2022-12-11

このcolabo叩きの空気が本当に怖い(追記4あり)

はてなブックマーク内のこの異様なcolabo(=仁籐)叩き、おかしいと思うんですが…。

はてブはもうちょっと中庸コメントがあつまる場だとおもってたのに、これ関係の人気コメント 上位全部「そうだそうだ colaboが悪い」みたいにみえしまって怖い。

(※はてブ中庸追記3に書いたけど そんなことないね… 異常に一個人へのヘイトが集まってざわざわすることは昔からあったね…)


私は一時期フェミニズムに興味を持って、女性が割りを食っている社会に物申していきたいと思ってたくらいだけれど、最近のツイフェミ(っていいかたあってるのかな。仁籐さん・石川さん界隈のこと)の皆さんはとても苦手。

自分の非を認められないこと・not for meを排除させようとするなど 女性から見ても「やめてー」って思う。

室井さんとやりあった時のも見たけど、「女性だけ」を大事にするのではなく、男性大事にしていこうよ…。

みんなが生きやすくなるために 多様性をみとめる社会を作っていこうよ、とおもうんだけどな…。

(私は二次元好きなオタクなこともあり 子供のために・平和社会のために男女ともに公共の場アダルト表現規制したら、大人だけの場所でそれぞれの趣味創作を楽しんだらいいじゃないか派。

エロは好きでも、日常生活意図しない形で出てくるのはノーサンキューです男性でもそういう人は多いのでは。

※ここで指すアダルト表現萌え絵ではない。平和萌え絵公共の場にあってもいいと思ってる)


colaboの活動は本当は国がすべき活動だと思うし 活動自体応援したいと思ってる。

今のこの国では 未成年者が難しい家族から離れて生活することが困難だと思うので ああいった活動はとても大事だと思ってる。

だけど 今回、本来応援したい側のcolaboに立って全面的応援できないのがつらい…。

フェミ側に賛同しているわけではないのに。

colaboの会計も怪しい部分ある感じするし説明の仕方がなんか不安になる。バシッと説明してよ…。

フェミに対して意固地になっているようにも見えるので 悪手をついている感じがする。

(まぁ、colabo側も反フェミに対して思うことはあるし、私が見てるよりも大変なことになってるんだろうなとは思う…)

ただ、やっぱ反フェミ側の異常な攻撃の仕方は怖いよ。それに賛同する人たちも。この空気も。

攻撃していい敵」を作って攻撃することに労力をかけないで、なんかそのパワーを他に向けて社会をより良くして欲しい……。

とはいえ会計おかしいなら それを指摘するのも大事ではあるんだけど… この作られていっている空気感がほんと怖いんだ…)

それだけ、仁藤さんの行動が憎かったんだろうけど…。それにしても、じゃないか



当方女性なんだけど、最近はてブチェックするたび、つらい気持ちになってしまう。

うまくいえないんだけど投稿しておきます。はぁ。

ーーーーー


追記1]

おお、短時間ですごい見られてる…。

中にも書いたけど、私は仁藤さん支援者じゃないです。

しろからまり応援できないし、ちゃん自分への批判を正しく理解して 然るべき点は反省して欲しいと思ってます

引用質問あったから答えるけど)

温泉むすめへの疑問の投げ方は乱暴だったと思う。

普段萌え絵を見てない人だから、目についちゃったんだろうな。

で、自分のものさしだけで人の趣味大事ものケチつけたんだなと。

not for meのものでも、いきなり批判ではなく尊重する心を持って欲しいと思います

(あ、でもあの設定は嫌かな…。女の子たちに変な設定つけられてたのを忘れてたわ。

というか、ほんと熱心に追ってないから 話す資格もない…)

ついでに言うと ツイフェミvs表現の自由戦士のバトルに関しては、ゾーニングはまだできることあると思うので 男性向け・女性向けどちらも 男性女性どちらも関わって精査していってほしいと思ってます



追記2]

『"「攻撃していい敵」を作って攻撃することに労力をかけないで、なんかそのパワーを他に向けて社会をより良くして欲しい……。" これを仁藤に言え』との意見が多いけど、仁藤さんのツイートと 今回のこのムーブメントと うまく言葉に言えないけど違うものを感じるんだ…。

大きな界隈へ向けたヘイトvs個人へ向けたヘイト の違いの怖さなのかもしれない。

(何回も言うけど、仁藤さんがした提案放火は雑だったと思うし それに反応してちゃん反論しないととおもった方々の気持ちもわかるんだよ…。

お互いの意見を聞きあって、理解できるところは理解し、謝罪すべきところは謝罪して平和になってほしい…。しっかりした議論をしていこうよ…)



追記3] もう見てもらえてるのかわからないけど追記してる

ついたブコメとか見てたら 私が今回の流れ怖いって思った理由がわかりました。

今回のが仁藤さんが火をつけて謝れなかったことがきっかから、一個人へ異常な量の憎しみ執着が集まってこの空気感がでてきていることへの怖さでした。

(たしかはてブ界隈は一気に一個人への記事が集まることなんかはあったな…。ごめん 思い出したわ)

colaboはちゃん会計公開など説明をしっかりして はやくこの空気を終わらせてくれ…。

(もしなんか間違ったことをしてしまったりしてるんなら ちゃん説明して謝罪したらいいんだよ…。やらかしてないならはやく説明して…)



