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2018-12-09

ガンダムNTあるいは福井ガンダムに対する主立った批判反論について

やあ (´・ω・`)

ようこそ、ズィージオンの泡沫拠点みたいな腐った地獄の底へ。このヘリウム3サービスから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

機動戦士ガンダムNTは見てくれたかな? 機動戦士ガンダムUCは? それはよかった。

うん、まるで中立的タイトルをしておいて、実は福井信者側の一方的エントリなんだ。済まない。仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない「ああ、こいつ富野信者中立的立場ナラティブ見に行ったのかな?と思って開いたブログ普通に福井こきおろしててゲルググのトサカに来た可哀想なやつなんだな」みたいなものを感じてくれたと思う。

殺伐としたガノタ界隈で、そういう気持ちを忘れないで欲しい(もっとサツバツとしてんじゃねーか)

そう思って、この増田を立てたんだ。

(といっても真面目に多くの人に読んでもらいたいわけではないというか、書いているうちに気持ちが落ち着いてしまったため、増田に投げ捨てているというほうが正しいかも)


Q1:ガンダムどうしてこんなオカルトになってしまうん?

A1:富野ガンダムのZから逆シャア(あと一応Vも)がバリバリオカルトだったんやで。またナラティブの話の筋は「富野ガンダムの一時期のオカルトは一体なんやったんや?」と問う側面もある。


Q2:シャアの反乱からF91までの30年間大きな戦争はなかったのに、福井サンライズ勝手戦争だらけにしようとしよる

A2a:マフティー20年前首都テロを仕掛けたんですけど戦争カウントされませんでした」

A2b:オールズモビル「我々はここ数年で二回戦争をやりましたがカウントされませんでした」

A2c:時期は違うけど参考までにデラーズ「観艦式潰してコロニー落としたんですけど後者事故扱いされました」

A2d:というように「大きな戦争」の基準ガバガバすぎるため、正直割と大丈夫だと思う(おい)。もちろんマフティー動乱は戦争というには小さすぎるのでテロ扱いだろうが、言い換えるとそれぐらいの規模ならよいということになってしまうし、とにかくオールズモビル戦役の扱いが際どい。


Q3:サイコフレームやらNT流行らなくなったのはF91までに大きな戦争がなかったんでNT概念が風化したからや、なんでそこ踏みにじって「サイコフレーム封印の切欠になる事件が〜」とか言い出すんねん

A3a:隕石一個動かすレベル現象を、”愚”民どもが30年ずっと解析も模倣もせず放置して風化ってのはやっぱ厳しい気がするんですがそれは(小並感)

A3b:あとこれは反論というよりこじつけなのだが、「市井では廃れたが各軍、各企業の一部では密かにNT研究は続いていた」という(それ自体福井以前からある)解釈を重視すると、意外とUCナラティブ問題ない気はする(強引小並感)。結局ユニコーン無双は一部の局地戦で発生したに過ぎず、多くの一般市民が(正確に真相を)目撃した事例ではないから、市井NT神話衰退を食い止めてはいないのではないか。もちろん一部報道や(宇宙世紀内の)オタク共がユニコーン存在活躍にある程度は触れているとは思われるし、その結果噂程度に真相が広まってもいようが、世間にどこまでインパクトがあったかというと微妙であろう。たぶん宇宙世紀内のミリオタ共も「サイコフレームがそんなイデオンみたいな力出す訳ないだろwww 架空戦記www」「っせーなじゃあこのアクシズどうやって動かしたんだよテメェ!!」って言い合って、周囲からキモがられてるに違いない


Q4:なんかダ・ヴィンチインタビューで「F91以降ニュータイプはいない」とか意味不明なこと言ってるで福井

A4a:お前さっきQ3で自分で風化言うてたやんけ!!!(ごめんなさいこれはちょっと言いたかっただけです)

A4b:批判側の典型的まとめサイト意図的誤読。当該のインタビュー普通に読めば「世間的にNT存在に関する話題ほとんど消え去った」であって「NT能力を持つ人間がいない」ではないのは明白。

A4c:ただこれはもう福井擁護ではなく余談になってしまうのだが、もともとNT論は「ジェリドはどうなんやジェリドは」「サイキッカーってなんやねん、NTちゃうんか」みたいな謎もあって割とガバい。そのためマジでF91以降NTおらんやんって暴言も全く通らないわけではないような(通すのが良いわけではないにせよ)。「カミーユ級を(真の)NT言うんならシーブックは(レベル高低的にも健全的にも)NTとは言わへん」「ウッソはNTというよりスペシャルやないんか?」みたいな過激意見もなくはないし(F91時代はみんな一種NTなんや!っていう人見たときは流石に度肝抜かれてしまいましたが……∀時代の話じゃなくて……?)


Q5:新訳Zで肉体を持った健やかなNT像が示されたのに、福井はまだそんなところにいるの?

