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はてなキーワード: 職場とは
トラバが消えてツリーが切れたので繋げておきますね(anond:20240730094138)
嘘吐き：自殺した方がマシなんたら〜 嘘吐き：まともに働くのは自己陶酔〜
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けどまぁ、どこで働いて居ようとも、自分自身の能力で余力のある場所にいるから強いだけで、
そうじゃないところへ行ったら自分がポンコツ側の人間になると思うので、他人には優しくね？
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ワイはSESに所属したことないけど、IT土方やってるとトンデモないポンコツと遭遇するんよ
フィジカルワークがメインの人は驚くんじゃねーかな
例えば、清掃業務なのに掃除をしないことが許されているみたいな
質とか速度じゃないからな。掃除そのものをしねーのよ。なぜかは知らん
でも英語のエラー文に答え書いてあるよを送りつけてきたりする(英語スルー出来る学歴ではない)
でも、そういう人たちのおかげで飯喰えてるので、敬意を持って接しなければならん
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たぶん、増田の想定しているポンコツが、ポンコツではなくただの不器用な人なのだと思う
これは実際に見たことあるやつじゃないとわからない感覚だと思うなぁ
でもまぁ、すべての人は尊重されるべき存在だし、ポンコツにも生活があることを忘れずに、接しましょうって思ってるよ
anond:20240730094714 anond:20240730094420
お仕事って人によって段階が違うから本当に噛み合わないよなこの話
いちばん最初の段階、いろいろ怖くて働くことができない・採用されないって人は、
- 雑用レベルでいいからなんとかやってもらって、社会人ってこんなテキトーでいいんだ怖くないって思って欲しい
- 自分が好きなもの買えたり、自分が好きなところに自由に行けるお金が少しあるだけで、だいぶ違うぞって思う
- 気分が上向けば見えるものは変わるし、強めの職歴があろうがなかろうが、みんなアラ還から仕事厳しいから無駄に悩まなくていいぞ
- 就職はできたけど転職できないとか言ってるヤツを見ると、『まともに仕事してなきゃそりゃそうなるよ』って思う
- 朝夜勉強しないと仕事についていけない・転職することもできないってヤツは、根本的にその仕事向いてないから辞めた方がいいぞ★← ここ
国内でも食えるぞ
前も書いたけど、べつに障がい者雇用でも募集時に提示している額で年収800万以上とかあるし、
手帳持ったまま一般雇用でも働けるし、自分に合った仕事を選べば良いだけだぞ
健常者よりもむしろ選択の幅が広がるから、医者に健常者と判定されている自称弱者が障害判定されるまでドクターショッピングすると言うことが起きているのやで
ちゃんと下々の会社かベンチャーで働けば誰でも(元増田でも)上司になれるぞ
ワイはクソ雑魚ナメクジのクソオタクで、DQNではないけど、かなりのあたおか＋手帳持ちだからコレはマジで言葉通りの意味やで。よかったな
難しいのは新卒プロパーとして勤務歴積んでないのに大企業で部課長になることだゾ
あと増田もITフリーランスで在宅やっているとアレ？これ人雇えるのでは？(名推理)ってなるので、社長になれるやで。よかったな
要は、自分が普通の人に近づけないクズで自殺した方がいいレベルだ〜って、自分で自分を責めてるんだよね https://anond.hatelabo.jp/20240729175144
ほんこれ
発達障害って自分自身がおかしいのにそれ自覚せずに正義の味方気取って他人叩きしかしないんだよな
(アンフェはカサンドラは障害者ヘイトで男性差別だ！カサンドラなんてない！って言ってたけど)
夫婦以上に逃げ場がないのは親子だ
自分の子供がAさんだったら、子供を愛せない毒親にならないと、なぜ言えるのか
「生きてるだけで嫌われる」漫画では包丁を突きつけられる発達障害主人公がいた
