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はてなキーワード: R-18とは
男性の言うR-18は「アダルトビデオやエロ写真集(今ないな…)などで要修正になるかどうか」の言い換えなのでな
「内容的に未成年にはそぐわない」ことをR-18で括るかどうかの議論を（オープンな場で他人と）することは男性ではほとんどない
この前オタク男女22で飲んだときちょっと議論になったんだけど
男オタク2人は「性器や乳首が描かれていればR-18、描かれてなければ違う！」って言うんだよ。
いやそんなわけないじゃん、表情とかシチュで完全にR-18なやつがいくらでも有るでしょとか反論したんだけど、向こうは全然納得してなかった。
この話、n=4で男女論みたいなこと言うのは主語デカ案件だってのは分かってるけど
男の人ってR-18の基準は性器や乳首、性行為が直接描写されてるかどうかだけという1か0のデジタル思考な人が多い?
例えば、何かの女キャラで明らかに事後だよねっていう表情や衣服の乱れが描かれたイラストがあったとして、性器や下着が隠れてたら全年齢にカウントするの?
pixivとかで腐向けの作品て検索避けに他の人に見つからないように？とかで独自のタグを使ってること多く見受けられるんですね。
作品名をちょっと改変して「腐」って言葉を混ぜたのようなのとか。
でもそうやって他の人向けに見つからないようにしても他の共通のタグを使っていてるためにそっちで検索に引っかかったり、R-18ランキングでまあまあ見られたりしてる気がしてます。
そこでミュートしたいなと思っても「腐」や「BL」をミュートしても作られた独自タグとかのはまた別判定になっててかなりの独自タグをミュートしないと行けなくなるんですよね。
共通で「BL」とか「腐」とか使って貰えてたらあらかじめミュートしやすいのですがそう言うのって難しいのでしょうか？
それとも何か拡張機能とかでそういうのが出来るのとか在ったりするのでしょうか。
30代女オタです。
これまでずっとメジャーなアニメ・漫画作品を追いかけてて、BLもNLも男性向けもキャラが好きなら全部読みます。
大学時代は自分でも同人誌刷ってました…絵がド下手なので黒歴史です…
今回、初めて3次元の人物にハマりました。毎日胸が熱くなって、どこかソワソワして、恋だなーってわかります。
ジャンルは伏せますが、ジャニーズでは無いです。マイナーです。なので、全然供給が無いんです。
BL無し、夢ちょっとだけ、時々健全なファンアートが流れてくる感じです。
ご本人のあることなので仕方ないとは思いつつも、全然足りないです。
そしてなにより、エロが無い………！！！R-18が無いことがこんなに辛いと思いませんでした。リアルの人間のエロが供給されるわけないだろ！って話なんですけど、二次元に慣れ過ぎました…原作読んで好きなキャラできたら、ちょっとpixiv覗けばそのキャラのあられもない姿見れるんですよ…？
男性向けでウマ娘のエロ絵が時々揉めてますけど、ゲームだったらエロ同人あって当たり前！って感覚に慣れちゃってる面があるのかなって気付きました。
推しは画面越しでしか見られなくて、握手会みたいに近くまで会いに行けるイベントとかは無いです。そんな状態なのにガチ恋です。
推しは私がハマったのが遅かったのと、年齢的にも既婚だったんですよね…
でも既婚であることはガチ恋なのに全然応援できました。すごく魅力的な奥さんで良かったなー！って心から喜べる感じです。
大問題は、私が推しのエロを見たくて見たくて死にそうなことです。でも自分が付き合いたいわけじゃない、ナマモノで二次創作されないし…
この気持ちを言語化したら、『推しのAVが見たい！！』になってしまいました。助けて。
正直、もう奥さんとのハメ撮りでいいのでエロコンテンツが見たい。相手が自分じゃないのは本当に平気なので。推しの顔と身体が見えればそれで満足…ガチ恋っていうよりガチ性欲…？
ナマモノでBLとか夢やってる人はまだ妄想乙で済むけど、ナマモノで実在の奥さん使って妄想してる人間は一線をはるか彼方まで越えてしまってる気がします…罪悪感で日々死にそうです…
こういうふうにさらっと「アダルト表現」っていう言葉が出てくるのがまず認知の歪みってやつでは？