A5a:「まだそんなところにいるの?」ではなく「そんなところを無視すると、新訳ファが拉致されて強化人間にされるんよ」という悪意の問題

実を言うとナラティブ批判するために新訳Zを持ち出すのは、福井を憎むあまり富野の最新動向を無視することになるので富野信者は気をつけた方がいい。というのも、新訳Zは「肉体と生活を傷つけられ、健やかさを奪われた人々はどうすればいいのか」という視点を欠いた、ゆとりNT論あるいは富裕層NT論となっているため。「シロッコみたいな傷つけるやつ片付けよう」だけで止まっており、「手遅れ」や「傷つけるのは特定悪人ではなく社会構造」といったケースに対応しているとは言い難い。富野本人はGレコですでにこの課題あるいはそれ以降に挑戦している(厳密には∀の時点で萌芽はあるし、もっといえば強化人間はもともとそうだったわけだが、では新訳でのフォウとロザミィの扱いはなんだったのか)。「人を家畜のように扱ってはいけない」とは言うが、ナラティブには手遅れで家畜にされてしまった人達物語という側面もある。

余談だが、このあたりはAGEオルフェンズ、AOZ黒兎の火星組にも通底する部分があり興味深い。三者が上手にやっているかというのは議論あるにせよ、である。また新訳Zにある意味隣接しているはずのクロボン系もまた、この生活貧困問題には新訳Zより常に切り込んでいる。

A3b:またこれはちょっと勘違いされているケースが多いかもしれないのだが、厳密に言うと福井側も肉体の放棄を手放しで賞賛している(できている)わけではなく、「遠い未来にある姿としてはそうなんやけど、いま無理してそれになろうとするのはアカンで」という風に言っている。ナラティブはまさにこの無理に関する話であったことと、先達としてバナージが結局肉体に戻って来たことに注意されたし(特に原作ではカミーユの真似して体貸そうとしたら幽霊disられてやめる、というくだりがあり分かりやすい)。


Q6:長谷川クロボンNTry

A6a:よく引き合いに出されるクロボン系列であるが、実はUCナラティブと言っていること自体はそこまで乖離してなかったりする(『しかもっと長い長い年月をかけて、いつか人は”NT”に進化するでしょう』)。どちらかというと現存するNTに対し周辺技術含めての評価(長谷川「現NTなんか山道12km歩くだけやん」福井サイコフレーム使えば1000km歩けるで。めっちゃ危険やけど」)と、目の前の困難に立ち向かう際のスタンス差(福井「例え戦争連発を止めることができなくても、今ここで人間が止めようと努力して、未来に祈ることは無駄ではないんやで。そのことを証明するためにちょこっと1000km歩く危険デモンストレーションもしとこ」長谷川「今ここで戦争連発をせめて100年だけでもガチ止めるべきだし、そのために人間努力のみならず結果を出すべきなんや。1000km歩く危険デモンストレーションは——どうか手をお貸しにならないで——決着は0〜12km歩く人間達だけでなんとかせなあかん」)が対立の主である

から実は、福井長谷川は確かに対立軸にあるものの、それは同じ棒の両端だと考えた方が良い。無論そこで右がいい左がいいという対立は大きいにせよ。黒歴史という自己責任人災に対して祈るしかなかった人々を見捨てないのが福井、手近な資材で立ち向かうよう人々を陣頭指揮するのが長谷川、という乱暴な要約でいいかもしれない。(黒富野人災はお前らのせいだ!と丁寧に説明し、白富野人災だけではない人の魅力を描き、Gレコ富野は「そういや白だと魅力描くのに専念し過ぎた、人災の具体的な説明対処はまだやる余地あるな」という境地)

A6b:すみません反論になってませんねこれ……。具体的に人々救済のために奔走する長谷川クロボンの方が面白い好きだという意見は多いにあると思う。

A6C:これも反論でなく補足だが、幽霊ネタ長谷川ガンダムでも時々やっており、「富野ガンダムを真面目にリスペクトすると割とオカルトに向き合ってしまう」というのは割と福井長谷川とも共通してそう。(向き合い方の問題ではあるにせよ)


Q7:サイコフレーム光速移動なんやねん

A7:エンジェルハイロゥも分解後光速移動してるからええんちゃうか(小説版)


Q8:サイコフレーム時間操作なんやねん

A8:根拠出典はアムロララァの「人はいつか時間さえ支配することができるさ」やろ(まぁさすがにここで怒る気持ちはわかる)


Q9:サイコミュ技術そんな凄いんならエンジェルハイロゥのあの中途半端な性能なんやねん

A9a:いやあれとんでもない性能でしょ(小並感)

A9b:眠らせるだけやなくてもっと気合い入った洗脳や全滅できるやろ、という意味ならば、クロボン幽霊の「もともと暴動鎮圧用だった」ので(あとで高性能化したとはいえ)設計レベルではそこまで気合い入った威力設定してないんじゃないか、っていう感もある


Q10:話してんのは幽霊やない、残留思念や!

A10a:ごめんなさい、これはちょっとトピ主が用語理解ちゃんとできていなくって「幽霊残留思念なにが違うんや……?」ってなってます。単にあの世がないとか鳥に輪廻転生はしないとかい意味なのだろうか。

A10b:自律思考する魂ではなく、死亡時点の意志キャッシュデータである、という意味なのかもしれないが、これはこれで意味のある差なのかどうかちょっとからない(強いAI弱いAIの差みたいな感じ?)

A10c:たぶん本気ではなくネタだと思うのだが「NT洞察力で相手思考完璧洞察しているだけ(残留思念は受信側脳内残留説)」という話を見かけたことがあって、ええ……「(脳内)ララァはいつでも会い(妄想)に行けるから」は辛すぎるんちゃうか……?とドン引きしたことはある。ゲームオタクゲイナー君でさえ恋した相手NPCではなく生身の女だったというのに。


Q11:閃ハサまで福井担当すんのは嫌

A11a:ごめんそれはトピ主もちょっと思った。

A11b:一応現時点だと、サイコフレーム封印事件云々はUC2の方メインで、閃ハサは流石にそっちには(一部設定を繋ぎやすくするだけで)持っていかないのではないかとは思っているが……。

A11c:そもそも福井以前にベルチルと映画ちゃうやん問題小説の内容そのまんま映画にできるんか(できたとしてもアニメとしてテンポおもしろいのか)問題どうするんだろうか。ベルチル問題はあえて原作ママンにして「別に映画ともそこまで乖離しとらんやろ?」とか厚顔無恥フルアーマーしていいと思うんだが、無理だろうか。


Q12:人の褌でスモー取ってるのが許せん!