読者は包丁突きつける側に「散々迷惑かけられてきたんだろう」と同情し、主人公を叩きまくっていた
だが、繰り返すが職場の同僚ならば大人同士だし逃げようがあるのだ
親子ならばなおのことAさんタイプは鬱陶しいだろう
包丁突きつける虐待に発展し、世間からひどい親だ、可哀想だとバッシングされる可能性は大いにある
Aさんタイプの親をもった子供は、自身に発達障害がなくてもAさんに似てしまう。負の連鎖だ
職場に味方が誰ひとりとしていなくて
ひとりでいるのは好きだけど、もう完全に孤立してて
別の部屋とか、別の部署に仲良い人はいるけど、自分と同じ部署に、味方は、完全に、いない
露骨に無視とかいじめみたいなことは全然されていないから、いいのかもしれないけど
どんどん周りの人の信頼を失ってて
上司が少し意地悪だし、わけわからんところのある人で(聞こえるように悪口を言うとか、言葉がキツめとか、ダブルバインドしまくりとか、責任転嫁するとか、挙げたらキリない)、これがたぶん一番メンタルにきてる
もう、自分は仕事辞めるしかないの？ここまで頑張ったし、頑張ろうと思ってやってきたのに？
そんなんやだよ
どうやったら、毎日泣かなくてすむの？
なりたくて、この状態になっているわけじゃない
誰に助けを求めればいいんだろう
辛くて毎日倒れそうだし吐きそうだし、人前で泣いてしまいたいし
まさか自分が、人に助けを求めたり、頼りたくなったりするとは思わなかった きちんと自立できてると思ってたのに
自意識過剰だと自覚はしているけど、人がひそひそと話をしている場面に出くわしたら、「ああ、どうせ自分のことだろうな」と思ってしまう
この春に異動して、今のチームに配属された身だけど、異動してから異常に自信がなくなってしまった
誰も信じられなくてやばい
あくまで仕事上の、割り切った関係性のなかでさえ、こんなザマになってて、もはや笑える
誰になんて言ってほしいのか、わからなくて辛い
考えが、まとまらない
この状況を抜け出すべく、変えるべく、努力をすべきだし、自分なりに頑張ってるけど、もう巻き返せないのかも
周りの人が怖い
ミスが怖い
人と話すのが、関わるのが、怖い
みんな淡々と仕事してる(ように見える)けど、そんな状況が、そんな最低限の状況さえ、自分には用意されていない気がして
ただ吐き出したかっただけなんだけど、
誰かの目に留まったら、泣いて喜ぶよ
辛いね
【追記】
反応が欲しい、というニュアンスを含んだのは自分なのに、まさか反応があるとは思っておらず、たまげました。
しかも、なぜかお優しい方達の目に留まっていたようで。見ず知らずの他人(の拙い文章)なのに。ありがとうございます。
記事をその時の勢いでガッと書いて、その後ログインもせずに放置していたので、気づくのが遅れました。ごめんなさい。
返答としては、
自分の方から、彼女に(匿名で通報があった等、あなたが困らない形で) 注意もできるけど、どうする？」と言われ。
自分でもいろいろ考えてみたんだけど、どうしても、仮に注意してもらった場合のその後を想像してしまい。
(上司の性格上、通報したのはお前(自分)だろ！と根拠もなしに決めつけ、自分に対して、今よりも感情的に＋攻撃的になる気が。
嫌味や噂話を扱うのが得意な人なんで、この辺を操作されそう)
③今よりも詰む
という状況になりそうで。
それが怖くて、結局注意をお願いできなかった。
いつでも相談してね、注意してほしくなったらすぐに伝えてね、とも言われたものの、この恐怖感がどうしても振り払えない。
・異動については、個人的にはしたくないのです(今の「業務自体」は面白いので)。
また、退職についても、これまで頑張ってきたのに、との思いがあって、これも避けたいです。
ただ、自分の今の状況を考えると、そうも言ってられないのかもしれません。
悔しいな、本当に。
上司は今のポストが4年目で、個人的にはそっちを異動させてくれ、その方が人事の動きとしては不自然ではないだろうよ、と毎日思っているところ。
・メンタル面でいえば、休職したい、と最近はどうしても思ってしまっています。
ただ、今は諸事情で、出向中の身分なので、「休職＝人の家でのんびり休む」みたいな格好になって、いい目立ちかたはしなさそう(ごめんなさいイメージがうまく伝えられない)なのが気になり。
出向元がもちろん間を取り持ってくれる等はしてくれるとは思うのですが。
