2024-06-13

コロンブスの件でよく分からない所

MV自体は見る前に削除されたので、「その解釈おかしい」みたいな事は思わないんだけども、

西洋から先住民への征服への象徴としてコロンブスという題材やその扱い方が悪いというのは分かる。

それらが西欧中心主義への批判である事も。

 

ただ、それを言っている人達が前提としているポリコレ価値観(=西洋欧米価値観)が他の価値観自明優越していて、

西洋人でもない日本人がそれをありがたがっている、という構図そのものもまた・・・西欧中心主義になっていないか

・・・みたいな疑問は沸かないのか?

ちょっと考えれば自然に湧いて出る程度の発想だと思うんだが、

どうもブコメなどの批判を見ていると「炎上するのは西欧価値観によるアップデートをできていないから」であり、「未開な非西洋人を教育してやろう」という、第2第3のコロンブスみたいな人達が、

自分ではコロンブス批判的に成れているつもりでコメントしているように見え、

えぇ~・・・・・と思わないでもない今日この頃

 

あ、むしろこの様子をMVにしたらどうだろう。

ポリコレ西洋人たちが未開の日本人達を教育してくれるMV。これなら炎上しない(出来ない)のでは?

  • 進歩主義的価値観にそぐわないあらゆる表現が敵というだけだぞ バスに乗り遅れるのも時計の針が巻き戻らないのも全部遅れている人間に合わせるギリがないということ もう少し勉強し...

    • おはようコロンブス

      • 非文明的な未開の習俗に浸る蛮族を啓蒙し善導しようというのだ 文句などあろうはずもなかろうて

        • エゴだよ、それは

          • 蒙昧たる暗愚に光を与える善行がエゴ(独善)とは片腹痛し 野蛮で昏い世界に逗まる理由は闇の勢力に与する愚者に外ならぬ 敢えて破廉恥極まる道を行くならその不正は糺されねばなるま...

  • >西洋・欧米的価値観が他の価値観に自明に優越していて、西洋人でもない日本人がそれをありがたがっている というわけではないからだと思うぞ。

  • まずはMV見ろ。話はそれからだ。 https://www.youtube.com/watch?v=d4UTy3FfSmk

    • Youtubeは消えている bilibiliとかにアップロードされてるリンクを貼った方がいい

  • ポリコレ価値観が西洋主義というのがそもそも間違い。

  • 西欧中心主義になってしまうのは(今のところは)仕方がないと思う。 アメリカ・EUのGDPは世界の半分以上を占めるし、国連常任理事国、G7の大半を独占しているのだから。 逆に言えば...

  • 日本人は無意識の中では西欧人になっているつもりなんだと思う。 明治時代に提唱された「脱亜入欧」なんて思想は、まさにその通り。 茶色染髪や美白、二重のパッチリ目が好まれるな...

    • バナナに例えられてる話は聞いたことある (表向きは黄色、中は白)

    • リベラルって言葉もアメリカのリベラルからそのまま持ってきただけだからな 反米を掲げているけど実際は反抗期みたいなものでアメリカにかまってほしくて騒いでいるだけなんだろう

  • ポリコレに疑義を呈することはポリコレに反するのでアウトです

    • ポリコレ(政治的正しさ)が否定してるのはまた別のポリコレ(政治的正しさ)だから自滅してろ

  • ところでGHQのマッカーサー元帥のことはどう思う? 多くの日本人にとっては、日本を民主化してくれたマッカーサー元帥は尊敬の対象になっていると思う。 私元増田ですらそうだから。...

  • 差別主義者を差別するな、みたいな

  • コロンブスが類人猿を使役してるのを見てお前はおかしいと思わないのか? ポリコレ以前の良識の問題だと思うけどな 何が西洋的価値観じゃ お前はいったいどう思うかって話だろ 何を...

  • コロンブス的な植民地支配を肯定したのは、白人以外は人間じゃないって価値観だろ。 ポリコレがなんで西洋的価値観とか思うんだ?