追記4]

思ってるより読んでもらえて 色々意見聞けてよかったです。

会計に関しては税金が使われてるからしっかり説明しろ」と注視してる人から意見わかる。そらそうだ。

でも、そういう人の周りに、今回ついたコメントみたいに「フェミつぶしたる」って意思を持った人達がむらがっててこの空気だったんだなって実感した。

トップブコメの「⑤トータルではてサすら擁護困難」っていうのが一言でまとめられてて、そういうことなんだなと。

しかに冷静な人はコメント残したりしてなかったか熱狂してる人だけ残って目につくわな。

もともと熱心に追ってたわけじゃないけど、アドバイス通りcolabo系の記事あんま読まんようにするわ。

(さっさといずれかの場所に着地して ホッテントリから減ってくれ…)

同意してくれる人もいてよかった。

増田についてたコメントだけど『個人的には「Colaboに対する叩きの具体的な怖さ」よりは「その空気感が全体的に(他のことも含めて)濁流のように加速していく怖さ」として捉えた』って書いてくれてる人いて「そうそう」ってなった。(文章苦手なのでこうやってまとめてくれてありがたい)

実名顔出しの人が ネットタゲられてるのみるのって怖いじゃん…。

ほんと全然伝わってないコメも多かったけど説明してたらキリないのでスルーします。

(あ、でもこれだけ。私が怖いって言ってるのは「男性から反論されて怖い〜」って言ってんじゃないからな…)


何回も書いてるけど私 関係者でも擁護派でもない。あの人達は苦手って言ってるじゃん。

あと、私が誰かを予想してる人いたけど colabo関係増田書いたのはじめてなので。

  • 全くもって同意見。

  • 今回の件はアンチフェミの文脈よりかはソーシャルグッド界隈の不祥事という文脈の方が強いように思えるな。 もちろんその周囲で騒いでるのはアンフェ界隈なのかもしれないけど。 こ...

    • フェミニズムには女子教育の遅れを補うエンパワ方便として怒りや感情論を「男のする理論」と並ぶ対極に置く発想が根っこにあるんだけど、それが現代の性中立的社会では悪意としか...

      • これ沖縄基地問題ではブコメのもののしらなさと無邪気な支配者っぷりに呆れたけど 公共二次絵の時の急に強い言葉で殴ってきたキチガイという感覚は当事者は似てんのかもなあ 結局...

        • 基地近くに住んでるはてな民なんかいないからしゃーない

        • 「言葉の暴力」って表現ももう比喩とは捉えられてないし、粗暴な人が暴力を振るってるって理解に巻き取られそう

      • 周回遅れのラディフェミが、当人はまだ先頭のつもりでいるみたいな。 下手すると高速逆走老人の「みんな逆走している、嘆かわしい」現象

    • 俺自身は完全同意。 「ソーシャルグッド界隈」のガバナンス、コンプラ問題。ひいては行政の問題。 この騒動を奇貨として文化的な成熟を期待したい。 そういう趣旨で書いた増田記事...

    • まあ、「不正糾弾」で騒ぐお祭りは、結局モリカケ問題のように「結果的には何も無かったね」で終わるんだろうけど。 いくら不条理だって監査請求は市民の権利だし、真面目な法人・...

    • 「そこらのNPOや零細法人がドンブリ勘定で何が悪い!」ってキレてんじゃん擁護派は ガバナンスの問題なんかほぼ誰もしていない

  • 反論の仕方が悪かったね 数字の問題なんだから相手の指摘が失当なことを淡々と述べてれば良かったのに、出てきたのは ○オンブズマンならともかく、暇空茜による監査請求はリーガ...

  • 温泉むすめ達の件についてどう思っているのか、出来れば聞かせて。 性差別とか性的消費という考えとつなげてもらえれば。

    • あの絵はかなり気色悪い部類の萌え絵だと思います。 世間に受け入れられてる可愛いイラストとは真逆。   萌え絵は実はちゃんと世間に受け入れられており、その芸術性やエンタメ性...

  • こういうふうにさらっと「アダルト表現」っていう言葉が出てくるのがまず認知の歪みってやつでは? (私は二次元好きなオタクなこともあり 子供のために・平和な社会のために男女...

    • その程度の表現の瑕疵でそうやって吊るし上げようとしてよってくるおっさん怖い。マンスプレイニング知らないの?汚いし気持ち悪いおっさんちかよってくるな。

      • その程度の表現の瑕疵でそうやって吊るし上げようと それを今までやってきたのが誰あろうフェミニストの皆さんです 他人にはするが・・・自分がされた時は御免被る・・・通らない...

        • 正直いって多くの表現イラスト広告はトラブルなく掲載されて 静かに終了するのに   炎上してるの一部のイラストだけじゃん なんか理由があると思わないの?   なぜ普通にできない...

          • それは炎上させてる女性の皆さんに理由を聞いてください 炎上させてる女性の皆さんの普通とその他の人間の普通が異なるのは 多様性の尊重という観点から言えば受け入れるべきことで...

          • 正直いって多くのNPOはトラブルなく運営されて 静かに継続してるのに   炎上してるのごく一部の組織だけじゃん なんか理由があると思わないの?   なぜ普通にできない? トラブ...

