はてなキーワード: マイニングとは
この問題に関して「xxという観点から問題はないです」という無罪派のエントリーはたくさん見かけるし、自分もそれにほぼ同意してるんだけど、それらエントリーにブコメで「いやダメでしょ。なんで合法なのかなぁ」的なことを書いてる人もそこそこ見かけているわけで、でも彼らが少ない文字数のブコメ内で論拠をちゃんと示してくれていることはほぼ無く、自分としてはどこに違法性があるのかを本気でわからずにいる。一例をあげると、
この件については憤ってる技術者が何に憤ってるのかほぼ理解できない。日本人技術者なら変なことはしないだろうと信頼してたが、実際のレベルはバックドア仕掛ける中国と変わらんわ http://b.hatena.ne.jp/entry/365915261/comment/arrack
どこらへんがバックドアと一緒なのかが全然わからない。この反論になってない反論が俺には理解できない。
人んちに勝手に上がって電気使ってご飯作るようなもんだろ。マイニングを肯定するハテナーが多いが。 http://b.hatena.ne.jp/entry/365915261/comment/hammam
侵入してないので「上がって」はいないし、そもそもクラサバモデル自体、クライアントに対して確実に電気の使用は強いるものであり、ある意味では「人んちの電気」を使わざるを得ないので、この例えが何を言いたいのかがよくわからない。
んでちょっと、自分の頭の整理も兼ねて、ブコメやTwitterで見つけた「xxだから違法」という主張を少しまとめてみつつ、それらへの反論を書いたりしてみる。反反論が出てきたらいいなというか、「無罪派」が散々エントリー上げてるので、有罪派の人もエントリー上げて主張してくれると議論が深まるんだけどなという期待を込めている。
今のところこんな感じだろうか。繰り返しになるだろうか、倫理的、心情的、道義的にNGかどうかという話はどうでもよくて、注意喚起ではなくいきなり逮捕に至るほどの法的根拠、違法性がどこにあるのかを気にかけている。こんなもん社会的コンセンサスないし許されないだろという気持ちには同意するにしても、違法かどうかは別の話である。
arrack この件については憤ってる技術者が何に憤ってるのかほぼ理解できない。日本人技術者なら変なことはしないだろうと信頼してたが、実際のレベルはバックドア仕掛ける中国と変わらんわ
なんかこんなこと言ってる人がいた。要するにWebブラウザとかサンドボックスとか、そういう概念を知らないのだ。
Webブラウザってのはそもそも、第三者が公開するプログラム(URLという固有の名前がついている)を選択すると、自動的にダウンロードして実行してくれるものなのだ。たいていは画面にWebサイトというものが表示される。
誰かのプログラムが勝手に動くのはとても危ないので、Webブラウザが実行する第三者のプログラムは、ユーザーのパソコンのデータは見れないようになっている。
この仕組をサンドボックスという。
例えばどこかのサイトでファイルをアップロードするときは、第三者のプログラムがいくらパソコン内のファイルを見たいよこせと騒いでも、一旦はブラウザが受け持ち、ユーザー様にアップロードしてもいい?するならどのファイルにする?とお伺いのダイアログを必ず出す。
ちなみにユーザー様にお伺いを立てずに勝手にパソコンのデータを第三者に送るのがウイルスとかマルウェアとかバックドアとかいうやつ。
この手の中には確かに、Webブラウザからパソコン内に侵入するタイプもいる。つまりサンドボックスにバグがあって穴が空いていて、そこを突く。これは普通犯罪。
でもサンドボックスの枠組みの中で、なにかファイルを受信したり、処理を行ったり、処理結果をどこかに送付したりするのは、Webブラウザの基本的な機能であって、普通は犯罪に問われない(普通じゃないのは、例えば児童ポルノを画面に表示するとか)。
Webブラウザのサンドボックスの枠組の中でマイニングしたら警察に捕まったのが今回の事件。
勝手にマイニングされるのが気持ち悪いという人がいることを、俺は否定しない。
でもそういう人はWebブラウザを使うべきではないし、もしくはJavascriptをオフにするとか、あるいはマイニングを検知するアドオンを入れるとか、まあそうすればいいんじゃないかと思う。
Webブラウザを使うにあたって、そういう選択肢を選ぶ権限がユーザー様には与えられている。
ちなみに余談だけど、googleとかが集めている個人情報ってのはWebサイトの閲覧履歴のことであって、ユーザー様のパソコンの中身ではない。
ヒト◯が自分のブログでコインチェックを紹介する記事を書いて、それにかみついた記事に、
「個人がアフィリエイトで儲かる時代」の終焉<script src="https://b.st-hatena.com/js/comment-widget.js" charset="utf-8" async></script>さらっと個人的恨みを入れててワロタ そんなもん自己責任だろ。2018/06/01 09:49
というブクマがあり、それに星が二つもついているのを見て、頭にきている。
知っての通り先日の知財高裁で、著作権を侵害したツイートのリツイートもまた、著作権侵害に当たる、という判例が出ている。
ツイッターへの画像の投稿やそのツイートのリツイート行為についての著作権等の侵害について、平成28年9月15日の東京地裁の判決をご紹介しましたが、このたび、その控訴審判決が知財高裁から出されました。
そりゃ、商品をサイトで紹介したアフィリエイターに法的責任があるのかどうかは、判例がないのでわからない。裁判をしてみなければわからないだろう。
俺も、ヒト◯の記事を読んで、面白そうだと思って、コインチェック社に口座を開いて、そして損をした。
コインチェック社は犯人とグダグダくだらないメールのやりとりをして思わず信用して添付ファイルを開いてしまったバカ社員のいるバカ会社で、ネムを購入した人間以外の口座停止の損害には一切補償しないクソ会社だったわけだ。
仮想通貨も、「どんな取引をしたのか履歴を誰でも確認できるので、透明性が高いんですよ!」とか言いながら、580億円も盗まれながらそのうえ犯人の目星すらつかないようなインチキ技術だったわけだろ?
