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はてなキーワード: 空間除菌とは

2021-06-16

科学的根拠のない法律存在することは許容できる?(追記あり

エビデンスに基づかない法律と言えばいいのかな。ただし倫理的事柄科学的に証明できない問題は除く。

例えば危険物の取り扱いとか建築基準防災関連の法律なんかは科学的な根拠があって決められてると思う。

一方でアルコール度数90%以上のウォッカ(あってる?)は市販されてたりするよね。

柔軟剤の強い香り頭痛などを引き起こすのが証明されてるのに規制されていない(例え話です)とか。

自分法律科学的な正しさを根拠としてるのではなく、その社会構成する人達価値観の集合だと思ってるので、ある法律科学的な根拠が無い、または矛盾していてもとくに反対する気はない。

ただ科学的に正しくて個人的にも納得できるのに、それが法律違反であるがっかりするというか憤りを感じることはある。

Twitter見てたら思ったより科学的な正しさと法律矛盾を指摘する人が多かったので気になった。

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追記

いろんな意見もらえて嬉しかった。ありがとう。補足させて。

まず「休日科学根拠憲法9条根拠死刑根拠」などは

上にも書いたけど科学的に証明する方法が無いと思うので特に問題にしていない。

ブコメに書いてくれた話をピックアップすると

ビニール袋の有料化

これはほんとに典型的な話だと思う。おそらく環境問題から出てきた規制だよね?

ビニール袋を有料化したって環境問題解決するとは思えないけど、世間は「プラスチック製品は良くない」という雰囲気で許容してる。

大麻

これも身体的な害や依存性については科学的に否定されてるけど禁止されてる。

もし科学的な根拠理由にするならタバコと酒も禁止しないと矛盾する。

自分スタンスとしては「非科学的でも法律社会価値観」だと思ってるので

エビデンスが無くても、科学的に否定されていても、規制にはとくに反対はしていない。

一方で最近ちょくちょく話題になる「空間除菌」についてはどうか。

仮定の話だけど、来月から飲食店はクレベリンで空間除菌している店舗のみ酒を解禁します」という話になったとき

たぶん「クレベリンは空間除菌に使えない」「コロナ空間除菌無意味」とか科学的なエビデンスを持ち出して反対すると思う。

でも科学的な根拠が無くても社会が「ないよりはマシでしょ」と感じたらそれが法律になるんだよね?

この「ビニール有料化」と「大麻禁止」と「クレベリン導入」を矛盾なく一貫した論理で主張する方法ってあるのかな?