          • 理由は「炎上屋見つかったから」だと何年もトラブルなく置かれていた温泉娘で発覚したからこの騒動よ

          • 放火魔の盗人猛々しい言い分 いや、「痴漢されるような格好をしている方が悪い」って言ったほうがわかりやすいか?

          • 理由は「フェミに見つかったから」でしかないよね。 炎上してるのごく一部のイラストだけじゃん なんか理由があると思わないの? 運でしかない。温泉むすめなんて何年も前から...

            • 痴漢に会いやすい格好は ・黒髪 ・地味な格好 ・言い返してこなさそうな風貌   やぞ はいろんぱっぱ

              • じゃあそういう格好してる女が悪いと言ったら大炎上する時代に絵に対して同じ事言っても問題ないと思ってる連中のダブスタが気に食わないんだよ

                • 絵と人間は一緒じゃないんですけど 二次元と現実の区別ついてないじゃん 絵は絵として批判されているのことがわからないかなあ

                  • 絵が痴漢を誘発する遠因になり得るとか言う言い分はさんざん目にしてきたけど? 絵そのものは架空でも描いてるのも掲載してるのも人間なんだよ その関係者に対する直球の侮辱だと言...

                    • 痴漢を誘発するような絵を描いてるのは事実じゃん 事実を言われたから侮辱だってバカじゃね? 現実の痴漢でも、例えば一部の高校の校則(痴漢ウケするような制服や風貌を義務化)...

            • 認識歪んでんな

            • 完全にこじらせ系じゃん草

    • 理想は、公共広告の場からいっさいの女性を排除することに成功したイスラム社会なので、 根本的に理解し合えないと思う。 バニーガールなんて許されるわけがない。

      • またそうやって妄想の極論を撒き散らす。

        • その極論を極論と思わせないようにしたのがフェミニストの皆さんの今までの振る舞いですよね もしフェミニストに対する反応がヒステリックに見えるのであれば それはフェミニストの...

  • 明らかに近寄らないほうがいいと判断している賢明な人は沈黙を貫いている結果なので、つまりそういうことでは。

    • ブコメで触る気にはならんすわ 増田でも愚痴程度しか触ってないけど

    • 余命とか黒瀬深とか見てきたからいろいろと想像が浮かぶ。 事例や歴史を学んできている賢者にとっては特筆することもないことなんだろう。 ビスマルクの名言のとおりだな。

      • 賢者っつーか普通程度でそう考えると思う ヤバい人だけが凝縮されてる感じ そのうち訴えられる人続出ってなるんだろうか

        • そのうち訴えられる人続出ってなるんだろうか 今、草津の話した?

    • 正直、ここまで熱狂してたらどこかのマスコミが食いつきそうなもんだけど、訴訟がらみの報道が少しされてるくらいしか見たことないからな。その時点で関わらん方が良いよ。 どうせ...

  • 本当に異常なのかな? 世間と自分にズレを感じた場合は、一度自分の感覚を疑ってみたほうがいいと思う

  • SAOのキリトのモデルでもある暇白さんの悪口を言うな💢 https://togetter.com/li/1993140

  • その恐怖をラディカル・フェミニズムにも抱いてね

  • anond:20221211082129 はてなブックマーク内のこの異様な統一教会(=自民党)叩き、おかしいと思うんですが…。 はてブはもうちょっと中庸なコメントがあつまる場だとおもってたのに、これ...

  • 言うてもはてブやTwitterの光景だけでしょ? メディアは全く無反応なので、少なくとも自分は「怖い」感じはしないな。 他のトラバにもあるけど五輪叩きとかモリカケとか、野党とメ...

  • 旗色悪くなってはてサの大半がスルーしてるから批判一色に見えるだけだぞ

    • というか名前出しできないはてサが中立のフリして書いてるんじゃないの?

  • 会計の問題もスラップ訴訟見てないのかよ。(見てるだろうが反日や共産党には関係ないよね)知恵袋で家出少女に「出ておいで。泊まるところあるよ」とか恐ろしい勧誘をしながら、...

  • たとえば 8人もの弁護団が、って大騒ぎしてるけど、相手方が一定の規模の法人や団体だったら事務所で名前連ねるの普通だけどね。 いろいろと言動が幼稚だよね。 いい年して(ると思...

    • よくわからない事に対して「よくわからないから近寄らんどこ」と考えるのではなく 勝手に妄想して自分が理解できるレベルに落とし込んで妄想と事実の区別がつかなくなっていってる...

    • 「そういう人とどう対話するか」っていう論点が長々と議論されてきたけど、2022年も終わろうとしている今になっても「相手を否定しない。反論しない。受け入れる。長い目で付き合う...

  • 自民党ガー、アベガー、って時とそう変わらないよ?通常運転。

    • 統一教会💖、反日💖ってやつってアベガーが本当嫌いなのな。 無理に日本に住まないで朝鮮帰ったほうが幸せじゃね?

  • 日本版ゲーマーゲート事件よね 嫌がらせの度がすぎてるのは明らかだけどその渦中で相手側の落ち度の暴露も続けて結束を維持して疑惑として陰謀論も絡めて攻撃を周囲にまで拡散して...

    • アメリカのゲーマーゲートと比較するより前にカラコロ祭りと重ねたほうが早い 迷惑ねらーが個バレして誹謗中傷受けて弁護した弁護士も誹謗中傷を受けて、当初は相手の落ち度や弱み...