（私は二次元好きなオタクなこともあり 子供のために・平和な社会のために男女ともに公共の場のアダルト表現は規制したら、
一般的に「アダルト表現」といったらR-18のエロを指すが、ウェイトレス姿の巨乳JDも制服姿でみかん持ったJKもヘソ出しVTuberも温泉擬人化美少女もR-18じゃねえんだわ。
ウェイトレス姿で「注射が怖いのか」と煽ってくるJDの絵が性的搾取だっけ？ ヘソ出しVTuberは性犯罪の誘発？ 正気か？ 別に駅の広告に伊東ライフのエロ同人を掲げさせろと言ってるんじゃなくて、たかだかこの程度の絵にイチャモンつけられるのに反発してるという構図がわからんか？
結局元々増田の
それで細かく定義とか…しんど…
の「ロリエロ」「公共の場」「自重」に定義が無いから、どの範囲を敵対視しているのかわからんのよ。
「ロリエロ」は全裸(に近い)女児を指すのか？ それとも宇崎ちゃんや月曜日のたわわレベルか？ キズナアイやプリキュアレベルなのか？ もっと進んでが肌が見えたらアウトなのか？
「公共の場」は市役所などの公共施設のみか？ 駅などの人通りの多い場所も含むか？ 本屋でもアウトか？ 広告は？ それとも自室以外はすべて駄目なのか？
「自重」はお願いベースで効力が無いレベルか？ それとも脳内から外に出した時点でリベラルな人から公開質問状やオープンレター、電凸や訴訟が飛んでくるレベルなのか？
「ロリエロ」を定義しないと雀魂と咲のコラボのケツと胸の強調はアウト！ でも男性の半裸が写ったFree!とかananの宣伝などはセーフ！ という謎判定が出来上がる。
「公共の場」を定義しないと「本屋のR-18コーナー入ったら差別表現が！」といったクレームも通るため、ゾーニングなんかまったく意味がない状況になる。
一番重要なのは最後の「自重」で、後者だったら法規制レベルの厳しさと同じ(またはより重い)ですよね、ということを理解しないと話が進まん。
で、定義はクソしんどい。でも「自重」を「お願いレベルで効力無し = ほぼ無意味」より強い効果にするならやるしかない。
例えば「素肌を2/3以上露出した広告は自重してください」とかいう雑ルールとか作ったら
相撲とか水泳とかの広告は試合中の写真は一切使えず、入浴剤や下着などの広告は使っているシーンをカットしてイメージ図で伝えるしかない。
じゃあ性的なものは防げたか、というと「これは全身タイツなのでセーフです」とか「獣人なので毛皮です。素肌ではないです」とかいう抜け穴が出てくるかもしれない。
しんどい。
（というかこのルールだとマスコットキャラは大惨事になるんじゃないか…？）
サイバーパンクの裏通り猥雑な感じ
という表現が自由かどうかも世間の空気、もしくは権力者のお気持ち次第で変わってしまうわけで…
https://anond.hatelabo.jp/20221127203636
まーたこいつみたいなお気持ち悪魔がギャーギャー騒いでいたけど、そりゃ誰もジェンダーギャップ指数上位のドイツみたいにポルノ広告が駅前とかにドドーンとあったり
駅のポスターにロリエログロポスターを掲載して欲しいなんて殆どの人間が思っていない訳よ。
にも関わらず、意図的に『ロリエロ』をピックアップする事により、「表現の自由を主張する者はロリエロポスターを掲載したりロリコンなんだ～！」といった様に相手を悪魔化しているんだよね。
まるで宮崎勤事件じゃん。あれから何十年経ってると思ってるの？いい加減アップデートしろよまあ無理なんだろうけどさ。
件の広告ポスターも温泉むすめもたわわもそうだが、正直個人的には好きでは無い～キモいぐらいの評価だが、少なくとも『エロ』では無いでしょ。
現行の一般的なR-18の基準には到底達していない。性器・局部の露出、卑猥なセリフ等は一切無いしね。
『ロリ』と言われてもちょっと違う(これは人によるかもだがどう見ても小学生等には見えないだろう)。
君たちお気持ち野蛮人がやっているのは、非エロをエロと言い張って公共の場から追放、しいては萌え文化に対するキャンセルカルチャーを繰り返す事により
クリエイター達を萎縮させ、アニメや漫画が商売として成り立たたない『社会的合意』を無理やり形成しようとしているんでしょ？その狙いが透けて見えすぎるんだよ。