いよいよ精神科予約かな。
なんか文章全体から滲み出るウジウジ感がすごいな。不快にさせてしまったらごめんなさい。
反応してくださった方、本当に本当にありがとうございます。
「もしここで私がオナラしたらどうなるのだろう？」
という妄想に駆られ、オナラが出る直前まで故意に自分を追い込んでしまう。
でも自らこういう状態に追い込もうとしてしまうのは、なんらかの病気、もしくはなんらかの性癖なのではないかと思う。
どうやったら治るだろうか？
この文章には、職場における特定のADHDの同僚（Aさん）の振る舞いとその影響について記述されています。公平な立場からこの状況を論評するためには、以下のポイントを考慮することが重要です。
ADHDやASDを持つ個人は、特定の認知的および行動的な挑戦に直面することが多いです。このような状況では、職場が適切なサポートや調整を提供することが求められます。Aさんの行動やミスについて述べられていますが、これらはADHDやASDの特性に起因する可能性が高いです。職場がAさんのニーズに対応するための適切なトレーニングやサポートを提供していたかどうかも検討する必要があります。
Aさんが指導を受けた際のエピソードがいくつか述べられていますが、指導の方法がAさんに適していたかどうかも重要です。特に、指導が繰り返されても改善が見られなかった場合、指導方法を見直す必要があったのかもしれません。Aさんの理解力やコミュニケーションスタイルに合わせたアプローチが求められた可能性があります。
Aさんが職場で受けた対応が公平で適切であったかどうかも考えるべきです。文章にはAさんに対する不満や批判が多く述べられていますが、これがAさんに対する偏見や差別的な態度に基づいていないかを確認する必要があります。職場の文化がAさんに対してどうだったのか、Aさんの行動がどのように受け取られていたのかを考えることも重要です。
Aさんが特定の業務に適していなかった場合、役割の見直しや適性に応じた業務の割り当てが必要だったかもしれません。職場全体の効率を考えると、各メンバーの強みや弱みを理解し、適切な業務を割り当てることが重要です。
Aさんのような特性を持つ従業員が心理的にサポートされる環境を提供することも重要です。適切なメンタルヘルスサポートやカウンセリングの提供が、Aさんの職場でのパフォーマンスやコミュニケーションの改善に寄与するかもしれません。
このケースは、ADHDやASDを持つ従業員が職場でどのように対応されるべきかという重要な問題を提起しています。Aさんの行動やミスに対する批判だけでなく、職場がどのようにサポートや調整を提供できたのか、どのような指導やコミュニケーションが適切だったのかを考えることが重要です。包括的な視点から、職場の全体的な効率と個々の従業員のニーズをバランスよく調整することが求められます。
どんなに教えても仕事ができない、雑談ばかりで人の邪魔をする、声がうるさい。
そんな人もいれば、逆にボソボソしゃべる、服装が汚い、なんか臭いって人もいますよね。
やんわり注意したけど改善しないし自分の非を認めない、しまいにはしつこく絡んでくるようだったら無視するしかないですよね。
上司も注意したのかなんか知らんけど、一向に直らないからみんな扱いに困って誰も面倒を見たがらないし、その人が「自分で」辞めるのを待つしかないかな。会社から辞めてくれって言うわけにもいかないしね…
とりあえず仕事は巻き取っておいたし、任せる仕事は無いから放っておこう。絡まれて仲間だと思われるのも嫌だからね。
こういうことが罪悪感なくできるなら、なんで早くクビにしないんだろう？
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けどまぁ、どこで働いて居ようとも、自分自身の能力で余力のある場所にいるから強いだけで、
そうじゃないところへ行ったら自分がポンコツ側の人間になると思うので、他人には優しくね？
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ワイはSESに所属したことないけど、IT土方やってるとトンデモないポンコツと遭遇するんよ
フィジカルワークがメインの人は驚くんじゃねーかな
例えば、清掃業務なのに掃除をしないことが許されているみたいな
