の絵師がみんなpixivから絵を下げてしまったんだぞ。それでも過剰だと揶揄するのか？(血の涙)「なるほど同人誌を出したら炎上するし謝ればそれですむんじゃん」と美味しく思う後続がでんぞ
この段階でクソみたいなお気持ちコメントしてるのが本当に腹が立つ。この問題が最初に炎上したとき、まとめサイトが朗読を拡大解釈したデマを広げ、著作権の方で炎上したんだぞ。
実際は著作権的には問題なかったのに、キミたちのお仲間が大勢そのデマに翻弄されて吹き上がって、事態が大きくなって、ネット民のおもちゃになったという事実から目を背けるな。
問題が大きくなってしまったから起こっている事象なのに、いつまで被害者ヅラしてるんだ。
「後半の美味しく思う後続がでんぞ」がもう論理破綻しすぎてる。炎上させると後続出るんだよな？じゃあ収めないとマズいじゃん。
殴り続けたら駄目じゃん。え、なんでまだあなたは殴ってるの……？
著作権的に問題がない（訴えられる心配がない）けど、周りが騒いでくれる……炎上したい人の良いターゲットになるってことだね。その通りだね。だから早く収めるべきでしょ。殴り続けても訴えられる心配ないから炎上したい人が臆することもないでしょ。完全に逆効果じゃん。作者の気持ちに寄り添うこともせず、正当性もないまま振り上げた拳をおろせなくなってる Permalink | 記事への反応(17) | 04:46
ウマ娘は二次創作でエロを描いてはいけませんって事が話題になっている。
履き違えた表現の自由で暴走するエロ絵師、私刑的に取り締まりたがる警察、おまけに痴漢問題とすり替えたがる変なフェミにまで拾われ、結構な地獄が生まれている。
権力者が集う馬主たちの機嫌を損ねるとヤバイので、イメージを損ねるような二次創作はしてはいけないのだと。
そもそもこのゲームの存在そのものがイメージを大分損ねてるだろ。
まとめのツイ主がつぶやいたことに対し、コメント欄はとても批判的な意見が多くて、それらにたくさんfavがついていた。
私はツイ主のつぶやきには痂皮はあるにせよ、そんなに悪いことを言っていないと思ったし、私は主とかぶるところがあったから
ということをかなりケンカ腰に書いた。
そしたら、まあ叩かれる叩かれる。
自分の書き方が悪かったのか？と、冷静に詳しく自分が何故ツイ主を悪くはないと感じたのかを改めて投稿した。
もっと叩かれた叩かれた。
え、私の意見はそこまで異常とか悪なのか？と己に問うてもみたが、流れとは異なるし、対立する。だがそこまで反社会的なことは言っていないのは確実。
そんなことを考えてるうちにも叩かれ続けるわその叩きにfavがつくわ、もうフルボッコ。
叩かれてるうちに、彼らはツイ主や私の意見のここの部分を批判しておるのだな、と思い、皆はここを批判していて、ここが是正されればいいと思っているのか？というようなことを書いたら
「ようやくお分かりになられましたか」
「当たり前だろ」
と、何で正解だと上から目線でフルボッコされなきゃならないんだ。
いい加減つらいし頭にきて
「そういう意見が多勢を占めるのが普通だというのであれば、自分は異常で構わない」
とレスバトルに砂ひっかけて退散したんだけど、退散後半日くらいは私への批判が次々と書き込まれては、それらにどんどんfavがついていく。
マドハンドか君らは。
それから、何故私はツイ主の立場に賛同したらあんなに叩かれたのか？自分がそんなに変でもないと思ったことが何故異常だと言われたか、がさっぱりわからずに、そしてそんな経験は過去になかったから、パンチドランカーのように頭がフラフラして、そのことが脳の多くの部分を占めていた。
そして数日後、この話を親しい人にして、スマホを見せてみたら、こんな答えが返ってきた。
「うーん、欲、かなあ」
は？
えーっと、意見が違う人や異物を叩きたいという欲？
「具体的にはそうなんだけど。根本的には、攻撃したいとか、弱いものに暴力をふるいたいとか、そういう欲求。インターネットは匿名でできるし、直接殴るわけではないから、何でも言えるわけだ」
だとして、何でこの人たちはこんなに私に暴力や嗜虐の欲を叩きつけるの？私の意見はそんなにおかしいの？とたたみかけると
「どちらが正しい間違ってるはないね。ただこの場合、というか、社会でよくあることではあるけど。君が少数派で周囲が多数派だったろ？そうすると多数派は自分たちが多いから正しい、君は間違っているから叩いていい、というのが加速するんだよね」