  • 何を今さら。 創価は叩きに叩いて来たわけで(裁判で週刊誌が敗訴してる案件も多数ある)、今回は旧統一教会叩き(しかも古いネタばかり)。 本来は、そこまで叩くべきものではない...

  • 仁藤さんは、これまでさんざん手加減されてきた側でしょう?? ご本人が女性である上に、左翼を味方につけて、「少女を守る」という社会正義を振りかざしている。 そうなると、一般人...

  • 温泉むすめへの疑問の投げ方は乱暴だったと思う…。 普段萌え絵を見てない人だから、目についちゃったんだろうな。 で、自分のものさしだけで人の趣味・大事なものにケチつけ...

    • シャブ牧師に一切言及しないので女性の権利や弱者女性のことなんて心底どうでもよく 他人をたたく棒と公金チューチューする道具としか思ってない人の悪口はやめろ!

      • 実際に弱者女性を救う活動をしていて実績もある団体に対してその言い分が通用すると思ってるのが 本当に叩きたいだけなんだな、と

        • へえその「実績」とやらは全然実態が伴ってないみたいだけど? 数字の整合性もないし 「実績」があったら女をシャブ漬けにしてもいいんだー?それともシャブ漬けにするのが女性を救...

  • 「合理的な根拠は一切ないけど公的空間から排除、できればそもそも存在を抹殺させろ」という仁藤の主張に歩み寄る必要があるなら 当然仁藤の側も 「合理的な根拠があるんだから団体...

  • colaboはちゃんと会計公開など説明をしっかりして はやくこの空気を終わらせてくれ…。 この一言、colaboに対してはどんな誹謗中傷よりも一番エグい一言なんじゃね できないことやれ...

  • 俺は反社反日の朝鮮カルトを日本で擁護しまくる壺ウヨという存在の方が怖いよ

  • 僕としてはcolabo側の弁護士の皆さんの空気が怖いですね

    • それ、怖がりハラスメントですよ。 名誉棄損で訴えられますよ。

  • 錦の御旗を掲げて狼藉三昧の連中が賊軍に落ちればみんなこぞって石を投げるもんだ。人間社会の普遍的なメカニズムで異常な風潮でも何でもないからな。奴らはヘイトをまき散らし過...

  • ここ三ヶ月以内に来た人なんだと思うけど統一教会叩きの方がすごかったよ はてブだけじゃなくメディアもずっとそればっかりだったし

    • たかがエロ絵を叩いたくらいの人が、実際に長年被害者多数出してるカルトと同じくらい叩かれてる、って時点で何かおかしいと思わないのか…

      • >実際に長年被害者多数出してるカルト シャブ牧師の件を鑑みたら同程度の被害は出てそうだけど

      • なんでしれっと「同じぐらい」「たかがエロ絵を叩いたくらいの人」って定義変えてんの?

        • 実際エロ絵叩かれたから憎んでるだけだろ? それと統一教会を持ち出す時点でエロ絵叩きと統一教会は同程度の悪だと思ってるって事じゃん

          • 統一教会叩きの方がすごかったよ 同じぐらい?

          • 仁藤氏の温泉むすめ叩き等萌え絵コンテンツ燃やしへの反発は暇空氏個人の起点であって今colaboが叩かれてる要因の総意ではないのだけど、全部アンフェが叩いてる事にしたい人たちは...

  • 萌え絵叩きの空気も怖いよ。 依頼を受けて絵をかいただけの人を叩いたり、その人が女性と分かれば名誉男性呼ばわりするし、 萌え絵を少しでも擁護しようものなら、勤め先を洗い出し...

    • 勤め先を洗い出して、その企業にクレーム電話いれたりとか、 それ炎上したから便乗犯出てるだけじゃね

      • リプトン飲尿事件とか、オタクに好意的な事やった企業に対してもオタクはナチュラルに嫌がらせするもんな リプトンがそういう事やめろと言っても増長するし、嫌がらせへのハードル...

  • (※はてブは中庸→追記3に書いたけど そんなことないね… 異常に一個人へのヘイトが集まってざわざわすることは昔からあったね…) 個人を攻撃したら中庸じゃないってよく分から...

  • 今日も女は感情論

  • 空気が怖いとかバカみたいなこといってお涙頂戴するんじゃなくてちゃんと問題を見て考えようよ。 それができないならミソジニーがどうとかほざくな

    • ちゃんと問題を見て考えてる人なんかほとんどいないから「空気が怖い」んじゃなかろうか

      • 「問題を見て考えている人がいない」ってどうやって認識したの?

  • 「colaboの活動は本当は国がすべき活動だと思うし 活動自体は応援したいと思ってる」 というのが理解出来ない。 一番貧困率が高いのは中高生の独身女性だよ? https://toyokeizai.net/articles/-...

    • 大人より子供のほうの助けを優先すべきなのは当然じゃないかな 性別変えて考えてみろよ、更生すればこれからの有望な働き手になることを期待できる若者と、KKO!KKO!KKO!KKO!KKO!ど...

      • 私を救えなんて誰も言ってないが?

        • でも俺は…お前を救いに来たんだぜ?