A12a:逆に富野はもう古い褌脱いで次のステージ行ってる(繰り返すが新訳Zよりもっと先行ってるんで注意)からそっち追えばいいやんけ、と簡単に思っているのだが、そうはいかないだろうか。

A12b:かつて「ペンタゴナは永野にくれてやった」という富野発言があったらしいが(ソース不明)、同じように「宇宙世紀前半は福井に、後半は長谷川にくれてやった(あるいは積極的にくれてやったわけではないが好き勝手にやってろ)」と、サンライズバンダイ経営層だけでなく富野本人が思ってそう……というのはうがちすぎか。


Q13:せめてパラレルしろ

A13a:現状だとしてもあまり意味がないのでは?(時系列的に直接重複するパラレル作品がないと、大抵のガノタからパラレルいうてもシリアル解釈不可能やないやん」程度に思われてしま危険性が高いため。つまり原作オリジンとはちょっと状況が違う)

A13b:上記には、結局パラレルにしてもUC2自体F91に繋ぐ気があるためという側面もある。ZZをばっさり斬り捨てた新訳Zという前例もあるにはあるが、あまり斬り捨てていくとその亡霊を背負った外伝が出てきて話をさらにややこしくしてしまうので注意は必要だぞ(なんせUCの背後にいるものの一部は、まさにそのZZの亡霊である)


Q14:サイコフレーム封印したのになんでF91に積んでるんや

A14a:条約は破る物。(割と冗談抜きで、南極条約ガン無視NBC兵器抱え込むような宇宙世紀人たちが封印を守るとは思えない。もちろんUC2で示されるであろう危機に瀕して「使いすぎはやめよう」にはなるのだろうが、「適量や代替(ネオサイコミュ)ならいいよね!」という麻薬みたいな思考回路に落ち着くのではないか)

A14b:あとF91サイコフレーム搭載はホンマ公式なんかな、ってのちょっと気になるんですよね。最近曖昧になってきたみたいな話もあるのと、そもそも初出ソース(寡聞にして知らないのですがどこでしたっけ)からしてうっかり無断で書いちゃった程度なのではないかという気もしている。EB大図鑑には書いてなかったはず(こういう文脈でEBをソースにするのは普通は鼻で笑われるところなのだが、やっぱ現在も隠然とした影響力は残っているのと、F91時代はむしろ割とオフィシャルに食い込み気味だったという事情もあり、一応参考として挙げても怒られないと思う)


まだまだ左右どちらも色々あると思いますが、本トピはここまでということで。君も自分だけのガノタ憎悪を育てよう!!(育てるな)

2017-11-14

anond:20171114144323

高校生平和大使演説見送り 核禁止条約への言及懸念か - 共同通信 47NEWS

482 users

世の中

記事元:this.kiji.is

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人気のコメント(10)

全てのコメント

giyo381giyo381 中国のせいだったという記事を見つつ、人気コメを見ると最高に笑える https://news.yahoo.co.jp/pickup/6261379ベガーじゃなくてシナガーでしたね これはひどい

2017/11/16 リンク Add Starketudanlesinconnuslesinconnuslesinconnus

sbedit1234sbedit1234 尚、原因は、東京新聞批判しない某核保有国の圧力だった模様。 http://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/373258/

2017/11/15 リンク Add Starketudanlesinconnuslesinconnuslesinconnus

CruCru http://b.hatena.ne.jp/entry/www.taro.org/2017/09/%E5%BE%8C%E3%82%8D%E3%81%8B%E3%82%89%E9%89%84%E7%A0%B2%E7%8E%89.php

2017/09/17 リンク Add Star

yingzeyingze 後で検証用相互リンク  後ろから鉄砲玉 | 衆議院議員 河野太郎公式サイト https://goo.gl/MDt9rt ブックマーカーオチ

2017/09/16 リンク Add Starketudanlesinconnuslesinconnuslesinconnus

hennohenno http://www.taro.org/2017/09/%E5%BE%8C%E3%82%8D%E3%81%8B%E3%82%89%E9%89%84%E7%A0%B2%E7%8E%89.php

2017/09/16 リンク Add Star

kenko321kenko321 平和大使たちは核兵器禁止条約への共感 海外 政治

2017/09/04 リンク Add Star

ei-gataroei-gataro やましいことがあるからこそ抑え込もうとする。なんてわかりやすいんだ。

2017/08/23 リンク Add Startogusa5

jdfi39kpzjdfi39kpz 関係者は「日本政府が署名しないと明言する条約について演説で言及されることを懸念したのではないか」と指摘した 完全に伝聞で事実じゃないのに規制だの圧力だの決め付け怖い

2017/08/21 リンク Add Starogisokun

AyrtonismAyrtonism こういう、理由が丸バレなことをやるのって、すごく愚かだと思うのだけど。個人として発言してることに目くじら立てるのが大人仕事なのかって。

2017/08/21 リンク Add Star

sotokichisotokichi こっちでも言論統制。中国を笑えない。 安倍政権 これはひどい 軍事 核兵器 日本 政治 言論統制

2017/08/21 リンク Add Star

spirobisspirobis 政府見解とは逆のことをいうことを演説するのではという懸念への想像はつく。/"今年は軍縮会議の議事上、適当でないと判断した"という根拠に踏み込みが欲しい。言わないから憶測になる。 これはひどい