質とか速度じゃないからな。掃除そのものをしねーのよ。なぜかは知らん
でも英語のエラー文に答え書いてあるよを送りつけてきたりする(英語スルー出来る学歴ではない)
でも、そういう人たちのおかげで飯喰えてるので、敬意を持って接しなければならん
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たぶん、増田の想定しているポンコツが、ポンコツではなくただの不器用な人なのだと思う
これは実際に見たことあるやつじゃないとわからない感覚だと思うなぁ
でもまぁ、すべての人は尊重されるべき存在だし、ポンコツにも生活があることを忘れずに、接しましょうって思ってるよ
押方彰一の本籍は、私の記憶によると、〒882-1101 宮崎県西臼杵郡高千穂町三田井１１８７−１０ であって、おそらく引っ越しもしていないと推認しているから、
職場の岩戸小から自動車で通勤していると推認でき、前野町１丁目のときわ台メリーガーデンの低層階３階に住んでいるわけがないと認識をしております。
それと、昔は、さんがしょ？という、西臼杵郡の僻地にもいたというように記憶しておりますので、その時代にどこから通勤していたかは問題があるが、最近は、高千穂小、中学校の校長を
転々としているということで、具体的なことは分からないが、ホームページの様子からは、令和６年７月１９日時点で、岩戸小の校長職にあると思われる。
自尊心とか、自己肯定感とか、そういったものをできる限り破壊し続けることで、せめてAさんまでの悪化は防ぐことができると祈っている。
少なくとも、もし自分にまだ自尊心とかがまともに残っていたのなら、Aさんのようになっていたとしか思えない。別に、Aさんのようになっていないから自分が生きていていいとは特段考えられないし、自分が他人に迷惑をかけていないだなとと口が避けても言うことはできないが、それでも、まだ、多少は迷惑をかけていない、と思いたい。
いくつかブコメに上がっていたけど「暴力で躾ける」ことで解決できていた、といった意見が見られたが、きっとそういう意味なのだと思う。Aさんが上司に対しては恐怖を理由に接触せず、しかし敵対的ではない増田を傷つけ続け、迷惑をかけ続けたのだから。
まともに効かない理性の代わりに原始的な恐怖で支配し、自分は大事にされ得べきであるといった観念を持ち得ないようにする。これでようやく、他人と積極的に関わろう、といった行動を示さなくなる。少なくとも、自分などのようなまともな発達の見込めない人間は、他人と関わることは他人を傷つけることと同義であって、そのようなことは許されるべきでないことは明らかだ。
しかしながら自分のような理性も弱く衝動に駆られてばかりで他人の気持ちを理解できない間違った存在は、そうした躾をいつまでも身に刻みつけるのは中々困難なことで、産まれてすぐに徹底的に尊厳を破壊しておいて、決して二度とそうしたことが望めないような状態にするか、あるいは途中で自ら尊厳を定期的に破壊しておくようにするかくらいしか、選択肢は思い浮かばない。
少なくとも、自分の判断で選べるとすれば後者しかありえないだろう。自分が気を付けて実施しているのは以下のとおりだ。
◯失敗した場合、自分の貯金を募金する（現時点で３００万円ほど）
自分のような人間が今の職場で働き続けることができるかは極めて疑問で、貯金というのはいざというときの命綱でもあるから、それを断ち切ることで恐怖を心身に刻みつけ、自分が大事にされ得る存在などではないことをはっきりと臓腑に感じさせることが出来る。
自分という人間は何をしても結局学ぶことができない。失敗し続けるしそれを改善することも殆どできない。他人との付き合いも中途半端な形で失敗し傷つけ迷惑をかける事しかできない。失敗するたびに、初対面のように謝罪し初対面のように感謝し初対面のように対応することで、常に自分の誤った距離感を訂正し続けることが、まだ、比較的マシであるという認識を持つことが大事である。
そうしなければ、増田のような人を徹底的に苦しめ続けることになる。そんなことは絶対にあってはいけない。
◯贅沢しない（ケアはする）