        • 若年女性を救うColaboの話をしてるところに、「中高年単身女性」の話をこすってきたのそっちじゃないですか ムーブがKKOと同じ過ぎるんですよ

          • 文章を読んでどこにも書いてないことを妄想で読み取ってたから指摘しただけなのに「そっち」って何?

    • 中高生で結婚してる方が珍しいだろ

  • 怖いのはcolabo側では? 今でこそ暇空氏も寄付金募って弁護士つけたり、都側の不正追求のために議員さんと連携したりしてるけど そもそも一般人1人に対してcolaboは弁護士7人の弁護団に...

    • 韓国人の悪事がなぜか報道されないとか言ってるネトウヨみたいになってんな…

      • それ言うってことは、どこか掘り下げて報じたりでもしたの? 見てないけどなあ。

        • ネトウヨが言う所の「韓国人の悪事」は報道されたと思ってるんだろうか ってか、ネトウヨが言う所の以下略が事実だと思ってるのか…… なんかどうしようもない フジテレビデモと...

          • ネトウヨガーとか変な例えするから伝わらない colaboが一般人に対してスラップかましたのは事実でしょ 全女性への攻撃と言う名目も自分達を被害者たるようにとした虚飾が過ぎるし

            • それが事実だろうが事実じゃなかろうがアンフェオタク以外には大したニュースバリューもないし そもそもアンフェオタクがやば過ぎてマスコミも深入りしたくから一般報道されないだ...

              • ワイは陰謀論やりたいわけじゃないんやが、今までこう言う炎上があったら、もっと小さい炎上でも速攻食いついてPV稼ぎしてたabemaがノータッチだったりするの、 単純に話題性が足りな...

                • 大手マスコミが無反応なのについては単純に話題性が(大手マスコミが触れるほどには)ないからだろうけど 普段からネット炎上に対する親和性が高いネットメディアですら触れないの...

              • そのアンフェオタクが悪いって杜撰な認識や対応が炎上を広げてるんだけど それが全くわかってないのはよくわかった あとネトウヨや韓国人って全く関係ないのに何でそんな頑なにそっ...

              • ここまでマスコミの報道がほぼないと、所詮はコップの中の嵐なんだろって考えになりそうだけど、陰謀論に逃げてる人が多いからなあ

  • 仁藤はシンプルに恨みを買いすぎたからしゃーない 鬼滅で言えば鬼舞辻無惨みたいなもん

  • https://anond.hatelabo.jp/20221211082129 このcolabo叩きの空気が本当に怖い これが流石に稚拙すぎるので反論していきたい。 そもそも気に入らないものは叩き潰していいってルールのゲームを...

    • そもそも気に入らないものは叩き潰していいってルールのゲームを始めたのは自身をはじめとする自身(フェミ・リベラル左派)たちはないか お互いが「向こうが先に攻撃してきた」...

      • 相手が悪いことをやっているからこちらも悪いことをやっていいというのも暴論 恥ずかしいやつだな

      • what about その他の事例 what about 似たような団体 今その話してねえから(笑)やりたきゃお前がやればあ? オタクがフェミを叩く理由ないよね? フェミがオタクを叩く理由はあるけど。その...

        • オタクがフェミを叩く理由はある あいつらは俺たちのエロ表現に文句を言った 今回の件もそれが発端だ

          • でもオタクは女性を差別しましたよね?

          • フェミってか全人類はオタクを叩いてるんだよね 子供がPTSDになってるっていくら証拠を突きつけられても社会的な悪影響を犠牲に嗜好品の自由を主張してるから

    • うぜえ、エコチェンバーの中に閉じこもってろボケ。

    • 正論ハラスメントはやめてください。

    • 仁藤夢乃 Yumeno Nito @colabo_yumeno 神戸周辺の女の子たちの近くに頼れるところがないかなと思っていたときに教えてもらい、お会いしたいと思っていた森牧師の記事。 ホザナハウス hozana-...

    • 反論する意味ある? 元増田の言葉には一切の論理は無くてただお気持ち表明して 自分は怖い、自分は傷ついている、自分は被害者だっていつもの由緒正しきフェミムーブじゃん 反論っ...

    • 無駄金カンパしちゃったの?

    • 「自身をはじめとする自身」ってなんだよハンドルネーム「素振りをする素振り」かよ

    • 「気に入らない相手に失点があったら、その大小に関わらず叩き潰していい」なんてルールはないし、 今現在、表現がもっとも規制されているのは海外初のクレジットカードブランドに...

    • 気に入らない相手に失点があったら、その大小に関わらず叩き潰していいってゲームルールを設定したのはフェミ・リベラル左派である。 相手が先にやってきた という事にしておけば...

    • 前提知識が足りてない人のネットで得た知識の寄せ集め感。素人考察なのになんでこんなに自信満々で偉そうなんだ?コイツまともな社会学とか政治学とか歴史とかなんも知らんやろキ...

      • 初手で人格攻撃から入ってる時点で言論じゃなくてただの敗北宣言なんだよなぁ。

        • まともな言論など通じないと思われてるだけでは…

        • 人格攻撃なんかどうでもよすぎる、ただの論点ずらし 具体的に内容についての言及もしてるのにそこを読めないあたりでお察しだけど 前提知識が足りてない人のネットで得た知識の寄...

      • 素人が自身満々に語れる無責任な空間がネットだぞ?怖いか?