2017/08/20 リンク Add Star

lcwinlcwin そこに統制かけてどうすんねんと思われるとよほど自信がないってことにとられそうだけどなあ。

2017/08/20 リンク Add Starc_shiika

obsvobsv 学生の演説まで統制しようとしたなら政府は余りに幼稚かつ小心すぎる。価値観外交ってまさかの中共リスペクトだったかと疑う程だ。 社会 日本 政治 これはひどい

2017/08/20 リンク Add Starnozomi_private

luccafortluccafort そういう事実があったのかと思ったらいつもの関係者の憶測じゃん。 擁護ではないけどそれを事実として叩くのは早計では、事実なら容赦無くいけ。

2017/08/20 リンク Add Stargatorera

szkxszkx 8/18記事 >溝口さんは事前に長崎原爆被災者協議会の谷口稜曄(すみてる)会長と面会しており、「核廃絶を願う谷口さんの言葉を胸にスピーチする」と決意。http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kennaitopix/2017/08/18091120052194.shtml

2017/08/20 リンク Add Star

anpo-sumeragianpo-sumeragi 何やってんだと思う反面、「関係者」「思われる」とかこれ憶測記事じゃん、とも。まあ良く噴き上がるもんだね。

2017/08/20 リンク Add Starwisbootgatoreraogisokun

GOD_tomatoGOD_tomato 国際連盟脱退の逆みたいな流れ。 社会 これはひどい 政治 国際 軍事

2017/08/20 リンク Add Star

yoshihirouedayoshihiroueda 官邸の圧力ではなく忖度だろう。決めた責任者を明らかにすべきだと思う。

2017/08/20 リンク Add Startogusa5

yujimi-daifuku-2222yujimi-daifuku-2222 え、ただの憶測記事じゃん。取材で裏取れてるならともかく、これじゃまとめブログの仄めかしと大差ない。/これでそうに違いない!と留保も無しに吹き上がってる人達がちょっと心配。

2017/08/20 リンク Add Starcivic800wisbootgatoreraanschluss

hanbey64hanbey64 戦後72年市民団体は被ばく国カードを駆使して核廃棄を訴えたけど核保有国は減るどころか増える一方であった。で平和大使って何?なんかの役に立った?ただの自己満足

2017/08/20 リンク Add Star

takuzo1213takuzo1213 ちっちゃ! 安倍晋三 アレ

2017/08/20 リンク Add Star

m-matsuokam-matsuoka 大使というものは国益確保のために使われる存在。国益に合致しないなら見送るのも当然。言論の自由とか言っているアホどもは大使の存在理由を理解していない。 外交

2017/08/20 リンク Add Star

ardarimardarim まるで都合のいい道具のような扱い。汚いほんと汚い / 演説をやることになって、事前に原稿を「添削」されてたかもしれないと考えるとまだましなのかも。 これはひどい 国際 政治

2017/08/20 リンク Add Star

nao_cw2nao_cw2 忖度だから、意思決定プロセスは記憶にございませんとなるんですよ→「軍縮会議の議事上、適当でないと判断した」

2017/08/20 リンク Add Starvio1et-ce1eryinferiozyzyJcmtogusa5

nozomi_privatenozomi_private 日本政府からの派遣とはいえ、公務員ではないのだから政府見解に沿って発言したり、逆に沈黙したりする義務はない。平和について未来を担う若者が考えるという意義なのだろうし、自由に発言させるべきだろうに。

2017/08/20 リンク Add Star

tomemo508tomemo508 高校生にもなれば、いい悪いは別にして、日本政府が署名しない理由も理解できると思うけどね。その上で核兵器廃絶を訴えてもいいと思うけどね。

2017/08/20 リンク Add Starnekoravio1et-ce1eryjinakiramimo_duck

albertusalbertus これに対して、我が国政治家コメントなしですか?

2017/08/20 リンク Add StaraoxhoujiTvio1et-ce1erytogusa5

na23na23 安倍政権的には教育の失敗と見做されるのではないか 国際

2017/08/20 リンク Add Stard-ffvio1et-ce1erynekoguruma2

hinbasshinbass 高校生とはいえ日本の代表として演説するのに未参加の条約に言及するのはやりすぎ。それこそ高校生が政治の道具にされる。

2017/08/20 リンク Add Star

mekurayanagimekurayanagi 「唯一の被爆国」という自虐からの脱出ですね(棒 美しい下痢 あたまがわるい

2017/08/20 リンク Add Star

marmot1123marmot1123 きたねえ大人たちだ。軽蔑しよう。

2017/08/20 リンク Add Star

matcho226matcho226 マジかよ日本最低だな

2017/08/20 リンク Add Star

gatoreragatorera 日本政府大人の事情で言えない事を高校生に語ってもらってもいいんじゃないかと思うんだけどね。政府はちょっと神経質になりすぎなんじゃないかなぁ/じゃあ劉暁波氏の件で、左派はどれだけ言論の自由を訴えたの?