  • そもそもこの映像が許されないのにアメリカが許されてるの謎すぎる アメリカ解体しようぜ!

  • ヘルプマーク詐称椎名林檎のときにも現れてたな、こういう論点ずらし。 擁護したいお気持ちはよくよくわかったから使い慣れない言葉使うなや。

  • アメリカ20ドル札がアンドリュー・ジャクソンの肖像でさ、こいつがヒトラーの先輩みたいなやつなんだけど、アメリカでは未だに尊敬されてるわけよ。 コロンブスぶっ叩きはコンセン...

  • ただ、それを言っている人達が前提としているポリコレ的価値観(=西洋・欧米的価値観)が他の価値観に自明に優越していて、 その「他の価値観」て何よ、 猿を教育して使役して...

  • ポリコレ的価値観は西洋・欧米発ではあるかもしれないが、それを日本人が咀嚼して、正しいと自分の頭で考えた結果自分でその価値観を受け入れることと西洋・欧米的価値観を無批判...

  • コカ・コーラがイスラエル支援企業なことを考えるとこれくらいありなんじゃないのと思う

  • おめぇの日本語がよくわからんわ なにが言いたいのかもわからん、 主張の論点はなんなんだ?   そりゃここ匿名日記だから自分の言葉で好き勝手書いていい場所なんだけどさ それにし...

  • メタのメタに立ったら勝ちみたいな幼稚な発想は高校くらいで終わりやぞ

  • 現在進行形でネイティブ・アメリカンの人々を貧困やドラッグに追い立てているのはアメリカン白人なのにね そこを無視して何ら関係のない日本人が作ったMVを叩いて何になるのか

  • みんなちびくろサンボの焚書事件とかは否定的に語るけれど 今回の騒動はあれと同レベルだよね 差別的に「見えた」なら、狩っていいのかってう。

  • 織田信長なんかも虐殺やらかしてるけど、面白コンテンツ扱いに対して文句を言われるのを見た記憶はないね 国内の人間ならばいくら残虐に殺してもOKなのかよっていう。 結局西洋人的...

    • コロンブスの虐殺は例えばハイチでは、自分達を座礁から救ってくれ歓待してくれた民族を強制労働させて虐殺しまくりハイチの百万人近い国民を絶滅させ黒人奴隷を連れて来て黒人の...

  • MV見る方法はあるので見てから言え

  • あいつら、日本人も欧米では差別される側だって事を忘れるなってよく言うけれど それならば西洋的価値観に対して媚びるんじゃなくて立ち向かうべきなのに 何故かそうはけして言わな...

  • ポリコレ的価値観って別に西洋的価値観とは無関係にあるものだと思ってるんだけど、毛嫌いする人はなぜか一体化してると思ってんのよねー

  • ゾンビが両手を前に突き出して行進するシーンに手の先から溶けた皮膚が垂れさがってる表現をつけて これはピカじゃあってなったら、みんなピッカー!って喜ぶんかっちゅう話やね

  • これ、「人種差別」とかじゃなくて、もっとローコンテクストかつ人類共通の反省対象である「侵略」と「同化」に対しての称揚が批判されているという話で、西洋とか東洋とかのコン...

  • 非公開になる前に動画を観たけど、類人猿に人力車引かせてるところは奴隷を連想させて無理だったなぁ。

  • こういうレッテル貼りとかね… S-N曲線 @ilovedx3 コロンブスMV、フルPVとショートのコメントの違いがすげえ面白いよ。ショートにはファンの絶賛がついててフルPVではガンガン批判さ...

    • 単なる事実じゃん ソシャゲやってる・なろうや推しの子系統のジャンクに浸っている日常に追われ人が たまに我にかえる様子見るの好き

  • 本日のしゃかりきコロンブスはこちら。

  • 別に日本人の祖先がアメリカ先住民を虐殺した訳でも何でもないのに、何故か白人と一緒になって反省会やってるのが本当に馬鹿馬鹿しい こっちは同じく差別される側で、白人みたいな...

