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はてなキーワード: 風疹とは
ワクチン接種のスケジュール、いままでさんざん若者のせいにしてきたのだから若者を先に接種したほうがよくない？
マクロ的には、
若い世代は被害リスクが低く加害リスクが高い。勉強や労働で活発な現役世代だから。
感染症なんだから拡大防止するには加害リスクが高いほう先に接種したほうがよくない？その辺どうなんでしょうか河野さん。
でもまあ政治的には高齢者を優先したいだろうけど。票田だから。こういうところでも若い世代が投票しないことの影響が出るんですよ。わかるかい。ナウなヤングたちよ・・・。
それか急がば回れで、むしろ若いほうを優先するとやかましく言われて足引っ張られてかえって進捗が遅くなってしまうので、仕方なく黙らせるために高齢者を優先せざるを得ないのかも知れない。現時点から現実的に最速を目指すための致し方ないステップなのかも知れない。その辺は政治、医療、現場の高度な判断なので一般市民にはわからないが。
「ワクチンのみ」では感染爆発へ 変異株の抑制対策重要 筑波大試算（1/2ページ） - 産経ニュース
https://www.sankei.com/life/news/210402/lif2104020072-n1.html
この記事によると
あと家庭内感染が多いので、「一人暮らしじゃなく同居人がいる人」を優先したほうが拡大抑制効果が大きいらしい。水回りを共有しているシェアハウスなんかも同じじゃないのかな。さらに言えば「飲食店」「夜の街」が散々人身御供にされ殴られて来たのだから、それら業界に優先してワクチン接種できるようにしなきゃ話の筋が通らない。アベコベだ。あと仕事上しかたなく県境や国境をまたぐような人とか。
しかしオペレーションを考えると、優先すべき人の選別作業に時間がとられてしまって全体の接種進捗が遅くなったら本末転倒そう。プライバシーもあるし。職業や居住状況など、選別のための属性が増えるほど遅くなるだろう。だから最速を目指すにはシンプルに「居住地域」「年齢」でしか分類できないのか。その自治体側にも接種優先順の裁量もあるらしいけど。地域によって医療設備や医療従事者も違うし、そういう問題のが大きいか。
それならシンプルに「関東・大阪・宮城など感染拡大地域の５９歳～２５歳」の辺りを優先したほうがいいと思うけど。２５歳の辺りから重症化リスクが上がっていくデータがあったから。
ワクチン接種のスケジュール、いままでさんざん若者のせいにしてきたのだから若者を先に接種したほうがよくない？
マクロ的には、
若い世代は被害リスクが低く加害リスクが高い。勉強や労働で活発な現役世代だから。
感染症なんだから拡大防止するには加害リスクが高いほう先に接種したほうがよくない？その辺どうなんでしょうか河野さん。
でもまあ政治的には高齢者を優先したいだろうけど。票田だから。こういうところでも若い世代が投票しないことの影響が出るんですよ。わかるかい。ナウなヤングたちよ・・・。
それか急がば回れで、むしろ若いほうを優先するとやかましく言われて足引っ張られてかえって進捗が遅くなってしまうので、仕方なく黙らせるために高齢者を優先せざるを得ないのかも知れない。現時点から現実的に最速を目指すための致し方ないステップなのかも知れない。その辺は政治、医療、現場の高度な判断なので一般市民にはわからないが。
「ワクチンのみ」では感染爆発へ 変異株の抑制対策重要 筑波大試算（1/2ページ） - 産経ニュース
https://www.sankei.com/life/news/210402/lif2104020072-n1.html
この記事によると
あと家庭内感染が多いので、「一人暮らしじゃなく同居人がいる人」を優先したほうが拡大抑制効果が大きいらしい。水回りを共有しているシェアハウスなんかも同じじゃないのかな。さらに言えば「飲食店」「夜の街」が散々人身御供にされ殴られて来たのだから、それら業界に優先してワクチン接種できるようにしなきゃ話の筋が通らない。アベコベだ。あと仕事上しかたなく県境や国境をまたぐような人とか。