2017/08/20 リンク Add Star

rosalinerosaline なにそれ怖い。いいじゃねーの高校生が演説するくらい

2017/08/20 リンク Add Star

shibacowshibacow せっかく2014年からやっているのにな。

2017/08/20 リンク Add Star

ChieOsanaiChieOsanai 四回目やんけ 政治軍事

2017/08/20 リンク Add Starxzglrete

good2ndgood2nd その平和大使たちに個人としてでも公の場で発言させてやれないものだろうか。高校生の発言を封じたなどということが国際的な話題になって、政府が大恥をかけばいいのに。 政治核廃絶

2017/08/20 リンク Add Starhiccha-ya-reirbsseven_cznozomi_privatemorimori_68ardarimhyolee2mimo_duck

mochitabesugimochitabesugi 言論統制の一部だよな

2017/08/20 リンク Add StarpulushasplauthoujiTmimo_duck

eggheadoscareggheadoscar ※個人の感想です が消費者庁NGになったらしいので仕方ない

2017/08/20 リンク Add Starhinbass

udongergeudongerge なんか段々俺の知ってる日本じゃなくなっていくような

2017/08/20 リンク Add Starzenkamonozenkamonozenkamonozenkamonozenkamonodeath6coinmikan-umaivio1et-ce1erymimo_duck

KasugaReiKasugaRei いや、日本政府安倍政権核廃絶を目指すべき理想だなどと本当は露ほども考えていないのは周知だが、満天下に本音ダダ漏れで外交ができると思っているのだとしたらただのバカだとしか。 「保守」の行状政治行政国際関係軍事・戦争と平和言論・表現の自由物件

2017/08/20 リンク Add Starzenkamono17togusa5

yamatedolphinyamatedolphin で、あなたたちはその演説を毎年楽しみにしていたの?

2017/08/20 リンク Add Starmetamixhinbass

ChinosokoChinosoko 美しい国憲法二十一条 政府の認める集会、政府の認める結社及び政府の認める言論、政府の認める出版その他一切の政府の認める表現の自由は、これを保障する。

2017/08/20 リンク Add Staraoi-sora

shigeto2006shigeto2006 高校生の発言の場を奪うとは、この国の政府は何をしたいのか。あまりにも度量が小さいが、それこそが安倍政権への支持を失わせていることに、まだ気付かないのか。

2017/08/20 リンク Add StarRUumocchi_rieJcmzenkamonozenkamonozenkamonozenkamonozenkamonokakkyaairbsseven_czkiku-chanvio1et-ce1erymimo_duckdigital_love

fn7fn7 がっかりしただろうな

2017/08/20 リンク Add Star

approachyesapproachyes 残念…

2017/08/20 リンク Add Star

buubuu そんな安倍晋三とその仲間たちを支持している日本人が多いんだから仕方ない。嫌なら自民党に投票するな。 hatena

2017/08/20 リンク Add StarChinosokozenkamonozenkamonozenkamonozenkamonozenkamonohiccha-ya-retogusa5

SarutaniSarutani 高校生の発言も許容できないとは、かくも情けない有様ですなぁ…。 政治言論

2017/08/20 リンク Add StarRUuJcmzenkamonozenkamonozenkamonozenkamonovio1et-ce1erymimo_ducktogusa5

nakakzsnakakzs つかこれ、中止にしたことで余計問題として目だってしまってる印象がかなりある。そしてこの中止自体が歴史の一部として将来批評されることもあり得る。 政治国際

2017/08/20 リンク Add StarRUu20togusa5

JcmJcm “ジュネーブ軍縮会議日本政府代表部は「~今年は軍縮会議の議事上、適当でないと判断した」と説明した”←その判断が適当かどうか判断できなかったのか…どこまでも残念な政府。 国際政治社会戦争軍事

2017/08/20 リンク Add StarRUu

gomi_damegomi_dame 毎年出してる核兵器廃絶を求める決議案の提出も見送るのかしらん。

2017/08/19 リンク Add Starzenkamonozenkamonozenkamonozenkamonovio1et-ce1ery

mmuuishikawammuuishikawa ここまで小さい奴だと思わなかった 政治

2017/08/19 リンク Add StarRUuJcmzenkamonozenkamonozenkamonozenkamonohoujiTmimo_duck

tamuotamuo これは「本音と建前」の話であって「言論統制」などでは決してない。国の看板を背負って語るとはそういうことなのだ。高校生にはそういったリアリズムも教えとかないと国にとってのマイナスにならないだろうか。

2017/08/19 リンク Add Starhinbassflatfive

unagigaunagiga この高校生平和大使なるものを調べたら20年くらい前から活動してるみたいだが、世界は少しでも平和になったか?

2017/08/19 リンク Add Starnekoramotobitsrk

d-ffd-ff 「平和に政治を持ち込むな」かしらん。ニッポン社会が保障する、行使、推奨される「言論」とは、件の高校生の「党派性」の詮索、憶測、偏見の表明・表現の自由なのであった。

2017/08/19 リンク Add StarJcmwkatu

wow64wow64 高校生平和かぶれ演説すら許容できない大人って。

2017/08/19 リンク Add Starpulusha

morimori_68morimori_68 被爆国カードをわざわざ捨てるのか。 ふむ

2017/08/19 リンク Add Starwackunnpapa (green)pulusha16togusa5

hiroomihiroomi “ジュネーブ軍縮会議日本政府代表部は「高校生平和大使の演説は毎年必ずやると決まっているわけではない。今年は軍縮会議の議事上、適当でないと判断した」と説明”

2017/08/19 リンク Add Star

ketaro0809ketaro0809 “日本の高校生平和大使の演説が今年は見送られた/平和大使たちは核兵器禁止条約への共感を示しており関係者は「日本政府が署名しないと明言する条約について演説で言及されることを懸念したのではないか」と指摘” 国際教育え原爆

2017/08/19 リンク Add Star

atsupi0420atsupi0420 実は一番解体してなくすべき役所外務省

2017/08/19 リンク Add Startogusa5

mexxxmexxx 核兵器禁止条例への参加を見送った岸田が次期首相と噂されているのがやばい

2017/08/19 リンク Add Stardeath6coinzenkamonozenkamonozenkamonozenkamonozenkamonoimakimamirbstogusa5

littleumbrellaslittleumbrellas 『軍縮会議の議事上、適当でないと判断した』ではどんな判断をしたのかまったく分からない。公式見解を意図が伝わらないように報道して正体不明関係者の憶測がすべてみたいに報道するのいい加減にしてほしい。

2017/08/19 リンク Add Starmarisatokinokogebonasu30kmzenkamonozenkamonozenkamonovio1et-ce1erymimo_duck

takashi1982takashi1982 「戦前回帰を心配する・・・戦前イメージ不安を覚える」とか「左翼は言論統制好きだ」とか目にしたけれど、かつての自民党政権であれば果たしてこんな事はあったのか?という眼差しは持ち続けるべきでは?