  • そもそもの西洋欧米主義が要は侵略問題ないと思ってる帝国主義なんやろ。大丈夫か?

  • そもそも人力車って元々人間に引かせる事を想定して作られてるものだろうし日本の浅草なんかでも観光客相手に現役なのに 猿に人力車を引かせた!差別だ!搾取だ!ってのはおかしく...

  • とりあえず逆張り派はここに書けばいいの? 話の流れ的にはそれはそうですねって思うけどさ 絶対「コロンブスは"実は"奴隷商人として悪い奴」って知識を言いたくて言ってんだろ 内容...

  • 先進国から中身は無視して外形だけかっぱらう。 これは万葉仮名から連綿と続いてきた日本文化なんだ。 ポリコレだろうが例外じゃない。 俺は進んでるっぽいものなら片っ端から外...

  • 「反差別(ただし日本人差別は除く)」の人達が多いよね

  • 価値観のアップデートって、正直胡散臭い概念だと思うよ。 (まぁないと思うけど)もしもこれから先、新しい証拠が発見されて、コロンブスの悪行の多くは濡れ衣だって判明したらどう...

  • Mrs. GREEN APPLEの新曲でコカコーラのタイアップ曲の「コロンブス」、これが不適切!みたいな感じで燃えている理由が分からない。 利用しているsnsアカウントでは話辛い話題なのでここ...

    • きみミセスのファン?

      • ライトなファン? ライブとかには行かないけど新曲が出たのを知ったらyoutubeで見に行く程度!

    • 俺はなんで炎上してるのか最初分からなかったが、いろいろ読んだ結果、これをだめだと感じられなかった自分の無知が恥ずかしくなった。

      • そう! その色々部分が気になってる!!! どの記事とか発言が良かったとかあったら貼って欲しい!

        • 俺はこれがけっこう衝撃だった https://x.com/kohkiwatabe/status/1801152810458956215 こういう深いところまで知らなかったというのはあるけど、会社側でこういうチェックできる体制があればよか...

          • 代理店 イギリス レコード会社 アメリカ タイアップスポンサー アメリカ   これもう絶対わざとやってるだろ。チェックとかじゃないよ

          • リンクありがとうございます! 渡部宏樹さんと、唐木元さん両方の読みました! 2人がツイートで書かれていたようにMV用いられた要素、例えば「植民地主義と奴隷制」は今では負の歴...

  • コロンブスの件でよく分からない所 anond:20240613173119   この増田を書いた者だが、はてなの人達は早とちりが得意なようだ。 この増田で書いてある事、そして書いて無い事をちゃんと読...

    • 韜晦はいいから単刀直入に言え。ごまかすな。

      • ボクの好きなバンドを燃やすな

      • ほら、そうやって書いて無い事を読もうとする。 それがダメなんだって言ってるんだよ。 書いて無い事は書いてないんだよ。なにかを言いたいなら書いてある事だけを元に言わないと。

    • ネタニヤフの「アマレクがあなたにしたことを思い出さなければならない」をパレスチナ人のことと解釈することは反ユダヤ主義のコードに毒されてる、ってこと?

    • まともな意見はガン無視で、意見をくれとか苦笑いしかでないよ南堂 他人の意見を理解する能力が無くなったならせめてだまってろ

    • 死ね

    • 同意するが、実際に起きたことと周りが想像したこと区別するのはネット環境では極めて困難だ 本来同一でないものを同一視して疑わないのは認知が歪んでいる、というのもおそらく説...

    • 言ってることはすげーわかるんだけど とりまMV見てから言ったほうがいいぞ。

    • コロンブスがいなかったらジャガイモもトマトも西欧に入ってこなくて たくさんの人が飢え死にして ピッツァマルゲリータもペンネアラビアータも生まれなかったわけだけど それでも...