もし違うのなら反規制派や表現の自由を主張する人達をまとめて「ロリエロ大好きな人達」などとデッドミーニングする必要は無いよね？
『公共の場』という概念も曖昧だ。駅や電車など一般人の多数が使用する場所が公共ならば、お前の家の前だって不特定多数の人間が行き交うのだから『公共の場』だ。
以前SNSのアイコンが性搾取だから取り下げろ、SNSは『公共の場』だと主張していたフェミニストもいたな。
まずは『公共の場』を定義しろよ。どこからどこまでが『公共の場』とみなされるかってね。
まあ出来ないんだろうな。だって君たち規制野蛮人は敢えてあやふやにする事でいつでもどこでも難癖つけたい異常性的嫌悪者なのだから。
後、そちらのお気持ちで規制するか否かを決めて良いのなら、こちらのお気持ちを認めてくれない？
政治的主張ばりばりの広告とか普通にイラッとするし、別にジャニーズとか韓国アイドルにも興味無いし『公共の場』に相応しく無いと思ってるから規制して欲しいんだけど？
まあ全力で「ふざけるなー！」と反対するか「それとこれとは別ｗ」というオタク臭い冷笑系しぐさするだけだろうね。
一緒だよ、それ。
自分達「だけ」がお気持ち発露と規制ジャッジが出来ると思いこんでいる自己愛性人格障害の異常精神障害者では無いのであれば、理解して貰いたい所だけどね。
要するに元増田とかお気持ちフェミ(女性)とかは子供時分から周囲に配慮される事が当たり前だと思って生きて来て、当然世間はパパママみたいに優しく無いからキレ散らかしている様に見える。
https://anond.hatelabo.jp/20221115122340
この増田の逆だなと思ったので逆にうつって感じた事を書いとく。概ね気持ちとしては同じだが。
よかったところ
たまにカッコいい絵やただオシャレな絵を描きたい日もあるけど男性向けだとそれより乳・尻・まんこを描けみたいな雰囲気で全く反応されない
女性向けだとエッチじゃなくても喜んでもらえる でもそれよりチンコを描けという人ももちろん少なくない
男性向けは人間をコンテンツだと思ってる傾向が強いのかVtuberへのリプみたいなのが結構多い
同人イベントに行っても知らん人からタメ口でべらべら喋られる事が多くて結構嫌だったけど女性向けには無い みんな敬語だ
上と同じでコンテンツだと思ってるからなのか、作家本人へのリプライやメッセージ・または各々のブログなどで作品への感想 というより批評を行われる事が多い
今期アニメ感想みたいなノリ 直接送られてくると見ざるを得ないのだが、普通に「ここが嫌」「ここは直して欲しい」みたいな事を書いてくるので結構落ち込む
それが女性向けでは「最高です」みたいな事しか大抵書いてないので驚いた 正直助かる
女性向けに居てもガチ恋・ストーカー等には割と会うのだけど、でもまぁ女だし殴れば黙るだろ ぐらいの心持で対応できる。殴った事はない 心持ちの話
でもやっぱ男の人がイベント会場で後をつけてきたり、スペース前からどいてくれなかったり、住所を探ろうとしてるのはめ～～っちゃ怖い 殴っても勝てない
沢山居る訳ではないが1人でも居たらSAN値だだ下がりなので毎度気を張っていて疲れる 女性向けは殴れば黙ると思えるので平和 G県厨とかは知ってる
男性向けでもたまにあるけど女性の方がファンレターをいっぱいくれる 大事にしている
ほんとに臭くない みんなオシャレ 可愛い ごく稀にちょっと臭いのが居ない訳でもないが微々たるもの
わるかったところ
住み分け、アカウント複数持ち、特殊性癖や地雷配慮などは勿論昨今はDL配信ダメとかコミッションダメとか新しい概念もある 界隈にある独自ルールみたいなのもある
明記されてないが嗅ぎ分けられないと完積み、みたいなルールもある 暗黙の了解で交流してはいけない人とか CP同士が対立してるのでこのキャラの名前を出したらダメとか
上記の通りDL配信やコミッションを二次創作でやったら村八分なので、基本同人誌の売り上げしかない 趣味と割り切ってるから構わないけど
敢えて最低な言い方をするが高額な差し入れや欲しいものリストからの送付とかが来ない 男性向けに居ると金券とか結構貰う 逆に取り扱いに困るようなものも貰うが・・・