そのうえ、取り返すことすらできない。
現実社会で、580億円ものカネが盗まれながらつかまらないことがあるか?
それに、だ。
カネを盗むような人々は当然反社会性の強い人物であり、彼らに盗まれたままにしておく、責任を問わない、ということは反社会勢力にカネを貢ぐのと一緒じゃないか。
カネを取り返さない、ということは反社会勢力にカネを貢いでいることである、という自覚を、コインチェック社の人々は持っているのだろうか?
仮想通貨を煽った人々は、未熟な技術を煽った結果、自らが反社会勢力の増大に間接的に加担した自覚はあるのだろうか?
しかも裏には北朝鮮や中国が背後にあるんじゃないか、と言われているわけだ。
つまり、仮想通貨に現金を入れた人間は、独裁国家の北朝鮮や天安門事件をなかったことに今もしている中国に、カネを貢いでいる可能性があるわけだ。
どこが夢の技術だ。未来を切り開くだ。何が落合陽一だ。何が『お金2.0』だよ。
未来を潰すな、といいながら、そういう奴らの正体は円天サポーターだったじゃねえか。
こんなことがあったから、CoinHiveを導入した人間が次々に逮捕されてるんだろ。
を免罪符にやらかすのは許しませんよ、だっていざというとき被害額でかすぎだもん。額が大きくなる前に対応しますよ、と警察が考えたのは、コインチェック社の仮想通貨流出事件があったせいですよ。
はやく言えば、仮想通貨のマイニングの件で結婚間近のデザイナーのモロさんを家宅操作させたのは、仮想通貨ブームを煽った人々ですよ。
アフィリエイターには、仮想通貨という概念を広めようとした法的責任はないだろう。
しかし、役所に『どうなりました? がんばってください』とおっしゃった首相夫人以上の責任は、あるのではないだろうか?
車を売ったセールスマンは、メーカーの人間ではない限り、自動車の構造的欠陥に責任はないだろう。
「申し訳ありません」
と謝るだろう? 法的責任がなくても。
ところが、ヒト◯は、ヒト◯の記事を読んで口座を開いて損をした、という記事に対してどう反応したか?
その、なんかごめんな
「その、なんかごめんな」
ですよ。この他人事感。
ヒト◯も、コインチェックの記事を書いたときに、アフィリエイト契約を結んで紹介したからには、アフィリエイト収入を得たんだろう。
その結果、口座を開いて、あの騒動に巻き込まれて、仮想通貨NEMを買っていないのに、仮想通貨が下落するのを横目で見ながら口座取引が停止されたがためにカネを引き出せず、損をした人間が多数いたわけだ。
俺も損をした。
その額、いくらだと思う?
3,000円だよ!
おい、ふざけるなよ。
毎月の食費が30,000円の俺にとって、3000円あればなにができたと思う?
それで、数億円分の夢が買えたわけだ。
もしかしたら、今ごろ数億円の宝くじがあたって世界中を旅行して回っていたかもしれない。
俺と同じように夢を潰えさせられた人々、大勢の大衆が読む可能性のあるブクマ、Twitterのセリフが「なんか、ごめんな」?
ふざけるなよ。
「こんなインチキ企業を紹介して、ネムを購入した人以外の大勢の方に大きな損害を与えてしまって申し訳ありません」
と謝れよ。
三ヶ月くらい謹慎しなさいよ。
アフィリエイターで、イキっている奴らにないのは、この種の誠実さだよ。
紹介した人間が、
と、逃げるんだ。
まるで、お年寄りに金を売って大損をさせたくせに、逃げた豊田商事のセールスマンのように。
ちなみに、豊田商事のセールスマン、その後どうなったか知ってる?