2017/08/19 リンク Add Starfeeliedeath6coinhoujiTvio1et-ce1erydigital_love

mini_big_foomini_big_foo ええええ!!国家のために言論発表させないの!??え!何これ怖い!え?

2017/08/19 リンク Add Starpulushadeath6coinJcmzenkamonozenkamonozenkamonomimo_duck

pukarixpukarix 戦争、したいからね。こういうところから少しずつ「見送る」。

2017/08/19 リンク Add Starfeeliezenkamonozenkamonozenkamonozenkamonozenkamonowhite_roseinnoshimniactogusa5

starasstaras たかが高校生にビビってんじゃねぇよ笑

2017/08/19 リンク Add Stardeath6coinzenkamonozenkamonozenkamonozenkamonohoujiT

matonematone こうやって報道されるまで、この会議の存在高校生が演説するのが慣例となっていることなどをすっかり忘れていた。少し反省。

2017/08/19 リンク Add StaruunfofeelieJcmirbsmimo_duck

eroyamaeroyama 言わない高校生を使節にはしなかったんだね

2017/08/19 リンク Add Star

monobako2monobako2 一民間団体高校生スピーチされるのが怖いってもう笑うわぁ。情けない。恥だよ。

2017/08/19 リンク Add Starpulushapchanwhkrdeath6coinJcmzenkamonozenkamonozenkamonozenkamonohiccha-ya-reirbsnozomi_privatehoujiTvio1et-ce1erymimo_duck

aceraceaeaceraceae 高校生政治家ではないので政府見解と違う発言があったとしても関係ないといえることはいえるわけだけど、昨今の揚げ足取り全盛な風潮をみるとこういうことですら利用されかねないからね。 国際世界

2017/08/19 リンク Add Star

PinguiculaPinguicula やることなすこと安っぽい国だこと。

2017/08/19 リンク Add Starpulushapchandeath6coinJcmzenkamonozenkamonozenkamonozenkamonozenkamonoirbsnozomi_privatehoujiTmimo_duck

rajahbrookerajahbrooke こういうケツの穴の小ささが安倍内閣支持率下がる最大の要因ってなんでわからないんだろう

2017/08/19 リンク Add Starpchanwhkrdeath6coinJcmzenkamonozenkamonozenkamonoirbshoujiTvio1et-ce1erymimo_duck

shigekazusanshigekazusan クソザコ敗戦国宗主国様の意向を忖度するのは当然の事 アベがどうのこうのの話じゃない

2017/08/19 リンク Add Staryamuchagold

yoko-hiromyoko-hirom 冷戦軍拡軍縮を経て次の目標は核兵器廃絶になるのが必然。NBC兵器のBとCは禁止済みなのでNを禁止出来ない理由は無い。現実を見よう。

2017/08/19 リンク Add Staryamuchagoldhayakuzakazenkamonozenkamonozenkamonozenkamonoodoratecirbsdegage122

reuterireuteri だれが決裁したか追求しろよ

2017/08/19 リンク Add Staryamuchagoldmorimori_68mirai-irodeath6coinJcmzenkamonozenkamonozenkamonomotobitsrk

WaferWafer 国内的には言論統制でよいのだけど(よくないけど)国際的には3年にわたって主張してきたことを翻すことになるのでさすがに悪手。北朝鮮情勢に鑑みて日本が核を使うと宣言したに等しいのでは。

2017/08/19 リンク Add Stardeath6coinzenkamonozenkamonozenkamono

kanasoulkanakanasoulkana うーん。中々なぁ

2017/08/19 リンク Add Star

ooishikuranosukenowakenaiooishikuranosukenowakenai 関係者とやらがどこの関係者か、本当に議事進行上の理由なのか判明しないと何とも言えない。 しかももっと長い歴史があるならともかく、たかだか3年でしょ? 言論がどうこうと言うのは現実問題として勇み足なのでは?

2017/08/19 リンク Add Starermanarichknkz

sjnsjn 若いこれから国を考える世代の言論を誰かのご機嫌伺いの都合で封じるとか健全な組織とは思えない

2017/08/19 リンク Add StarpulushaEternaldoomjphayakuzakadeath6coinJcmzenkamonozenkamonozenkamonozenkamonovio1et-ce1erymimo_duck

imakita_corpimakita_corp NATOはじめ旧西側先進国は全てあの条約には不参加だからこれは日本だけじゃないというか各国示し合わせやろ。っていうかジュネーブ軍縮会議の実態もずっとシャンシャン会議だし

2017/08/19 リンク Add Star

tomodati_hoshiinatomodati_hoshiina むずかしいもんだいだとおもう

2017/08/19 リンク Add Star

darkdark 核禁止条約への不参加は政治的判断として理解できるが、平和大使演説見送りは政府のケツの穴の小ささを喧伝するだけではないか

2017/08/19 リンク Add StarrajahbrookepchanhoujiT

lisa-reclisa-rec 高校生平和大使の人はぜひ演説するはずだった内容をSNSに上げてほしいな。 拡散しまくるから。 社会政治

2017/08/19 リンク Add Starpchankatoyuumirai-irodeath6coinJcmzenkamonozenkamononozomi_privateinnoshimniachoujiTardarimvio1et-ce1eryvio1et-ce1erymimo_duck

