2021-05-17

https://anond.hatelabo.jp/20210516225443

空間除菌がとんでも科学で、アルコールでの手指の消毒は科学だっていうのを判断したときの俺の考え方はどうだったかなって思ったのでふり返ってみた。

アルコールによる殺菌について


空間除菌について

厚生省から情報効果がなかったというデータがあるみたいなのでトンデモで確定で良さそう。

結論


大学とかで得た知識から考えて胡散臭さを見破って、それを確認するために権威も利用するって感じだった。

あとアルコールはバシャバシャかけたほうがいいっていう話なのに空間除菌で効くはずないじゃん、みたいな直感的な感覚もあったかも。

大学教育大切だな。

追記

手指の細胞膜が粉々に破壊されたら怖いんで、アルコール消毒はこんご二度としないことにする。

空間除菌も何故人体に安全で菌だけ殺せるのかの科学的な説明があれば信じるのだけど。

細胞膜破壊されると嫌なのでアルコールを使わない、というブコメがあるが、角質層のバリアのおかげでそれなりに防御力があるからある程度は大丈夫

  • 賢い増田の知識で宇宙際タイヒミュラー理論の真偽を検証して

    • 数学者でも検証に何年もかかってるんだから、一般人には数年じゃ検証は難しいな。 100年たってまだ間違っているって証明されてなかったら、多分正しいんじゃね。

      • じゃあ結局科学リテラシーってのはその個人の限界を超えたら何の役にも立たんのだな

        • この世に限界を超えて無限に役に立つものなんてあるんかいな

          • 日本人の大部分は高等教育を身に着けてないんだから、結局科学リテラシーが役に立たないってのは否定できないよね 「科学的リテラシーを持てば」と「ベンチプレス200KGあげられるな...

            • むしろ、いきなり宇宙際タイヒミュラーとかいい出すのは ベンチ200挙げられないから筋トレしても意味ない!とかいい出すただの馬鹿でしょ 健康のために筋トレする程度でいいじゃん

              • 細胞膜、エンベロープ、窒素分子と酸素分、エアロゾル感染 お利口な増田は知らない世界かもしれないが、ここら辺理解できない日本人ってのはたくさんいるよ 大井競馬場の日に焼け...

                • 筋トレやったことない人間の筋力が弱いから筋トレは意味ない、ってこと?w 自分で言ってて意味不明だと思わんのかね

                  • 科学リテラシーは個人の教養、専門性によって限界がある 大部分の日本人は義務教育レベルの科学知識も怪しい よって大部分の日本人に科学リテラシーの重要性を説いても効果がない、...

                    • 言ってる内容以前に それを「科学リテラシーが役に立たない」と要約するのは国語力に難がある 他人や大衆のリテラシーを云々する前にまず自分が勉強すべき

                    • よって大部分の日本人に科学リテラシーの重要性を説いても効果がない     ← は? その前の2行からどうやったらそんな結論が出て来るんだよ? 意味不明。論理がおかしい。 ...

                • 「役に立つ」って前提で最初の増田を書いたわけじゃないんだけどな。 科学リテラシーって簡単に言うけど、身につけるには高校以上から大学レベルの知識があったほうがいいよねーっ...

            • 日本人の大部分は高等教育を身に着けてないんだから、結局科学リテラシーが役に立たないってのは否定できないよね 日本人が高等教育を身に着けていなくてもやっていけてるから科...

          • 実際の論文は理解してなくて、著名な科学者の間で意見が割れているので判断を保留したということだよね? https://anond.hatelabo.jp/20210516225443 科学リテラシーって要するに権威主義って...

          • 実際の論文は理解してなくて、著名な科学者の間で意見が割れているので判断を保留したということだよね? 意見が割れてるとかではなく専門家の間でも検証中という話だから判断を...

        • うん? 別に100年後正しいかわかるってことでなんの問題もなくない? 「正しいか正しくないか判断保留」しておけるのが科学リテラシーじゃない?

          • 「別に100年後正しいかわかるってことでなんの問題もなくない?」 科学としては正しい姿勢だが、それ国や企業で働いていてそう言える? 「ンなことは分かっとるんだわ!こっち...

            • 「宇宙際タイヒミュラー理論の真偽はわからない前提でリスクヘッジして戦略を立てましょう」って言えるんやで。 わかんないことをわかる前提で戦略立てたらあかんで。国はともか...