人を騙すノウハウがあり、人を騙すことに躊躇がなくて、昔の仲間同士のつながりがあって、世間から隠れて仕事しなければならないから結束力が高くて、
だから、彼らは裏で繋がりながら大衆をだまくらかす仕事にその後も就いて、のうのうと生きて、青春を謳歌してしまったわけですよ。
他人の責任を問わない、ということは、こういう奴らをのさばらせておく、ということですよ。
配下の選手をそそのかして他大の選手を壊しても、責任はなかったの?
きちんと、ブログやTwitterで、インチキな会社の製品を紹介した責任について謝罪するというのは、当たり前の話じゃないの?
これから、茶のしずく石鹸のような商品が紹介されて大事故が起きても、サイトに紹介記事を書いたアフィリエイターたちは、自分には責任はございませんと頬被りをするつもりだろうか?
きちんとサイトで、申し訳ございませんと謝ることすらしないのだろうか?
広告は見たくないけど
何らかの形で対価は払いたいって人はけっこういるだろうし
しかもじっくり読める記事、滞在期間の長いサイトほど得をするから
内容に気を配るようになるかも
ブラウザの設定で
「ブラウザに割り当てられた処理リソースのうち何%をサイト側の任意プログラム動作に当てますか」
OSにしろアプリにしろ、製作者と利用者の間で利用規約に基づく双方同意の上で利用するのが建前でもルールだと思う。
なので、その利用規約で「利用者の知らないところで勝手にマイニングしますよ」って説明してあればセーフ。
ウェブサイトを見たら広告が表示されるかも、という社会通念はあるけど知らない間にマイニングさせられるかも、という社会通念はないもんでなぁ。
マイニングの人たちが「運営のためにマイニングにご協力ください」って周知するところから始めてウェブサイトの運営にマイニングを使うというのが常識になれば社会通念上認められてたかも知れないけどね。
警察発表っていうのはこれかね
http://www.npa.go.jp/cyber/policy/180614.html
>マイニングツールを設置していることを閲覧者に明示せずに同ツールを設置した場合、犯罪になる可能性があります。
で、その根拠は「不正指令電磁的記録に関する罪」であり具体的には
>人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず、又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録
>上記に掲げるもののほか、上記の不正な指令を記述した電磁的記録その他の記録
で、一行目をかみ砕くと要するに、「他人のPCでその使用者の意図に沿うべき動作をさせない、あるいは意図に反する動作をさせるような不正な指令を与えるコード等」が違法であると
で、「沿うべき動作をさせないのなら全て違法になるというのなら、広告だって沿うべき動作をさせていないのだから違法なんじゃ無いの?(でも、広告は違法じゃ無いよね? だから僕も違法では無い)」という言い分を容疑者がしていると思うんだけど。
で、一行目は一見問題なさそうで、実際これが通った当時「広告がこれに抵触する可能性がある」という危険性が危惧された事も無かったわけで
時間 | 記事数 | 文字数 | 文字数平均 | 文字数中央値 |
---|---|---|---|---|
00 | 86 | 12841 | 149.3 | 44 |
01 | 61 | 8306 | 136.2 | 117 |
02 | 36 | 2899 | 80.5 | 41.5 |
03 | 11 | 1299 | 118.1 | 113 |
04 | 21 | 3309 | 157.6 | 131 |
05 | 9 | 834 | 92.7 | 116 |
06 | 17 | 2626 | 154.5 | 41 |
07 | 34 | 7801 | 229.4 | 69.5 |
08 | 88 | 6979 | 79.3 | 40 |
09 | 78 | 6687 | 85.7 | 41.5 |
10 | 174 | 11599 | 66.7 | 45 |
11 | 108 | 10001 | 92.6 | 38 |
12 | 81 | 10085 | 124.5 | 60 |
13 | 143 | 9347 | 65.4 | 26 |
14 | 184 | 13026 | 70.8 | 35.5 |
15 | 113 | 17282 | 152.9 | 42 |
16 | 93 | 8885 | 95.5 | 36 |
17 | 123 | 15684 | 127.5 | 50 |
18 | 131 | 14560 | 111.1 | 42 |
19 | 114 | 10242 | 89.8 | 39 |
20 | 175 | 17473 | 99.8 | 47 |
21 | 154 | 14026 | 91.1 | 42 |
22 | 129 | 10479 | 81.2 | 31 |
23 | 197 | 17622 | 89.5 | 35 |
1日 | 2360 | 233892 | 99.1 | 41 |
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5305628(2615)
"違法マイニングで16人摘発"の衝撃…逮捕者もすでに3人「めちゃくちゃすぎる」「日本終わった」 - Togetter