    • 今回、暇空茜さんは、「作品を燃やされた」ことに怒ってはいても、女性蔑視的な発言はなかったはずだ(そういう発言する人を嗜めている)。 この「今回」がどこの範囲を示すのか...

      • 時間の概念が存在しない人!?

        • 不老不死かな?

        • 増田の言う「女性蔑視的な発言する人を嗜めている人」を嗜めたらブロックされた人!? https://twitter.com/fukuei_you_No_1/status/1612092460901203969 https://twitter.com/fukuei_you_No_1/status/1612093857818349569

  • トラバもブコメも地獄だな… なんだこれ… 率直に異様だよ…

    • もうちょっと説明して

    • 本当は騒ぎが大きくなる前に鎮火させる手段がいくつもあったのに、 ことごとく地雷を踏んで、ガソリンをまき散らし続けた結果、 コンテンツ化してしまったんだろうね。 コンテン...

      • もはや阪神巨人戦みたいなノリでみんな見てるよな

      • 中立な人が冷静に表明するだけで解決に向けて火勢が強まるのがバカおもろい > コンテンツ化してしまうと、対立陣営のどちらでもない中立の立場から論じられるようになる。

    • 火中に利害関係がなかったら黙って燃焼終了を待てばええやで その中で自分(の階級)の人権とか事業とかに影響があったら意見を言えばええ

      • まーね。 毎日使ってるはてブだから残念だったもんでね… 最近個人的になんだかなーってブコメが多かったし。

    • 異様なのは元々増田だから。本人は気がついていないようだけど。

  • まぁ、普通の人はcolaboに疑問を持ったとしても、関連記事をブクマしまくっていっちょかみで意見したりしないからね。自分が巻き込まれる可能性もあるし。その時点で少し異様で、そ...

  • いつものはてフェミのメンバーなら毎記事、他責と言い訳と自身の攻撃性の理屈をなんとかこねくり出して割と感心するとこがあるけど 残ってるのもちょっと少なくなってきたな… 暇...

  • うまく言葉にならないけど違う気がするってなに それが許されるなら何でもありじゃん 違うと思いたがってるんじゃないの

  • 「怖い」という言葉を便利に使うよね 弱者のふりした攻撃者は

  • クソ読みにくい。中学生かよ。もう少しまともな文章書けるようになるまでROMっててくんない?

  • まあ実際hagexさんみたいな展開になるので、右も左もほどほどにしてくれとは思う anond:20221211082129

  • 大きな界隈へ向けたヘイトvs個人へ向けたヘイト の違いの怖さなのかもしれない。 喧嘩売っておいて反撃が怖いってクズ過ぎる。大きな界隈にヘイト向けたら大きな界隈から反撃され...

  • 余命事件とかぶるけど、弁護団を悪者としてなにか言ってる人も結構いて、人間感が薄っぺらすぎて、ちゃんと社会生活営めてる?って心配になっちゃうね。 宮台真司さんだったら、仁...

    • そこそこの稼ぎあるであろうどっちも互いの社会生活心配してて優しいな 公共性とやらの公約数はやっぱ小さいのかもしれない

  • 世界観が違って、 益田からしたらちょっとオラッてる程度のいち女性団体の代表って感じでなんでこんなにいじめるの、て感じなんだろうけど 批判する側からしたら謎の政治パワーで数...

  • 先のホッテントリにコラボ叩きが支持されるのは仁藤が「怖い」からって記事が上がってたけど暇空側にも当てはまるって理解できない人が多いね

  • "もしなんか間違ったことをしてしまったりしてるんなら ちゃんと説明して謝罪したらいいんだよ…。やらかしてないならはやく説明して…" これが出来ないからあの体たらくなんでしょ...

    • 一番colaboに対して辛辣なのは「ちゃんと真面目に説明して」と迫る元増田なんだよな ちゃんと本質的な話からズラして擁護してあげないとcolabo崩壊しちゃうのに味方のフリして「説明し...

      • 補助金が不正受給か否かだから、説明する相手は都だぞ。 反表現の自由と、それこそ選挙対策で野党系組織を潰したいって連中が相まってるからな。 今の状況で「真摯に説明してくださ...

        • がんばってね

        • せやから「このcolabo叩きの空気が本当に怖い」と言いつつ「ちゃんと説明しろ」とcolaboを批判する大元の増田が一番エグいしcolaboを追い詰めてるってことやで

        • 適当な会計出すほうも容認してるほうもダメでいいだろ。 何も難しいことではない。

  • お気持ちで潰そうとしたら不祥事続出で潰される。 いい話じゃないの。現代の寓話

  • 黙って女特権を受け取っといて、旗色が悪くなったら前からちょっとおかしいと思ってましたとか言い出すのが女 こんなダブスタふわっとフェミが大多数だからアンチフェミがアンチ女...

  • じゃあなんで仁藤がジェンダー放火魔してるときにそれ言わんかったん? いまさら文句言ってももう遅いよ

  • クソフェミの意味不明なヒステリーにイラついてたやつらが多かったってことだよね? 宇崎のポスターみたいな何の問題もない絵に噛みつくようなクソフェミどもがヘイト買ってたって...