女性が差し入れをくれないという訳ではない 小さく可愛くてオシャレなものをくれる そもそも女性向け文化では差し入れを渡すのが必ずしも良い事ではないという認識からだと思う
pixivのクレカ規制は氾濫する違法ポルノ販売の締め出しの可能性。検索してその状況にドン引きする人々も - Togetter
どうも頻繁にアップされるガチの児童ポルノを排除するためだ、って説が出てる。
そういうものがシンプルに＂R-18＂で検索するだけでヒットしてしまうんだと。
俺が調べたときには見当たらなかったが、アップされ消されアップされ消され…のイタチごっこになってしまっているらしい。
だけどそもそも。
児童ポルノと思われてるものがお絵描きAIで自動生成されたリアルな絵だったらどうするんだろう？
いまの技術である程度調整を重ねれば、現実と見まごうほどのリアルな未成年ポルノが作れるのではないか。
ポイントは、閲覧者の誰もが現実にホンモノの児童の裸をみた経験がないこと。
ハマった作品のせいで二次創作込の女性向けBL(R-18込）から男性向け全年齢＆R-18に引っ越ししてからの周囲の変化
備忘録代わり。
良かった所
なんだったの？ってぐらい消えた、何も来ねえ。
これが一番びっくりした。男性向けってジャンル毎に垢変えなくていいんだよね
元いた所だとそのジャンルの垢で別の作品の絵流すとなんかたまに毒マロ送られてきてたんだよね
今冷静に考えると私悪く無さすぎてムカついて来たな。
これはなにがどう、というわけではなく全体的な話。
純粋に男性向けは値段が高い、同人も１ページあたりの値段が高い。
コミッションも4桁にしてるとガンガン入って納期地獄になるから5桁に上げたぐらい。
最初は男性の方が収入高いからかなって思ってたけどフォロワーとかの動向見てると
多分これ手をつけちゃいけない金のラインが女性と男性比べて男性のほうがハードルめっちゃ低いんだ。
個人レベルの争いはどこでもあるけど作品の解釈でバチって空リプ投げ合うとかがない
同担拒否とかリバがどうとかなんもない、なんならリバ書いてる人でも普通にいいねしてくる。
何書いても心のどこかで叩かれたらどうしよみたいなのがない。
女性向け作品ってそもそも前提知識がないと作品を掘る事すら難しいのだけど、それこそpixiv全文検索の使いこなし方とかね
人気ある絵柄みたいなのもすぐ分かるからトレンドつかむのも楽。
悪かった、個人的に駄目だと思う点
最初は堪えた、本当にきつかった。
今は慣れました。
良かった点にも入れたけど同じぐらい良くないと思うからこっちにも入れる
荒っぽいというのが個人的には一番しっくりくるんだけど、いわゆる繊細な人への配慮みたいなのが一切ない
昔女性向けの方角から男性向け見てて繊細な人生きづらそうだなあって思ってたけど
これ繊細な人はそもそも全員死んでて荒っぽい人しか作り手と受け手に残ってないんだなと自己解釈した。
追記；
毒マロとちんこどっちがマシかと言われるとちんこですね（個人の感想です）
ちんこは頻度少ないのもあるけど毒マロは優しいマロの最中に仕込まれてるので
ダメージが倍増します。あとtwitterなら通報しとけばBANされるし。
少なくとも私は女性向けやってた頃と比較してストレスは減りましたね。
追記2；
＞あの、絵柄をどう変えたのかとか…そういう部分すごい面白そうで興味があるので気が向いたら書いてよ…
目に入ったので・・・
まず男性はキモい男書く練習しましたね、これは純粋に自分の絵柄広がる感じがあって面白かった。
あと女の子は最初の方は普通に書いてからツールでおしりの大きさを2倍乳を3倍に拡大して調整してました。
その乳に合わせてふともも太らせて腰もでかくしたり…。
どう頑張っても不自然になる時は乳と尻の大きさを小さくするか身長を伸ばしてた。
これで仕上げると本当にプロポーションが歪になるんだけど、男性向けの海に絵を投げると全然違和感なくて最初は不思議だったなあ。
表現の自由を訴えるオタク層にも、「そもそもゾーニングは表現規制なのでけしからん」と言う原則派と、「いや、過激なエロにはR18が必要っしょ……」という穏健派がいる
まあこういう話は難しいかもしれないけど、一般論として、「安易な〇〇」に反対することは「〇〇」に反対することとは違うんだよね。特に、「安易なゾーニング」に反対することは「ゾーニング」に反対することとは違うわけです。