しかしオペレーションを考えると、優先すべき人の選別作業に時間がとられてしまって全体の接種進捗が遅くなったら本末転倒そう。プライバシーもあるし。職業や居住状況など、選別のための属性が増えるほど遅くなるだろう。だから最速を目指すにはシンプルに「居住地域」「年齢」でしか分類できないのか。その自治体側にも接種優先順の裁量もあるらしいけど。地域によって医療設備や医療従事者も違うし、そういう問題のが大きいか。
それならシンプルに「関東・大阪・宮城など感染拡大地域の５９歳～２５歳」の辺りを優先したほうがいいと思うけど。２５歳の辺りから重症化リスクが上がっていくデータがあったから。
つい２年ほど前から、はしか・風疹の無料ワクチン接種が年齢層を指定して実施した実績があるわけだし。麻しんだったっけ。
（追記）
あーなるほどブクマ流し読みしてた
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/vaccine/qa/detail/qa_01.html
Q.ワクチンは感染を防ぐためのもの？ 重症化を防ぐためのもの？
発症 〇
重症化 〇
感染 ？
なのね。知らんかった。
「無症状で感染してる人がたくさんいるっぽい」ことは前からわかってるから、ぶっちゃけみんな感染してるっしょ的な。その前提で考えると「発症や重症化する確率が高い人」を先に打ったほうがいいか。
感染拡大に抑止効果があるかどうかは未知数なので、そこに期待をかける優先度は低い。
なので「関東・大阪・宮城など感染拡大地域の６０代以上」が優先順の最適解になるのかな。（医療従事者の次の優先順）
・・・ってことは発症や重症化リスクが低い人間ってワクチン打たなくてもよくない？という気もするが、まあゼロでもないしなあ。若くても重症化する例もあるし。
でも逆に言うと医療従事者が最優先なのは感染拡大防止のほうを期待してるのか？いや違うか、医療従事者の発症や重症化によって医療人材の稼働が減ってしまうことを防ぎ、医療崩壊を遠ざけるためか。
「ワクチンを接種するかどうか」は(特に日本では)高度に思想良心の自由にかかわる問題であり「接種済みであることを証明する書類」などを携帯するように義務化することは(特に日本においては)難しいのではないかと思う。しかし、いずれそういう手段とか、あるいは接種を拒否する人に刑事罰を課すとか、かなり強硬な手段をとることは回避できなくなるのではなかろうか。
何を根拠にこう考えるのかが謎。
「感染症と民衆」を読むかぎりではおよそ導入できないと思うが。
民衆の「ただ普通の生活をしたいだけなのに」のバイアスがあまりに強すぎる。そして現代人はそんな明治の民衆の末裔でもある。
自分の思うところの「普通の生活（ずぼらな性格でワクチン接種をしないことも含めて）」を送っているだけで何らかの罰則が届くとなると、明治のそれと同等か、よりはるかに強い反発がきそう。
とりあえずそれはどうでもいいとして、通常のインフルエンザの予防接種ですらこれなら、風疹の予防接種逃げ切った30～40代の再接種率もそうとう怖ろしいことになってそうだ。
あんだけ促してるのにまだうじゃうじゃ未接種が4割以上いるのはほぼ確定。
俺はそっちのが怖いわ。
7/1 1ヶ月ぶりに出社(都心)
7/3 午後、倦怠感で午後休み、病院へ、喉と鼻の腫れ、熱は無い、抗生物質処方
7/9 通院、喉の痛みがとれない、抗生物質変更
7/13 夕食後に頭がふわふわ、じんじんしてきて起きてられない、早く寝る
7/14 朝起きると、とりあえず普通かも？喉痛は継続、通院して抗生物質変更(クラリス)
7/15 クラリスのおかげか喉痛が快方、5月の時と同じだ(抗生物質をクラリスに変えると快方)
7/16 風疹の抗体検査の結果、十分い抗体有り、あとなんか左腕の奥が痛いような、しびれるような感覚が朝から発生
7/17 朝左ふくらはぎにチクっとした痛み、そこから左足の皮膚がじんじんする感覚が発生
7/19 起きると左かかとにトゲでもささったチクっとした痛み、トゲはささってない
7/21 朝起きてしばらくたつと、左目の奥に違和感、何か凄い寝不足の時の頭が凍ってるような感覚が左目の奥だけにある。なんか左目が見るのに違和感