  • 「この美少女イラスト叩きの空気が本当に怖い」と書いてこなかった君らへの報復だよ 報復の連鎖は始まったばかりなんだから、大人しく受け入れて泥沼の殴り合いを楽しむしかない

  • そもそも多方面に対して異常な叩き方をして実害を与えてきたのが仁藤な訳で…

  • 元増田を読んで、これまではてなやツイッターで見かけた光景について個人的なメモ。(何かの正しさや間違いを主張するものではなし) 最近、叩くことが出来る存在を叩いても問題...

  • 30分程度で10人「も」興味を持つテーマで、 この時間帯に10人「も」増田に人がおり、 トラバをとばすべきだな、と思う人がいる、 というありえない仮説(笑) だから馬鹿なんだろう...

  • お互いの意見を聞きあって、理解できるところは理解し、謝罪すべきところは謝罪して平和になってほしい…。しっかりした議論をしていこうよ…) 未だに対話ができると思ってるあ...

  • お互いの意見を聞きあって、理解できるところは理解し、謝罪すべきところは謝罪して平和になってほしい…。しっかりした議論をしていこうよ… お話し合いフェーズはたわわの折り...

  • 意訳:「女は全力で男をブン殴るけど頑丈だからいいよね、でも女はたとえ言葉であっても男からブン殴られると嫌な気分になるので殴られている最中でも男は優しく丁寧に諭さなきゃ...

  • colabo以上に大騒ぎになった森友問題やアメリカ大統領選挙不正疑惑だって攻撃側が決定的な証拠をいつまでも出せないで「疑惑は深まった」で終わりだったしな。 一生遊べるコンテンツ...

    • 軍師さんワールドカップ終わっちゃったからこんなとこ来ちゃって

  • 頭のおかしな奴が頭のおかしな奴と戦って それを頭のおかしな奴らが見ているだけ

  • 暇アノンはQアノンの更にゴミクズ版だもの そりゃ気持ち悪いっしょ

  • この「怖い」とか「苦手」とか、「当方女性なんだけど、最近はてブチェックするたび、つらい気持ちになってしまう。うまくいえないんだけど投稿しておきます。はぁ。」っていう言...

    • 毒親かな

    • 途中まで頷いたけどお前らなんとかしろは感じなかった 単なるお気持ちの主張でしょ 空気読める人は大変だなあ

      • お気持ちをヨシヨシするだけではい終わりしたらキレだすだろ…

        • いや、ヨシヨシなんかしなくていいんだって ゲラゲラ笑ってやればいいと思うよ

    • 俺たちが思ってることを代弁してくれるのはありがたいが、ベクトルの向きが逆なだけでやってること一緒だぞ

      • 自由を愛するからってなんでも自由ならオッケーってタイプ? 「嫌い」の扱いが雑すぎると思う

    • ブコメにあった 不機嫌で人をコントロールする人間は性別関係なくいるし、勝手に不機嫌だと勘違いして「気を使わせるな」と怒る人間も性別関係なくいる。 は、なんで元増田が言及...

    • 「あいつはけなした! ぼくはおこった! それでこの一件はおしまい!!」 「 増田は愚痴った! ぼくはおこった! それでこの一件はおしまい!!」」

    • あいつら周囲に干渉してコントロールしたいという欲望が強すぎて 世間の広告にケチをつけるノリで 増田の空気にまでケチをつけやがる ほんと終わってる

    • 女性様っていう嫌味がこれほど似合うコメントもないよな、とは思うけどそれ以上ではないなあ 腹は立たないね(個人の感想です)

  • うーん、空気感が怖い、そのエネルギー他に使ってよっていうのは わからなくはないけどじゃあどうすればいいんだとしか。 やっていることそのものは必要だし素晴らしいと思うんだ...

    • うーん、空気感が怖い、そのエネルギー他に使ってよっていうのは コンテンツに放火されてきた側も思ってたよねこれ

  • フェミニストが異常な理由で攻撃を繰り返してきたんだから、そりゃ反撃も苛烈になるに決まってるよ 弱くて叩きやすくて気持ち悪い"表現"を見繕っては攻撃、攻撃対象が譲歩すればそ...

  • フェミニストが異常な理由で攻撃を繰り返してきたんだから、そりゃ反撃も苛烈になるに決まってるよ 弱くて叩きやすくて気持ち悪い"表現"を見繕っては攻撃、攻撃対象が譲歩すればそ...

    • でもおまえフェミニストと話したことないじゃん

      • フェミニストに批判的な一般女性とも話したことないので中立性は保ててると思います

        • それ議論の土俵に乗れないやつじゃん

          • かつて 「宗教を信じたことがない者が宗教の是非を論じたり、あまつさえカルトかどうかを決めようとしたりするのはおかしいのではないか?」 という論争があったそうな

        • 見栄を張るなよ。「一般女性と話したことない」だろ。

  • この件は徐々に余命事件と同じ道を辿り始めてるよな あの界隈はブレーキが壊れてるし頭が悪い人が多いからまたドン引きされる結果で終わりそう

  • あ、でもあの設定は嫌かな…。 仁藤さんが批判したのはその設定ですよ。観光庁のPRでその設定はおかしいと。 それが温泉娘を燃やしたことになるのはオタクさん側の認識がずれてい...

  • 同じ趣旨の増田が、文体や立場や細部を変えて連日投稿されてホットエントリ入りしてる。   12/11「このcolabo叩きの空気が本当に怖い」 https://anond.hatelabo.jp/20221211082129 https://b.hatena.ne.jp/en...