件の作家さんも含めて、特にBL愛好家の人々は、「ゾーニング」それ自体にはむしろ賛成する人が多いんじゃないかな。ただ、これは男性も含めて、「ゾーニングには賛成だが、それを当事者である我々の声を無視して、雑に決めないで欲しい」という人が多いんだと思う。
特に今回の場合は、R-18 or 全年齢という、二元論による「ゾーニング」というものに限界があるだろう、という問題提起がなされているのではないかな。
件のBL漫画家が巻き起こした騒動を見て改めて思うのは、女性は基本的には報われるし救われる側っていう事。
男達が必死こいてやってきた事に、後からいっちょ噛みして味方面すれば、それだけで姫扱い。
勿論必死こいてきた男達の中には報われないまま死んでいった奴も大勢いるが、報われた結果だけは共有出来る側の性、それが女である。
BL漫画家が発狂したのは、何故か先に叩かれる筈のオタク向けキモエロ漫画よりも自分の高尚なエロBL漫画が規制されそうだって部分が大きいだろうし
突き詰めれば「何故男では無く、先に女性のワタシが叩かれるのよぉぉ！！！！！」っていう、「男が先にやられる」という『当然の前提』が崩れた認知のバグだろう。
今回の件だって、かのBLエロ漫画が有害図書に指定される遥か以前から「BLが危ない、男性向けの次はBLが規制対象だ」「R-18というレーティングが無い分、寧ろBLが危ない」
と散々指摘されてきたのに、危ない橋を渡って見事に滑っただけなのに、それでも「BLだけは助けて！あっ男性向けはそのままでｗ」とやる面の皮の厚さだけはあった人だ。
何故今回最悪のお気持ち表明したのか分からないが、界隈に火種を放ったまま、釈明もせず無言で逃亡。つくづく「女が腐った様な」女である。
恐らく近い内に、「表現の自由問題は女性達が提起して権利を勝ち取って来ているのに、ズリネタの自由戦士達に邪魔されてる！男は死ね！」と歴史改変されるだろう。
実際に「コミケは女性が始めたのに、いつの間にか男達に乗っ取られた…辛い…」って捏造被害者ムーブしてるしな。
もし仮にフェミニスト共が語るフェミニズムが社会のスタンダートになったとしても、女は損しないし寧ろ得する側だが男は死ぬ。
どっかの女性向け大人気アニメみたいに、「要職は全て女性！汚い男達は中枢には住めない！ちなみに男の税金は女性の10倍！」とかいうキモい女尊男卑設定みたく
男は一生搾取されるか犯罪者に陥って最後は殺されて終わるだろう。
そこまで極端じゃなくても、フェミニズム(ミサンドリー)が浸透して、男達は性別だけが原因で搾取され抑圧され死んだ様に生きるしかない奴隷になっても、女達は損はしない。寧ろ得をする、救われる。
件のBL漫画家が叩かれたのは、「所詮お前は救われる側の性だろう？」という感情が爆発したのもあるだろう。
セクシュアリティを表現しようと思った時に、「セックスを表現しない」という縛りの中でどれだけ表現できるかという話で、確かに「表現できるものはいくらでもある」のは事実だが、「表現できないものもいくらでもある」のもまた事実。そういうものを単に「R-18にすりゃいい」というのは雑すぎるって言ってんの。
そこにBLだのヘテロだの、男性向けだの女性向けだの関係ないの。
「異種族レビュアーズ」みたいな作品が、「成人向け」のレッテルを貼られることなく自由に発表できる社会であって欲しいよ俺は。
「形式的平等は実質的平等を担保しない」という話なので、「表現の自由か男女平等か」の二択じゃないでしょ。
そもそも男性向けだって「ヤング~~」とかチャンピオンREDとか、よく知らん人からは「エロ漫画とどう違うの？」と言われそうな作品いくらでもあるけど。そういうのを全部「エロ漫画」の括りに突っ込めば全部解決めでたしめでたしって話じゃないんじゃないかね。
「ゾーニングが必要が不要か」という単純な話ではなく、世の中には「R-18か全年齢か」の二択で分けてしまうと「どちらにも属さない」作品が多くあるんですよという話だろう。BL作家が求めてるのはそういう「正しいゾーニング」であって、よく知らん外野が雑に「R-18にすりゃいいだろ」と言うことに反対しているだけなんじゃないのかね。