ほんとなんだよこれ
今までは、完全なコロナ患者の封じ込めを目標として、感染者をみつけたら隔離するのが基本だったから、
毎日の新規感染者数をゼロにすることが分かりやすい指標だったんだよ。
しかし、1月の武漢大惨事から半年が経ち、世界的にもコロナが蔓延してしまい、患者の症状の具合なども多数の症例を集めることができた。
風疹ほどの感染力は無く、死亡率もそれほど高いわけではないことが分かった。
事実上の封じ込めはあきらめて、これからはコロナと共存する暮らしを目指す。
ぶっちゃけ、インフルエンザでは毎年1万人くらい死んでいるので、
コロナと共存する社会でも同じくらいまでは十分に許容できる。つまり、1日の死者数が30人くらいまでは大騒ぎする必要もない。
「私が風疹ワクチンを打たない理由」 「接種したら100万円くれるっていうなら打ってもいいけど、そういう話は出てきてないので、しない。」だったらどうなるかしら。他の種類でもいいけど。
接触確認アプリ入れない増田（anond:20200622163854）にこんなブコメがついてたけど、こういうこと言うやつが大勢いるから風疹ワクチン打ちたくねーんだよ。
打ってくれたやつへの感謝だけならともかく、打ってないやつや打とうとしないやつへの叩きがひどすぎる＆差別的すぎるから、あんなの見てたら風疹ワクチン反対派にもなりますわ。とにかくこんな連中には絶対協力してやるもんかって思うよね。
俺はそれなりに献血行ってるけど、仮に赤十字が「献血してくれたひとありがとう」じゃなくて「献血に来て当然」「献血しないやつは加害者」みたいな宣伝しはじめたら速攻で献血行くのやめるわ。
ワクチン打ってないひとを加害者呼ばわりして道徳的非難の対象としている時点でもう生理的に無理です。こんな連中の推奨するワクチンなんて死んでも打ちたくない。
補助とかあるなら打ってもいいかなって思ってた俺を反対派に変えたのは狂信的な接種推進派の皆様です。よかったですね、どうぞ自分たちの宣伝活動を誇ってください。
1万円払って病院に行かないと非国民扱いされるのマジで狂ってるので今後も積極的に接種を拒否していく所存。
なぜ 君が機会を得られたにもかかわらずPHEICの宣言を一度見送ったのか！
その答えは
IHR緊急委員会(15名 from 13ヶ国 [1])が国際的に懸念される公衆衛生上の緊急事態(PHEIC)宣言に足るだけのエビデンスを見出せなかったから。
1月21、22日時点では中国外の感染者数が4～6人だけであり[2]、ヒト‐ヒト感染の強さも不明で、暫定的にR0は1.4〜2.5(季節性インフルエンザ～新型インフルエンザくらい)と推定されていた。(後の研究で、R0は4.7～6.6(天然痘や風疹レベル)くらいだと推定されている[3]。)
また、ちょうどWHOの専門家が武漢入りして調査を開始したところであり、その結果を待つ意味もあった。
そういうわけで｢今はデータが足りないから保留。10日以内にもっかい検討するからその時にまた呼んで｣との結論に至ったわけだ。
この見送りを中国への忖度と呼ぶ向きもあるが、過去のPHEIC宣言と比較してもそこに特別な違いは見られない。
また、｢PHEIC宣言は時期尚早｣というのは当時の緊急委員会が至った結論であり、それに同意したからといってテドロス局長を責めるのもお門違いであろう。
また個人的な感想だが、PHEIC見送りに関する非難には、人々のPHEICに対する認識もかかわっているのではないか。
｢PHEIC宣言がなされなければ各国は対策の取りようがない｣等々、PHEICを疫病対策の“起点”としてとらえるような認識だ。
一方のWHO、PHEICは“最後の切り札”と考えている模様[4]。
｢データは提供する、ガイドラインも制定する、ガイダンスだって発布するから、あとは各国で適切な対応をしてくれ。もし怠るようならPHEIC宣言でケツ蹴っ飛ばしたる｣と、そんな感じ。
｢エビデンスは無いけど念のため｣程度で宣言できるほどPHEICは軽くないのだ。
ただし、そういう時に使える“軽い警告”を制定するべきだとの議論は以前からあったため、それはそれでWHOの怠慢と言えなくもない。