ある法律科学エビデンスをを無視して、ある法律科学エビデンス根拠とする、この矛盾を踏まえて自分はどう振る舞えばいいのか悩む。

まぁ法律宗教なので「日本人お気持ち」で全て決まるってことでいいんだけど。

2021-06-07

もしも、私が反日思想の強い国に生まれていたら…

東京オリンピックバイオテロを行う絶好の機会と考える。

オリンピックボランティア関係者として、会場周辺施設に潜り込み、

世界中でみつかった危険変異をすべて持たせ、さら独自に毒性を高めて培養したコロナウイルスをばらまくのである

空間除菌用のクレペリン容器に入れて、感染対策のフリをしてあちこちに吹き付けて回る。

選手村には、超音波式の加湿器を置いて、大量のエアロゾルを空調の気流に乗せる。

大会会場では密室になりがちなトイレを重点的に汚染させる。

アルコール消毒容器の中身は汚染溶液と入れ替える。

感染して発症した選手がすぐに入院、充分な治療が受けられないように、

都内満員電車も標的として連日大量に噴霧してゆく。

都心部医療崩壊すれば、選手の優先入院事実上不可能になるだろう。

隣国が、人道的見地から入院加療のためのチャーター機を飛ばせば、それに応じる選手団も少なくないと思う。


こういう状況になれば、さすがに開催中のオリンピックも中止せざるを得なくなり、閉会式を待たずに

多くの国の選手団が帰国してゆく。

我々の同志は、選手団の帰国に合わせて、各国で同じ株のウイルスバラまく。

その結果、選手団が東京から持ち帰ったのだと印象付けることに成功するだろう。

(尾身会長は、選手母国に持ち込む可能性について穏便に言及しているが、

本当に恐れているのは、意図的な持ち込みテロのほうである


日本の防疫体制いくら鉄壁と呼ばれていたとしても、

それは善意感染者に対するものであって、初めから悪意をもって感染を広めようとする者に対しては非力である

爆発物よるテロであれば、日本テロ被害国となり、世界の同情を集めることはあっても、

被害に遭ったこ自体を責められることは無い。

だが、コロナ場合は、それがテロであることに気づきにくく、感染拡大すれば管理責任を問われるのは日本である

IOCは、「日本安全やれると言ったから、開催を認めたんだ。すべての被害に対する賠償責任日本ある」というだろう。

東京に送りだした選手団が感染して帰国し、国内感染爆発が起きてしまった国の国民は、一生、日本を恨むだろう。

WHOが、いくらこのウイルスの株をオメガ株と呼称したとしても、皆、東京五輪株と呼び続けるはずだ。

2021-05-24

空間除菌とか導入してるの見るとバカだなーと思うけど、空間除菌批判してるツイッタラーブクマカバカに見えるんだよなあ

科学的根拠がないまでならもっともだと思うけど、害があるとまで言ってるやつらはそれまともな証拠あるのかっていう

理論上効くはずでも実際に効果があるのかは分からないのと同様に、理論上害があっても実際に有害性があるのかは分からないでしょ

2020カルタ

あ:

い:

う:

え:

お:オリンピッグ

か:金のかからない五輪

き:犠牲はやむを得ない

く:空間除菌感染対策ばっちり

け:

こ:国立競技場

さ:ザハ・ハディド

し:死んで

す:すったもんだ

せ:

そ:

た:

ち:

つ:

て:

と:

な:

に:

ぬ:

ね:

の:

空間除菌に思う

いっそのこと二酸化炭素を充満させると感染拡大に有効だと思う。

2021-05-18

anond:20210518100156

anond:20210517170453

よくわからんから空間除菌」の定義から始めてくれ

字面通りに理解した上で、直感的には無人の部屋なら「空間除菌」する方法あると思うんだが

anond:20210517175246

それはおかしいやろ

人のいない空間で使うことまで否定すんのは思考停止過ぎやで

営業終了後の無人空間空間除菌して、翌朝換気、というような使い方もできる

回送電車バスや、映画館の上映の間隔で空間除菌を行ってから害のあるガスを排気して、それから客を入れ直すこともできる

使い方によっては意味を作り出せるだろう

ただ、普通に換気するだけで十分やんけ、と言われたら、それはそうかもしれない

でも、十分換気してます、と書いた店と、営業終了後に空間除菌してます、と書いた店なら、空間除菌してる店の方に安心感感じる人が多いのなら、まあ、やることが無意味でもないのかな

anond:20210517170453

論理的で納得感がある。

興味本位質問なんだけど、エンベロープ破壊する次亜塩素酸水を内部で生成してそれで濡らしたフィルターファン空気を送り込む空気清浄機ジアイーノ空気中のコロナウイルス減少に効果があると思う?(これが空間除菌にあたるかとか、普通空気清浄効果があるかどうかは別問題なのでここでは問わない)

科学リテラシーの例題としてなかなかの難易度面白いと思ったので。

anond:20210516225443

> 「偉い人が批判たかトンデモ」以外の判断基準が我々にあるのか?

あるよ。思考停止してんじゃねえよ。

全てはパズルみたいなもんで、「絶対確実」なところから論理を積み重ねていくんだ。

ウイルスの大きさはPM2.5ブロックするマスクでさえ素通りするくらい小さい。

 → 薬剤が気化したら大きさは分子レベル

 → 空間除菌する= その小さいウイルスに小さい薬剤の粒をぶつけるためには、相当濃密にクスリ撒かないとダメじゃね?

 → 製品見る限り、そんな濃密に撒いてる様子はない。

 → 効果はあるかもしれないが、そんな効くとは思えない。怪しさ75%。

そもそも放射性物質やばいのは、放射線を出す物質が蓄積したとき放射線DNAが千切れても修復はされる。

 → 放射線を出す(放射能もつ物質が体内に入って蓄積し、毎日24時間ひたすら放射線を浴びせられ続けると 修復が間に合わなくなってガンになったりする。

 → トリチウムは水と性質はまったく一緒なので、蓄積はしない。ぐるぐる回っていつかは出て行く。

 → そもそも紙1枚で遮蔽できる程度の射程範囲の狭い放射線しかさない。

 → 人体に対する影響は相当に小さい。過剰に危険視する発言おかしい。怪しさ80%。

日本世界一寿命が長い。現在平均寿命は伸び続けている。

 →現代食品添加物農薬など使って栽培した食品が100年前より増えているが、それが健康に悪いってわけじゃない。

 → 諸外国よりも日本の方が健康的な食事をしてんじゃないの?