    • この手のcolabo擁護っぽいやつ、12月10日くらいから急激に増えたんだよな。とてもきな臭い。

      • 好きだね陰謀論

      • むしろ増田で特定個人叩きは規約違反ってどんなに指摘されても続ける 規約違反指摘した増田に殺害仄めかすような恫喝返信する 暇空側増田のほうが工作臭いんだが   「俺たちの工作...

      • 『はてなは、はてな匿名ダイアリーについて、投稿者が表示されず文責を問いにくいサービスであるという性質上、特定のユーザーや個人を批判・攻撃する文章を公開する目的での利用...

      • 暇空の動画の反論⑤に対してはもう言い訳できんからね 戦略を変えることにしたんだろう

      • アルミホイル被るのオススメやで

    • いまさら気づいたのか 増田は昔からそうだよ 「すごくよくできた」と思ってるから新規で書き下ろすこともざっくり手直しもできない 「すごくよくできた」と思ってるからホッテント...

    • 同じ趣旨の増田が、文体や立場や細部を変えて連日投稿されてホットエントリ入りしてる。 増田じゃよくあることだけど、 ホットエントリ入りしてる。 ここだけは違うね。

    • この騒動から学んだこと: ColaboじゃなくてCollaboが英語的に正しい

      • Comunication + LABO からの造語やで^^;

        • なまじっか英語わかると「ならハイフン入れてくれよ」ってなるんすよね(;^_^A

      • Google Colab「せやろか」

        • co-laboratoryって意味だからcolabは正しいのよ 今回はcollaborationを使った造語でしょ てかおかげで改めて違和感の理由がわかったありがとう

    • 正義感煽りでコメントが多くなることはよくある 味方を作り沈静化をしたいのか逆に話題に上げ続けたいのか時間稼ぎかその他か 一つこれに間違いないと断じるのは危うそうだ

    • 似た趣旨の増田が書かれても興味ないならスルーすればいい。 ホッテントリに何度も上がるなら、何かが起こってるのは、はてなブックマークの方だ。

    • はてなの影響力なんてゴミみたいなものなのに、 工作している異常者がいるんだよな。 はてな全体の影響力まとめても、ガレソ一人にすら勝てないと思うわ。

    • こいつは19時半から5chで仁藤叩きのスレ建てを毎日やっているから、筋金入りだよ。

    • colabo弁護団の香ばしい感じも相当だけど、こういう陰謀論に走る辺り「争いは同レベルでしか~」ってことだろうな。 関わらない方がいい人間には関わらないのが一番。

    • 本当になんでも陰謀に見えちゃってるんだな

  • どう考えたって悪質な犯罪団体なのに、こんな用語が出る方が怖いだろ Colaboじゃなくて、同じ問題起こしてたら、擁護なんて皆無だろうに。 どう見たってマスゴミのステマ団体が背後に...

    • 星の数ほどある補助金に不正があっただけの団体だろ? 帳面整えてなかったり、監察官と意見が合わなければよくある。意図的な詐欺の根拠もおそらく出てこないから刑事罰にまではな...

  • 何にせよそうだがカルト化は悪いことが起きる前兆だからな その辺りは注意しないといかん

  • >実名顔出しの人が ネットでタゲられてるのみるのって怖いじゃん…。 森元総理とかがボコられてた時は怖いと思ってなかったのかな。政治家はノーカンというなら、池袋暴走事故の飯...

  • 形式的に「当たり前の権利は保障されるべきとして暇空茜を支持する」というなら、「当たり前の権利は保障されるべきとして仁藤夢乃を支持する」ともいえるよね - 法華狼の日記 鈴木...

    • こういう時のズラした反応見ると、アンフェなブクマカたちって素でやってるわけじゃなくて自分たちがダブスタ使いながら難癖つけてるの自覚してんだなと思うわ

    • なら増田じゃなくてID出してブログでやれ

    • Colaboの活動って若年女性支援じゃん 暇空の活動ってデマ扇動のマネタイズじゃん 何でイーブンみたいな扱いになってんだ? はてな民はいまだに暇空の監査請求に公益性があったとか思...

      • 都のがばがばさ露呈とリーガルハラスメントの認知度上げるっていう効果はあった 人間性はどっちもどっちのカス具合

        • 横だけど前の増田と知能格差があまりにもありすぎて会話成立してなくて草 今まで興味なかった層が聞き齧りで認知度が上がる(笑) これがIQ20違うと会話成り立たないってやつか

    • その意見は前提が違うから話にならない。 仁藤氏自身やcolaboの活動とか一部でもを支持してもいいのは当たり前に成立してるから言うまでもない。そこに批判があるのも自由の内だ。 一...

    • 仁藤が攻撃してきたんだからそのしっぺ返しだと批判するブコメで埋めつくされている。 バカは頻度を判定できない。

    • anond:20230925115647 暇空氏は一旦置いておいて、「Colaboの活動だけを支持する」ということはどういうことか一旦考えてほしい。 若年女性支援活動の理念に異を唱える人はいない。そこを勘...

      • また頭カプリコーンがアホな事言ってるよ

      • 中央省庁巻き込んだ未曽有の大犯罪の森友学園事件と監査結果で潔白だったColabo並べてどうすんだ クルクルパーかお前

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