GondwanaGondwana これが政権の指示なら最低のクソだけど、外務官僚による忖度だったら自体はより深刻だと思う。

2017/08/19 リンク Add Starnowa_spchanEternaldoomjpbutyricaciddeath6coinmimo_duckmotobitsrk

YukeSkywalkerYukeSkywalker 我が代表、そもそも入場できず

2017/08/19 リンク Add Staryoko-hiromfeeliezenkamonozenkamonozenkamonozenkamonohoujiTss-vt

kaerudayokaerudayo バカな国だ。とことんバカな国だ。 日本政治こどもうわぁ教育歴史犯罪軍事

2017/08/19 リンク Add Starpulusha14mimo_duck

splautsplaut そこまで影響を心配するものなのか、本当にそうせざるを得んほど切羽詰まってるのか、と気になるけど何より表現方面からこの件を簡単に良しとするのも悪手では?

2017/08/19 リンク Add Starzenkamono

degage122degage122 現政権はいっそのこと、核廃絶反対と国家として宣言しては?

2017/08/19 リンク Add Staryoko-hiromnowa_spchandeath6coinzenkamonozenkamonozenkamonospirobis

K-OnoK-Ono そんたくーせんりゃくー

2017/08/19 リンク Add Star

skype-manskype-man まるで戦前戦中のようだ! 日本あとで読むこれはひどい政治ネタ国際安倍晋三nuclear社会世界

2017/08/19 リンク Add Starzenkamonozenkamono

homararahomarara そういうのやめて。みじめになるから。

2017/08/19 リンク Add Starzenkamonozenkamononozomi_privatehoujiT

osaka06osaka06 驚くべき未開の国

2017/08/19 リンク Add Starbr0929marguerite555yoko-hirompchanEternaldoomjpdeath6coinzenkamonospirobiswarp9

hayakuzakahayakuzaka ○○「悔しかったら、あなた政治家になって正せばいい。」

2017/08/19 リンク Add StaryamuchagoldzakincoflagburnerJcmwkatuhoujiTbt-shouichi

shironeko_tshironeko_t 中国のあとをせっせと追う我が国 言論統制

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mementomemento http://peacefulworld10000.com/heiwataishi によると、19年くらいの歴史中、スピーチしたのは2014年以降3年だけか。 日本政治

2017/08/19 リンク Add Stardeinestadtooishikuranosukenowakenaiyoko-hiromhinbassnekora

archivist_kyotoarchivist_kyoto 勝手連的にどっか別の場でやられると良い メメント・モリ案件

2017/08/19 リンク Add Starwackunnpapa

uehajuehaj 自主防衛核武装を目指してるんだな

2017/08/19 リンク Add Starzenkamono

tecepetecepe この行動がどういう結果を生むのかくらいはいくら安倍首相が馬鹿でもわかってるはずだろうに、なんでこんなことすんのかなあ。

2017/08/19 リンク Add Starbr0929pchankatoyuudeath6coin

itochanitochan 日本は、今年は、「平和」は不要であるというスタンスこれはひどい

2017/08/19 リンク Add Starbr0929yoko-hirompchanEternaldoomjpdeath6coinzenkamonozenkamonozenkamonozenkamonomimo_duck

MacRoccoMacRocco POISON

2017/08/19 リンク Add StarJcm

rauman-menrauman-men しがらみが無くピュアだからこそ意味のある高校生大使の言論に干渉するって、末期にも程がある

2017/08/19 リンク Add Starmikan-umaiunagitanbr0929pulushapchanEternaldoomjpdeath6coinzenkamonozenkamonozenkamonozenkamono

berlin1939berlin1939 ???「こんな人達に負ける訳にはいかない!!!

2017/08/19 リンク Add Staryamuchagolddeath6coinJcm

koinoborikoinobori 政府は現実論を盾にしようと、国民が理想論を語ることは必要なんだと思う。日本はとりわけ、それが効果的な国だと思う。

2017/08/19 リンク Add Starzenkamono

KitajgorodskijKitajgorodskij ネットを駆使して世界に向けて演説してしまえ。

2017/08/19 リンク Add StarJcmzenkamono

qwerty86qwerty86 高校生の発言を削るのは流石に。というか政治屋なら学生の理想論より説得力のある交渉する自信ぐらい持てよ

2017/08/19 リンク Add Startztseptember36rauman-menffwfwtfwt4fwt4sand_landbr0929splautpulushaarmadillo_1005pchandeath6coinmimo_duck

lightcyanlightcyan 今の体制では若者はみな潜在的反動分子と見なされるのだ。君たちの若さ称揚するフ◯シズムが台頭するまで待たれよ。それはすぐに来る。求めよ、さらば与えられん!

2017/08/19 リンク Add Star

marisatokinokomarisatokinoko これだけだと登場人物の情報少なすぎるし憶測も入ってるんであれだけどほんとならこれはあかんでしょ。というかそもそも高校生の演説が政府方針と同一視されるもんなの?

2017/08/19 リンク Add Starsyrup350gcivic800september36sakamoto_tarouRondonZoodeath6coinhoujiT

aodifaud09aodifaud09 どういうこと?核戦争したい日本政府が核反対の高校生の言論を封殺?