・偉い学者もヒトという種の1匹にすぎない

 → 一般人に比べて能力は高いかもしれないが、脳みその容量は同じ。

 → 専門知識がすごいからって 専門外の知識がすごいとは限らない。どっかすごければ どっかすごくない。

 → 専門知識がすごい人(=オタク)は、専門外のことも知ったかぶりしがち。そしてウザがられがち。

前提となる「絶対確実」なところは まんま知識量だから、これが少ないのは中学校高校勉強をサボった自業自得。だが手遅れじゃない、いまからでも取り戻せる。

デジタル格差ってのが話題になったことがあるが、科学知識格差もかなり人生を左右するぞ。

あと判断Yes/Noの2択じゃない、濃淡のあるグレーであって、逆に真っ白・真っ黒ってのはありえないぞ。全てを疑うんだ。そこからリテラシーは育つんだ。

anond:20210516225443

> 「偉い人が批判たかトンデモ」以外の判断基準が我々にあるのか?

あるよ。思考停止してんじゃねえよ。

全てはパズルみたいなもんで、「絶対確実」なところから論理を積み重ねていくんだ。

ウイルスの大きさはPM2.5ブロックするマスクでさえ素通りするくらい小さい。

 → 薬剤が気化したら大きさは分子レベル

 → 空間除菌する= その小さいウイルスに小さい薬剤の粒をぶつけるためには、相当濃密にクスリ撒かないとダメじゃね?

 → 製品見る限り、そんな濃密に撒いてる様子はない。

 → 効果はあるかもしれないが、そんな効くとは思えない。怪しさ75%。

そもそも放射性物質やばいのは、放射線を出す物質が蓄積したとき放射線DNAが千切れても修復はされる。

 → 放射線を出す(放射能もつ物質が体内に入って蓄積し、毎日24時間ひたすら放射線を浴びせられ続けると 修復が間に合わなくなってガンになったりする。

 → トリチウムは水と性質はまったく一緒なので、蓄積はしない。ぐるぐる回っていつかは出て行く。

 → そもそも紙1枚で遮蔽できる程度の射程範囲の狭い放射線しかさない。

 → 人体に対する影響は相当に小さい。過剰に危険視する発言おかしい。怪しさ80%。

日本世界一寿命が長い。現在平均寿命は伸び続けている。

 →現代食品添加物農薬など使って栽培した食品が100年前より増えているが、それが健康に悪いってわけじゃない。

 → 諸外国よりも日本の方が健康的な食事をしてんじゃないの?

・偉い学者もヒトという種の1匹にすぎない

 → 一般人に比べて能力は高いかもしれないが、脳みその容量は同じ。

 → 専門知識がすごいからって 専門外の知識がすごいとは限らない。どっかすごければ どっかすごくない。

 → 専門知識がすごい人(=オタク)は、専門外のことも知ったかぶりしがち。そしてウザがられがち。

前提となる「絶対確実」なところは まんま知識量だから、これが少ないのは中学校高校勉強をサボった自業自得。だが手遅れじゃない、いまからでも取り戻せる。

デジタル格差ってのが話題になったことがあるが、科学知識格差もかなり人生を左右するぞ。

あと判断Yes/Noの2択じゃない、濃淡のあるグレーであって、逆に真っ白・真っ黒ってのはありえないぞ。全てを疑うんだ。そこからリテラシーは育つんだ。

2021-05-17

anond:20210517233715

実際、空間除菌否定するのに「科学リテラシー」とか使った奴いるんだろうかというのは思う

ぶっちゃけほとんど、社会人として生きてきた勘で引っかからなかっただけだろ

おれは、端的に空間除菌可能ならまず集中医療室とか欧米の大病院にまず設置されるだろ、と思ってたから疑わしいと思ったし

インターネットデマを見抜くのって難しいよね

俺は文系から空間除菌とか水素水とか信じてないけど偽化学と呼ばれる理由説明しろと言われても全くできないんだよね。

逆に理系歴史デマとかがどうして嘘と断言出来るのかわからないと思う。

さら理系であっても地学系の嘘を持ってこられたら対処出来る人はかなり少ないよね。

インターネットの嘘って多岐にわたるせいで全部を嘘と正確にファクトチェックするのは無理だと思う。なんで今俺が反ワクチン空間除菌に手を出さないのかと言われたら結局のところ長い間インターネットをやってきたことで得た感覚がこれらを嘘と警告してるから嘘だと思ってるだけなんだよね。正直インターネット初心者に今のインターネットは難しすぎる嘘を嘘と見抜くために必要知識量が多すぎる。