長年のWHOの方針である。2009年に初めてPHEICを宣言した際も渡航制限を推奨していない[5]。
その理由は、渡航制限がパンデミックの防止に寄与するというエビデンスが乏しく、むしろ条件によっては有害ですらあるからだ(※)。
複数の研究[6][7][8][9][10]――2014年にはWHO自身が23の研究を用いたレビュー論文を出している[11]――によれば、厳しい渡航制限(全渡航の90～99%をシャットダウン)は感染拡大を数週間ほど遅らせる可能性があるが、最終的な感染者数と規模は据え置きである。
※ PHEICが宣言されるような状況に限れば。感染発生の最初期であれば話は別。例えば昨年11月末に全世界で渡航制限が行われていれば新型コロナの流行はなかっただろう。
各研究をまとめると、
・患者の総数が変わらないとしても、時間当たりの患者数は減るため、対応能力の低い国においてキャパシティオーバーを緩和できる。
・予防接種や治療薬が存在している場合、それらの準備を整えるまでの時間稼ぎになる。(今回のコロナ禍には当てはまらない)
・流行期間が延びるため、社会的対応(ロックダウン等)の継続時間も延びる。
WHO的に、渡航制限は高い経済的コスト、低い効果、そしていくつかのデメリットの存在から推奨されない。
全く無意味というわけではないが、より有効な政策――手洗い等の徹底、適切なスクリーニング及び隔離、ソーシャルディスタンシング(社会的距離をもたせるような政策。ロックダウンも含む)――にその分のリソースを振り分けるのが好ましい。
これらはあくまで過去のエビデンスに基づいており、将来の研究にて今回の新型コロナについては渡航制限が有効であったとのエビデンスが出るかもしれない。
しかし、“エビデンスに基づき結果的に間違った”対処を貶め、“エビデンスに基づかないが結果的に正しかった”対処を褒めることには同意できない。
諸君は↑の2項目について｢中国への媚｣と思っていたのだろうが(あとは台湾への対応か)、実際のところエビデンスベースな判断であり、発生国が中国以外でもWHOの対応は同じだった可能性が高い。
しかし、中国への批判を控えたり、台湾の冷遇、ちょくちょくあるリップサービス等、WHOが医学とは別の領域において中国へ甘い対応をしているのは事実。
なぜか？
テドロス局長の場合は簡単だ。政治的な支持基盤が主にアフリカ系とアジア系であり中国の存在が非常にでかい。なので中国批判はあまりしないし、リップサービスもする。 中国を称賛した回数はトランプのがテドロスより多いのだが[12]。
WHO全体でみるとどうか。金に媚びてることはない。チャイナマネーとは比べ物にならないほどのアメリカマネーとゲイツマジェスティがWHOに注ぎ込まれている。
WHOの宿痾として、情報提供を加盟国の善意に頼るしかないという問題がある。専門家/調査員を送り込むにも当該国の許可がいるため、独自の情報収集もできない。
中国を批判してデータが出てくる――｢中国さん。あなた隠ぺいしてますね｣｢はい。申し訳ありません。これが隠ぺい前のデータです｣――なんてことはない。
ゆえに政治や義理人情や感情に惑わされず医学的なベストを尽くすなら、中国を刺激せずに気持ちよくデータを渡してもらうことが最適解になる。(本当のベストは中国が正直に全データを差し出してくれることだが、実現不可能な案に拘泥するのはワーストである)
｢(WHOは)何のための組織なんだ｣｢政治より医学を優先しろ｣という感じのブコメも見かけたが、医学を最優先とし、組織の使命を突き詰めて、そうして達する結論が“中国のご機嫌とり”にならざるを得ないこの地獄よ。
オーストラリアなんかはこの問題を正確に認識していて、｢(拠出金削減よりも)WHOの権限をより強化し、強制的な査察権の付与等をすべきだ｣という提言をしている[13]。
ちなみに｢中国抜きで新組織作れよ｣的な冗談も目にしたが、それまた現実的ではない。
中国は世界最大の人口、広大な国土に加え多数の国と国境を接している。国際的な人の出入りは膨大な数に上り、貿易も盛んだ。民間レベルの医療水準は高くなく、貧富の差が激しく、人々は頻繁に生きた動物と接触する。そのうえ、国家は隠ぺい体質だ。