2017/08/19 リンク Add Staryoko-hirom

ryun_ryunryun_ryun 言いたいことも言えないこんな世の中になっちまったか。酷い話だ。

2017/08/19 リンク Add Star

h5dhn9kh5dhn9k 高校生の演説ぐらい干渉すんなよ。と思うが。同時に"2014年以来"って事は3年連続にすぎない訳だし。派遣元日本政府なんだろうし……。

2017/08/19 リンク Add Starhinbass

nagaichinagaichi なさけないなあ。 政治

2017/08/19 リンク Add StarJcm

filinionfilinion 選挙権を18歳以上に与えたのは、「若い方がネトウヨが多い」という発想だったのだと思うけど。大人に都合良く動いてくれないのが若者だよな。 政治

2017/08/19 リンク Add Stardeath6cointakuzo1213c_shiika

gebonasu30kmgebonasu30km 正直核兵器禁止条約はお花畑だと思うが、これはこれで本当ならちっちぇえなと。お花畑だけど間違っていない理屈ってのは高校生くらいが言う分には意味があるんだよ。

2017/08/19 リンク Add Starsyrup350gRondonZooMiGhayakuzakasrgydeath6coin

aya_momoaya_momo さあ、それ以外の言い訳を考えてみよう。

2017/08/19 リンク Add Star

fujioka223fujioka223 ちいせぇなぁ

2017/08/19 リンク Add Starkamokasi

domimimisosodomimimisoso 高校生平和大使諸君は、北朝鮮・米国・中国・ロシアの4カ国を批判せずして、いったいどこを批判しようというのか。

2017/08/19 リンク Add Star

c_shiikac_shiika 中国と似た国になりつつあるような

2017/08/19 リンク Add StarpchanhoujiTinferio

kyo_jukyo_ju で、日頃性暴力表現とか差別表現への規制どころか抗議すら言論弾圧だと叫んでる人達はどこいったの? 政治言論

2017/08/19 リンク Add Starwhite_rosetzthayakuzakaEternaldoomjpzakincomarguerite555marguerite555flagburnerpulushaPolyhymniapchanJcmdddeeetakuzo1213mimo_duck

nonporinonpori セメントじゃない方太郎、何か言え

2017/08/19 リンク Add StarhayakuzakaEternaldoomjpJcm

syrup350gsyrup350g 核兵器禁止条約は時期尚早だと思ってるけど、これはイカンでしょ。学生に理想を語らせるくらいええやんか。

2017/08/19 リンク Add Stardeath6coinEternaldoomjpmondaichan

houjiThoujiT 決定権のある政治家ならまだしも、一介の高校生だろ?堂々たる言論弾圧じゃねぇか/id:qwerton 打たれそうな兵器に「打つんじゃねぇ捨てろ」というのは花畑じゃねぇでしょ。 日本社会政治これはひどい国際言論の自由

2017/08/19 リンク Add StarMods13EternaldoomjpzyzyRondonZooffwfwtfwt4fwt4hayakuzakadd369taimatuJcmirbsmimo_duckdigital_lovewarp9

xevraxevra 高校生の言論を封じる中世ジャップランド このエントリーをはてなブックマークに追加ツイートシェア

2010-09-11

http://anond.hatelabo.jp/20100911182236

http://anond.hatelabo.jp/20100911173640

書いた増田です。

ちゃんと横増田だと書かなかったのが悪かったと思っているのですが、自分は別にガンダム勧善懲悪とかは言っておりません。といいますか、ジオン兵の問題とジオン公国の問題は当然に切り分けた上でのお話です、あれは。

ちょっと独立についての解釈が気になったので簡単におさらいしておきますが、ジオン公国の前身たるジオン共和国の成立はU.C 0058年にさかのぼります。一年戦争まで21年ぐらいは普通に存在してるわけです(その間、ダイクンの暗殺やら、デギンによる公国化がありますけど。あ、一応連邦政府による経済制裁があったという風に年表には書いてありますな)。要するにジオン公国が訴えていた『独立』というのは、『スペースノイド地球からの独立』という建前と受け取ってよいと思うのですね。で、一週間戦争コロニーに対する毒ガス使用なんかもやらかしていることなどが傍証になりますが、彼ら(ジオン公国首脳部)がスペースノイドの地位の向上、なんてものを真剣に考えていたとはまず考えられないわけです。言ってしまえば戦争を肯定するためのお題目のようなもので。そういうお題目が掲げられていたことを名目に、『ジオン公国』が犯した大量虐殺を『悪とは言い切れない』『葛藤』なんて都合のいい言葉で免責したら、お禿様に殺されるどころではすみませんよ。あんなの八紘一宇と一緒じゃありませんか。

一見美しいスローガン存在、個々のジオン兵に愛すべき人々・正しい心を持った人々がいたことを理由に、そういうスローガンを利用し、人たちを動員して、大量虐殺を実行させた『ジオン公国』の悪徳を『勧善懲悪では語れない』で相対化することはできないわけです。「ミハル、俺はもう悲しまないぜ。お前みたいな娘を増やさない為にもジオンを叩く!徹底的にな!」と言えば分かっていただけるでしょうか。わかりにくすぎますか。そうですか。すみません。話を戻しますが、そういう意味ジオン公国は間違いなく『悪』として描かれている/いたと思います(了解されていることを重ねて言うのは野暮ですが、ジオンが『悪』であることは地球連邦政府が『善』であることを保証しませんから、勧善懲悪ではありえないわけです)。

それにしても、一週間戦争で、NBC兵器コロニー落としを用いて人類のおよそ半分~4分の1を失わせたこと、地球環境を取り返しがつかなくなるぐらい痛めつけることを「悪」として考えられないのなら、いったい何なら悪として考えられるのでしょうか?

自分には、どのような理由があったとしても、これらの損失・惨禍を引き起こしていい理由が思いつかないのです。

 
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