anond:20210517170453

部屋の中でおならをすると、そのにおい分子が空中に拡散されるわけですが、

その匂い分子は、ほとんどの場合人間嗅覚細胞との衝突に成功しますよね。

除菌分子は、充分な大きさのあるコロナ飛沫には衝突しないのに、

おなら分子は、きちんと嗅覚細胞にぶつかるというのは、いささか都合が良すぎやしませんか。

もっとも、多くの空間除菌システムでは、除菌分子自体が失活している可能性が高いので、

まぁ、空間除菌自体は無理だろうなとは思いますが。

anond:20210517170453

空間除菌なんてもの可能なら、とっくに軍事分野で導入されているはず

予算を湯水のごとく使える潜水艦に搭載されているはずだ

くさいなんて話にならないはず

anond:20210517174616

空間除菌については効果がないし危ないと自分は思ってるけど、その根拠自分はないね

調べても一朝一夕じゃわからなそうだし、権威判断をゆだねるしかない。

anond:20210517174206

理解できないことは理解できないでいいんじゃないかな。「そんなこともあるかもね」くらいで。

空間除菌わたし理解できないので効果があるかどうかはわからない。

anond:20210517170453

空間除菌効果あるけどな

人体に害が出ない濃度と、空気中の微生物ウイルスを不活化する濃度が両立できないだけで

空間除菌のものトンデモではない

空間除菌装置を部屋に置いたら安全、がトンデモなだけ

anond:20210517171552

ウレタンマスクと布マスク不織布マスクについて、どう判断たか

https://anond.hatelabo.jp/20210516225443

こっちに空間除菌アルコールの話を書いたので(https://anond.hatelabo.jp/20210517170453

もとの増田が例に出している、マスクについてもどう考えてたのか振り返ってみた。

君らの中にウレタンマスクと布マスクの遮蔽率の実験した人居るか?

もちろん実験はしていない。

ウレタンマスク


マスク
  • ウイルスはめちゃくちゃ小さいらしいじゃん。
  • 調べたら0.1μだった。
  • ガーゼ布で防げるわけないじゃん。ガーゼの織り目肉眼で見えるぞ。
  • フィルター買ってきて間に入れるか。


不織布

結論

科学リテラシー…?

というよりは商品説明ちゃんと読むか? とか企業の社会的責任とか企業をどれだけ信用するか。みたいな話じゃないのかな。

まあそれもなんらかのリテラシーだが。

https://anond.hatelabo.jp/20210516225443

空間除菌がとんでも科学で、アルコールでの手指の消毒は科学だっていうのを判断したときの俺の考え方はどうだったかなって思ったのでふり返ってみた。

アルコールによる殺菌について


空間除菌について

厚生省から情報効果がなかったというデータがあるみたいなのでトンデモで確定で良さそう。

結論


大学とかで得た知識から考えて胡散臭さを見破って、それを確認するために権威も利用するって感じだった。

あとアルコールはバシャバシャかけたほうがいいっていう話なのに空間除菌で効くはずないじゃん、みたいな直感的な感覚もあったかも。

大学教育大切だな。

追記

手指の細胞膜が粉々に破壊されたら怖いんで、アルコール消毒はこんご二度としないことにする。

空間除菌も何故人体に安全で菌だけ殺せるのかの科学的な説明があれば信じるのだけど。

細胞膜破壊されると嫌なのでアルコールを使わない、というブコメがあるが、角質層のバリアのおかげでそれなりに防御力があるからある程度は大丈夫

anond:20210517113747

官庁空間除菌感染対策として導入したり、EM菌を推進したり、江戸しぐさ学校の教材に使ったり、歴史修正主義が横行したり、地震津波への対策が不十分と指摘されても原発をそのまま稼働させたり、そういう現実ですがこれいちいち言わないと分からんレベル

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