              • 「宇宙際タイヒミュラー理論の真偽はわからない前提でリスクヘッジして戦略を立てましょう」 リスクヘッジって何するの?

                • いや、なんの戦略立ててるのかしらんから知らんけどw 「宇宙際タイヒミュラー理論」俺が言い出したわけじゃないよw まあ一般的にいったら、間違ってたら上がりそうな株買っとくと...

                  • まあ一般的にいったら、間違ってたら上がりそうな株買っとくとか、下がりそうな株ショートするとかでしょうよ。 もしくは反対の研究分野にも投資しておくとか。 そうするとあ...

                    • 仮定に仮定を重ねた話にしかならないけど、 「宇宙際タイヒミュラー理論によってABC予想が証明された」ことが事業の根幹に関わるのであれば、自分もある程度「宇宙際タイヒミュラ...

    • https://anond.hatelabo.jp/20210517170821 賢い増田の知識で宇宙際タイヒミュラー理論の真偽を検証して https://anond.hatelabo.jp/20210517171133 数学者でも検証に何年もかかってるんだから、一般人に...

    • プロを無料ではたらかせようとするな

  • https://www.hitachi-ies.co.jp/products/cleanair/hepa_filter_unit/index.htm でも空気清浄機タイプの空間除菌あるじゃない?

    • 貼ってくれたリンク先は別に「空間除菌」を称してなくない? 外に排気してるし換気装置っぽいけど。 物理的にウイルスを排気するんだから辻褄はあってるし、まあ効果はあり...

  • https://anond.hatelabo.jp/20210516225443 こっちに空間除菌とアルコールの話を書いたので(https://anond.hatelabo.jp/20210517170453) もとの増田が例に出している、マスクについてもどう考えてたのか振...

    • クレベリンだってマイナスイオンだって商品説明に素晴らしい効果が書いてあるぞ

      • いや実はそれがそうでもなくて ※全てのウイルス・菌を除去できるものではありません。 ※ご利用環境により、成分の広がりは異なります。 って書いてあるんよ。 どこかにおこ...

    • ウイルスを濾し取ることについてはウイルスのサイズ的に相当難しいのがわかるし、隙間を作らないマスクのしかたも素人が常時実践するのは難しい。 マスクに期待するのは息の流量、...

  • 空間除菌効果あるけどな 人体に害が出ない濃度と、空気中の微生物やウイルスを不活化する濃度が両立できないだけで 空間除菌そのものがトンデモではない 空間除菌装置を部屋に置い...

    • それをトンデモって言うんやろ。

    • だから実効的に効果はないって話でしょ フィージビリティ大事

      • それはおかしいやろ 人のいない空間で使うことまで否定すんのは思考停止過ぎやで 営業終了後の無人の空間を空間除菌して、翌朝換気、というような使い方もできる 回送の電車やバス...

  • クレベリンがインチキだってどうやって判断したかって話ならこっちに書いたよ https://anond.hatelabo.jp/20210517170453

  • 空間除菌なんてものが可能なら、とっくに軍事分野で導入されているはず 予算を湯水のごとく使える潜水艦に搭載されているはずだ くさいなんて話にならないはず

  • 部屋の中でおならをすると、そのにおい分子が空中に拡散されるわけですが、 その匂い分子は、ほとんどの場合、人間の嗅覚細胞との衝突に成功しますよね。 除菌分子は、充分な大き...

  • そんなことまでしらなくても「家のなかのセウォル号」事件、95人死亡をしってりゃいっぱつだ https://www.huffingtonpost.jp/namkoong-ihn/reckitt-benckiser-korea_b_9837074.html

  • 大筋あってるけど、細菌とウィルスの区別ついてないよ?

  • 大筋あってるけど、細菌とウィルスの区別ついてないよ?

  • 大筋あってるけど、細菌とウィルスの区別ついてないよ?

  • 論理的で納得感がある。 興味本位の質問なんだけど、エンベロープを破壊する次亜塩素酸水を内部で生成してそれで濡らしたフィルターにファンで空気を送り込む空気清浄機ジアイーノ...

  • よくわからんから「空間除菌」の定義から始めてくれ 字面通りに理解した上で、直感的には無人の部屋なら「空間除菌」する方法あると思うんだが

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