自分を甘やかすことをしない。贅沢と呼ばれる行為は行わない。趣味で金がかかることはしない。ただ、精神的に余裕がなくなったりストレスで業務に差し障りが出るような自体は、他人に迷惑をかける行為であるから、金のかからない程度にケアはする。マルチビタミンのサプリを飲むとか、軽い運動をするとかといったことはする。娯楽は、適当にネットで小説を読んだりするのが他人に迷惑をかけないためとても良い。
例外なく毎日、自分を肯定する意見は常に間違っており、自分を否定する意見が正しいと唱和する。
自分を否定する意見を丁寧に読み、自分が如何に間違っていて、自分に価値がなく、自分が常に排斥されるべきであるかを考え、その上で行動するようにする。
とにかく、自分の自尊心を破壊し続け、決して他人を否定するような行為を取らないこと。自分が迷惑をかけていることを自覚し続けること。自己奴隷化とでも言おうか。
それくらいしか、できることがない。なかった。
それでも許されるのかどうかなんてことは、俺が決める権利を持っていないのだから、結局許されることはないのだと思うし、本当は今すぐに死んだほうがいいのだと思っているが、死ぬのが怖いので死んでいないだけではある。
俺も職場でこう思われてんだろうな…
参考にさせてもらったわ
…俺はここまでのレベルではないと信じたいが…
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20240728101244
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20240728101905
↑の職場のADHDのAさんが辞めてくれて嬉しい1と2のブコメを軽く見て、Aさんを叩き、増田に同情的な注目コメントが多いように見受けられる。
この様子をから、はてブで以前あった自助共助公助の批判って「結局は、お前が共助したくないだけやん」みたいなことを思った。
自助共助公助の批判が目立つようになったきっかけは、菅総理の「自助共助公助は、自助できず、周辺の支援などの共助も得られない人は、公助（生活保護など）を受けてください」のような発言だったと思う。
この時の批判は、息子の不祥事とかあったし、分からなくもなかったけど、それでも圧倒的多数に叩かれるほどの失言でもないだろ？ とも思っていた。
んで、今回の増田記事のコメント欄。散々、注目コメントの傾向として公助を推奨してきたはてブが、Aさんに公助を薦めるどころか、何で増田に同調して積極的にAさん叩いてんのよ。しかも、増田側の情報だけで。
Aさんみたいな人にこそ、公助を薦めるべきなんじゃないの？ 正直、こういう人たちは叩ける対象を叩けたら満足で、（公助へ繋げる道を含めて）自分が共助したくないだけなんだろうなぁ。
こういう「使えねえ社員にみんな迷惑してる」系の話、本人的には嘘じゃないんだろうけど
1社か2社しか経験なくて、新卒の頃から浸かってきた「弊社のやり方」から外れてる人間を批判してるだけってケースがめちゃくちゃ多いんだよな
「前職でバリバリやってたって触れ込みだったのに雇ったら全然使えない」みたいなパターンはだいたいこれ
やはり特性と職場のマッチングは重要で、優秀な人間でも向いてないことをやらされたらそりゃパフォーマンスは落ちる
どんな職場も長期間のうちにふるいにかけられて変化を望まない凡人が集まってるわけだから、マネージャーはそういう認識を持たなきゃいけないし
ここまで過激じゃないけど、何度同じことを注意しても改善しないし注意するにも億劫になるからそのうち最低限の接触しかしたくなくなる。
どちらかというとこの職場のBぽい
https://anond.hatelabo.jp/20230830203626
数年経たないとこういう人間って辞めないんだなぁ。
うちのも早く辞めてどこか行ってほしい。企業からクビには出来ないから自発的に辞めてもらうしかないんだよね。
個人的には業界未経験で履歴書詐欺（Officeソフト使えるって書いてたくせに全く使えない）だけど帰国子女で外資系から転職してきたおかげで
ベースの給与が良いのが腹立つと言うか、周りのメンバーのモチベーションがそれで下がっている。
100万でも年収分でもいいからパッケージ払ってお引き取り願って貰いたいよ。日系の中小企業にわざわざ転職してくる帰国子女の元外資系マンって尽く使えねぇわ。
でもなぜかそういう人間がうちに来るんだよな。来るな。