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/ift.tt/2MnkHTT
何となく思ったが、この「いきなりヒステリック気味に強権を発動する神経過敏さ」は日本特有のものを感じる
専門家の意見を聞いたのかは分からないが、もう少し公に意見を求めてから穏便にやるべきだったのではないか
個人的にはカドカワのように法人などが生存権が侵されようとしている非常事態には、強権発動はある程度は仕方が無いか、とは思うが
(もっともカドカワの場合は、一時凌ぎに過ぎないだろうし、その間に根本的な問題解決に至らなければ、Amazonのような黒船が出現した場合、一網打尽にされるとは思うが)
心理的な要因を考えると、日本が冒されている病気というのは医原病が大きいのかも知れない
血圧が平均値を超えていたら薬を投入するとしても、人間は生きているので、毎日血圧は上下する
100人の血圧を測って、平均よりわずかに血圧の高い50人に薬を投入していたら、それが原因で病気が引き起こされる可能性の方が高くなる
「医者が手を入れすぎてかえって病気になる」のが医原病だが、「一般市民に裁量を持たせず、現場の専門家でも無い官僚などが思いのままに隅から隅までコントロールしようとして失敗する」のが一つのパターンであると思うが
過保護な子育て的に見えるし、セルフコントロール感の無い子供が無気力になるのも当然だと思う
しかも、子供が生涯を終えるまで手取り足取りやるならそれも一つの責任の取り方なのかも知れないが、「自分の手に負えなくなったらいきなり放り出す」のが現実だと思う
難しいかどうかはユーザーに寄るし、その理屈でいえば同意なく動作を重くするのが実害であって、
それを引き起こせるWebプログラムはマイニングに限らずいくらでもあり、広告もその1種であり、
現在で公告によってマイニング被害と同じような被害を受けている人たち、加害者たちを放置してマイニングを罰するのは順序としておかしいじゃん。
被害者を加害者から守るために法で制限するっていうなら何で広告だけ全く制限がないんだって話。
大多数が知識がない前提であれば
広告によりどれだけ動作が重くなったかなんてユーザーは把握できないんだから
PCが重くなるからサイトを見ないなんて選択肢はそもそもユーザーには最初から与えられてないでしょう。
広告なら見えるから被害を受けないっていうのは多数派が防衛できないという前提なら成立しない。
今現在でも多数派は広告によって実害を受けている真っ最中で、マイニングは禁止、というのは理屈にならない。
意図せず動作させるのを禁止させたいのなら少なくとも広告とマイニング両者に一定の制限を設けるべきだろ。
メジャーな変態行為が許されるからって彼女にいきなりフェラ頼んだら幻滅されますが?
まずは広告でも荒淫でも最初に「いっすか?」の一言が必要なのに最初からずっと守らないのが広告でしたが素行不良ではないでしょーか。
「このページではマイニングを行っています」等の記載があれば、ユーザー側が言葉を調べて判断する事が可能。
その程度や悪質性についてジャッジするための指標がないのに、犯罪者扱いしてるのが問題なのが今回の話でしょ。
法で裁きたいのならそのための法をまず作れよってわけで順番がおかしい。
マイニングをユーザーが分かるようにしろというのなら、マイニングするサイトでは必ずユーザーに通知するようにしろって明文化すれば終わる話だろ。
いやページ開いて急に重くなったらどう考えてもWebページのせいだと思うのが自然なんだが。
マイニングに限らず重いページを低スペックPCで開いて閉じる経験なんて誰にでもあるだろ。
>「人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず,又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える」
少なくとも俺はWebサイトを見るときに広告は情報として不要だし意図してないので、表示されたら不正な指令だと毎回認識してるし、
ブロックするためのプラグインも居れてるし糞重いJavascriptがあれば意図してない、やめてほしいので停止させてるけど?
広告はOKでマイニングが同じことしてダメなのは何でって話。公平性の話をしてるから広告は認知されてるからとかいう話は意味がない。
昔はウィルスとか、ワーム、トロイが実際に被害を与えた行為に関して、その被害内容で不正アクセス禁止法とか、器物損壊罪(器物損壊罪はnekoraがはてなから記事削除させられたアレのウィルスね)とかの既存の法律の範疇で裁いてたわけでしょ?
で、そのウィルスの作成とか他人に渡すとか、そういう行為を罪に問えなかった。
これをしょっぴけるように法改正したわけでしょ。
で、実際の所、このプログラムで、どういう被害にあうか考えてみたの?ブラウザを開いている間マイニングさせられた被害は、どういう罪なの?
「人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず,又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える」
てのは、繰り返すけど、結果的に刑法に問われる被害を与えるウィルスがまず先にあって、それを作成したり供したりする行為を取り締まろうって法律じゃないの?