疫病、特に人獣共通感染症の発生源として絶対に無視し得ない国、それが中国。
今回のコロナ禍で中国からの情報が一切なければどうなっていたかを考えれば答えは明らかだろう。まさに大地獄。
故に切れない。切ってはいけない。
[1] ttps://www.who.int/ihr/procedures/novel-coronavirus-2019/ec-22012020-members/en/
[2] ttps://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/situation-reports
[3] ttps://doi.org/10.1101/2020.02.07.20021154
[4] ttps://doi.org/10.4000%2Fpoldev.2178
[5] ttps://www.who.int/csr/disease/swineflu/guidance/public_health/travel_advice/en/
[6] ttps://doi.org/10.1038/nm0506-497
[7] ttps://dx.doi.org/10.1371%2Fjournal.pmed.0030212
[8] ttps://dx.doi.org/10.1371%2Fjournal.pone.0000401
[9] ttps://doi.org/10.1371/journal.pone.0016591
[10] ttps://doi.org/10.2807/1560-7917.ES2014.19.42.20936
[11] ttps://www.who.int/bulletin/volumes/92/12/14-135590/en/
[12] ttps://www.politico.com/news/2020/04/15/trump-china-coronavirus-188736
[13] ttps://www.smh.com.au/politics/federal/australia-wants-who-to-have-same-powers-of-weapons-inspectors-20200422-p54m7i.html
何もしなければ、主に高齢者基礎疾患ある人が死ぬ。ポイントを切り替えて自粛すると失業者が増加し現役世代が自殺する。
トロッコ問題と違うのはポイントを何度も切り替え出来るのとパラメータが外的要因によりコロコロ変わるし結果の予測が難しい事だ。
過激な言い方をするなら、自粛を継続すると言うことは主に老人を守るために若者を引き殺すと言うことだ。
自粛を求める人達は現役世代を引き殺す事を求めているのと表裏一体だと言うことを自覚しているだろうか。コロナのリスクがわからないので安全サイドに振るべきと言う人は現役世代を危険サイドに振ることを主張しているのと表裏一体だと自覚しているだろうか。それ高齢者や現場で頑張っている医療関係者の前でも言えるのって聞く人は自殺者の遺族になんて声かけるのか考えてほしい。
話は少し変わるが、この世のリスクはコロナと自殺だけではないのは言うまでもないだろう。
だが人間は昔からある身近なリスクを無視して新しいリスクを過大に評価するバイアスがある。
今考えているコロナのリスクも過大に評価していないか冷静に見つめ直してほしい。逆に日頃気にしていない身近なリスクを過小に評価していないか見つめ直してほしい。
コロナで大騒ぎしている人は毎年インフルエンザの予防接種を受けているだろうか。風疹予防接種の無料クーポンを受け取った男性は捨てずに受けただろうか。感染症の他にも交通事故とか風呂で溺死とか階段から転落死とか身近な高リスクは多数あるが特に高齢者(のいる家庭)は気をつけているだろうか。
数多くのリスクの中でコロナのリスクの大きさを年間の死亡者数で比較検討したことはあるだろうか。
限りあるリソースを全てコロナ対策につぎ込むのではなく、費用対効果を考慮しいろんなリスクに対して効率的に使う事を全ての人に考えてほしい。
今回も回復者よりも重症者、死亡者のほうが抗体値が高いという論文も出ているわけで。