私も正義という名の棍棒を持って誰かを叩いていたかもしれないのが怖い、でも叩いていた時だって人として言っていいこと悪いことの分別はあると思うけど？
「あ、ない、そういう人らにそういうのは全然ない」
なんですとー！！
「だって少数派は叩きに叩いて排除して、また新たな生贄っていうか、サンドバッグっていうかを探して持ってくれば良いだけの話だから」
そりゃいじめや私刑と変わらんじゃないか。もっと具体的に言えば山岳ベース事件の総括を社会全体でやってるのと同じ？
「まんま同じ」
…
……
そりゃわからんわけだ。
そういう「欲」が存在するのは分かっているが、私の中には無いとは言い切れないけど、相当薄い。
人間のおおかたには加虐や嗜虐、攻撃の欲求が常日頃からあって。それがなんかの拍子に発現して、それが多勢として連帯し、正義と表明したら、抗争や戦争じゃん、そんな世界観御免被りたいんだけどなあ？
「そう思うんだったら、SNSとか匿名で書き込める場所を避けてインターネット使った方がいいよ。ブログで日記を書いてたらどう？」
……そうですか。
とは言いつつ、自分の中で供養をしたいのでこれを書いた。
お前はけっこういい線いってるから、皮肉のオフトゥンから出て、もうちょっと考えろ。
その通り、マスコミが謎に騒いで、ネットに拡散されたから騒ぎになったんだよ。
・マスコミが何を騒がすかを決定しているわけだが、その状態はどうなのか。
マスコミ自身もそれを知っていて権力者ヅラしているフシがある。
・ネットで拡散したせいで騒ぎが大きくなったのだが、その状態はどうなのか。
フェイクニュースは風評被害もそのせいだ。拡散は規制されるべきなのか。
・騒ぎが拡散されたこと自体が騒ぎの現況なわけで、森元の悪度合と騒ぎの規模が関連してない。
考えてみたけど分からんかった。もちろん発言自体は非難されるべきで、世界中からバッシングを受けるのはギリ分かる。ただ、それでも世間/世界から辞任も当然だというような空気になるのが分からない。
一応、自分としては、基本的に発生した被害以上の補填や賠償をする場合は、認定された被害が必要だと思っていて、それがない場合は発生した被害が上限になるべきだ、と考えている。
例えば、意図しない不良品が原因で事故が生じた場合は、その被害から復帰する補償/賠償が必要になる。ただ、不良品を販売しただけでは、その不良品の返品や交換を上限とするべきだと思う。
そして今回の森氏の発言の場合は「女性が多い」なので、女性を対象にした発言となる。そのため、認定できる被害対象は女性となり、だからこそ世界中からバッシングを受けてるんだとは思う。
問題は被害内容のほうで「会議は時間かかる」という発言で、礼を欠いているとは思うが、これにより認定可能な被害は発生しづらいと思う。だから、名誉回復の撤回と謝罪でいいんじゃないか、と自分は考えた。
多分、これが「女性だから会議に参加させなかった」とか「女性だから会議で発言をさせなかった」に繋がるからだ、みたいな理由なんだろうけど、それの全責任を森氏を対象にするのは私刑に近いんではないかと思う。
あと、ちょっと前にはてブか増田の人気エントリに載ってたのと似たような投稿があったと思うけど、この記事は飽くまで森氏本人の今回の発言のみを対象としてます。
今年のGWにコミケ開催するらしいが、今からでも中止にしたほうがいいだろう
コロナ禍において不要不急のコミケに参加する人達は、きちんと自粛している人達からしてみれば犯罪者集団とそう変わらない印象だと思う
参加サークルが可視化されてネットで私刑と分断が横行する地獄になるんじゃないかと今から不安視している
映画や飲み会と違って参加したことが確実にバレるしネットに晒し上げられるのが問題で
2021年のコミケカタログはブラックリストのように扱われる可能性がある
オタク界隈内での分断の加速、世間のオタクに対するイメージの悪化
マスコミが「密です！不要不急なのにすごい数のオタクが集結しています！何が彼らを引き寄せるのでしょうか！？」と報道する姿がハッキリイメージできる
頼むから取り返しのつかないことになる前にコミケを中止にしてほしい
もし開催されても絶対に参加はしないでほしい