      • そのうちインカとかの人が向こうからヨーロッパに持ってきてくれるだろ

        • そん時にはインカ人のコロンブスが虐殺しまくるんだろうな

    • >そもそもMVを見てないしね   解散~

    • まずはMV見ろ。話はそれからだ。 https://x.com/yukikatsuo81891/status/1801149210131374555

    • 西洋人でもない日本人がそれをありがたがっている、という構図そのものもまた・・・・西欧中心主義になっていないか? ・・・みたいな疑問は沸かないのか? これが西欧中心主義...

    • 何言ってんだコイツ そうだね、恐らくどの文化圏でも悪だろうね、これも「コロンブスが先住民を虐殺した事は(西洋以外の価値観では)悪じゃない」とは書いて無いよね。 ならばど...

    • 結局この類の増田って 平日の昼間にこんな長文で発狂できるくらい暇なニートかフリーターが書いてんだよな 社会人としての経験値が少なすぎて社会の常識が分からなくなってる 知能...

    • 増田の言ってることがよくわからない。コロンブスが先住民を虐殺したのってどの文化圏から見ても悪じゃないの?西洋の価値観に限らない。 これってさ、なんですげぇバカ言ってるっ...

    • コロンブスがアメリカに来たエピソードを猿との出会いにしてしまったのが問題で、 コロンブスが西欧で批判されているとかは別の話なのでは

    • 確かにこのコロンブス擁護してずっと発狂してる奴は書き込み時間からしてニートだ anond:20240614113453

    • そういう出来もしない大それたことよりも、 毎日コツコツ怠けず自分の勤めを果たす、周囲の人の役に立つ、 そういうことがあなた方を社会に参加させるしあなた方を善良な人にす...

  • 「白人よお、お前らほんと鬼畜の歴史だよな。末代まで業を背負ってるよな。 現代だけ見てもイラン、プエルトリコ、ボリビア、日本、フィリピン、ハワイ……ほんとデタラメな凌辱さ...

  • 「白人よお、お前らほんと鬼畜の歴史だよな。末代まで業を背負ってるよな。 現代だけ見てもイラン、プエルトリコ、ボリビア、日本、フィリピン、ハワイ……ほんとデタラメな凌辱さ...

    • いうて俺ら日本人もたいがい酷い事を周辺諸国にやってるんだけどな。名誉西洋人だからな。

      • 都合の悪い要素だけ西洋人にカウントするのやめようよ

      • そんなん20世紀のほんの一時期だけじゃん しかも充分しっぺがえしもくらってごめんなさいしたじゃん 何世紀にもわたってやってきた欧米諸国とはわけが違う

    • 自分のやらかしはワールドワイドの問題 自分以外のやらかしはそいつら限定の問題 こういう態度があからさますぎてね

  • それでどうすれば満足だったんだ? 日本人がコロンブスを素晴らしいと持ち上げて、コカコーラもタイアップ曲として続投して、当初の予定通りあのミュージックビデオに英語字幕もつ...

    • 日本や日本人みたいな単位ではならんやろ そういう人がいるくらいなもんよ

      • 日本人の大多数が問題とは思わないなら日本単位になるよ。 バーベンハイマーでも、大量の民間人が焼かれた炎で遊ぶアメリカ人理解できなくて怖いって母が言ってたぞ。

  • 世界史を理解してるかどうか以前の問題だと思うよ、これは イエローモンキーとか言われて散々蔑まれてきた日本人が、自分たちを蔑んできた白人の側に立って、「猿が文明を持ってる...

    • イエローモンキーとか言われて散々蔑まれてきた日本人が、自分たちを蔑んできた白人の側に立って、「猿が文明を持ってることに驚き、馬車をひかせたりしながら、自分たちの文明を...

      • いや…別に白人だけを差別主義者って言ってんじゃなくてさ 日本人も随分な差別や侵略をしてきたし、それも含めて世の中の色んな構造忘れて、無邪気に何もなかった顔して、差別の構...

        • サヨクって、人権無視の極悪金融日本人らには一切近づかずに放置してるくせに たまにジェンダーとか人種のことで差別ガー指摘を入れれば、人権擁護活動したフリできるからいいよね

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