covid-19の重症化の通常ルートがcovid-19感染過多による肺炎で、もう一方のルートが抗体系の暴走と考えれば、まぁ二段構えで発生しうる話かなと思う。
実際抗体も、どの程度の量が必要なのか（妊活前の風疹の予防接種は、抗体の量が足りないから推奨されている）もわからないし、どの段階の抗体が必要なのか（無症状、有症、重症でなんかまぁ異なるらしい）もわからないので、ひとくくりに集団免疫と言っても難しいものじゃないかと。
風邪の原因となる昔から知られたコロナウイルスは、生涯に何度もかかる。
コロナウイルスだけではない。風邪の原因となるウイルスはRSウイルスもライノウイルスも全部そうだ。
もちろん、大抵は2回目以降の感染は軽く済む。乳幼児の風邪が重症化しやすいのはそのせいだ。
ワクチンではなく本当の感染が起きても免疫の力はその程度なのだ。
新型コロナウイルスのワクチンが開発されても、少し重症化しにくくするとか、発症を遅らせるとか、そんな程度だと思う。インフルエンザワクチンと同じくらいの期待しか持てないだろう。もちろん、それだって十分すぎるくらい福音だ。
じゃあどうして天然痘は撲滅できたんだ？麻疹風疹のワクチンはなぜ効くんだ？という疑問は湧くだろうが、その答えはさておきとりあえず先に話を進める。
どんなに頑張っても人類の1割にも満たないと思う。
重症化しないだけで軽症または無症状のままウイルスを撒き散らす人々のシワ寄せを、ワクチンを打ってない人がかぶるのだ。
アメリカ原住民がヨーロッパ人の持ち込んだ疫病で人口の9割が死んだように、貧困層はこれまで以上に新型コロナウイルスの被害を被るのだ。
何が言いたいかというとね、君ら風疹の検査やワクチンが無料と言われても全然行ってないよね。妊娠をひかえた女性がかかると大変だから受けてと言われても行かないよね。それってさ、症状が出ないコロナ陽性者が出歩くことと同じだよ？
今は保健所が大変だから勧められないけど、落ち着いたら是非とも行ってほしい。無料チケットは期限が1年延長されたからそれを持って行ってほしい。開発されたコロナワクチンのついででもいいから。
誰もなりたくて病気になってるんじゃねえよ。
俺は子供のころに風邪もインフルもおたふくも髄膜炎もとにかくいろんな感染症をやったし、大人になってからは胃腸炎で苦しんだよ。
同居してた弟には何もなかったのに。
これは俺が悪人で弟が善人だからなのか？ 違う、単にあいつが俺よりも頑丈に生まれついただけだ。
それのどこに俺の責任があるんだよ。
たまたま生まれつき感染症への耐性が低かったってだけで、なんで弟と違って俺ばっかり事あるごとに罪悪感だの責任だのを感じないといけないんだよ。おかしいだろ。
だから俺は言い続ける。感染症の被害者は被害者だ。絶対に加害者なんかじゃない。
感染症にかかってしまった人も、それを他人に伝染してしまった人も、何も悪くない。病気だけが悪い。
感染して不用意な行動を取ってしまった人がいたとしても、それが「バイオテロ」なんて呼ばれるべきじゃない。
「このご時世にライヴハウスに行くやつが悪い」？ それは「そんな挑発的な服装で夜道を歩いていたお前も悪い」ってのと何が違うんだ？
同じこと言ってる自覚を持てよクソ野郎ども。お前らのやってることをセカンドレイプっていうんだよ。
電車でうっかり妊婦に風疹を伝染しちまったおっさんも、北イタリアから帰省して老人ホームにお見舞いに行ってコロナをばらまいちまったあんちゃんも、何も悪くない。
風疹とか麻疹とかの感染症が話題になる度に、医者って名乗ってるアカウントでも平気でセカンドレイプやってるのを見て絶望してる。
極右のばあさんがコロナ患者を「加害者」呼ばわりしたことにはてブ民はキレてたけど、俺からすると何を今更って感じだよ。
風疹ではおっさんに向けて「加害者にならないために」とか散々言ってきたくせに。
風疹被害者は加害者呼ばわりするけどコロナ被害者を加害者扱いするのはけしからんなんてそんな理屈が通るものかよ。
お前らがさんざん不幸で不用意だった患者を加害者呼ばわりしてきた帰結がこのばあさんだろ。都合良く切断処理してんじゃねーよ。
感染症患者がバッシングされるべきじゃないってコロナが流行りだしてから言われまくってるけど、コロナ以外にもそれをちゃんと適用しろよな。
