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はてなキーワード: グラビアとは
と思わせる奴多すぎ。
まずここからわかっていない奴が多いよね。
自分や同じ価値観を持つ人が嫌いなものだからといって、別の人は好きだったりするし、それだけを根拠にしてたら価値観の押し付け合いにしかならんのよ。
あと好悪と美醜すら別もの。醜いものがさほど気にならない人や好きな人すらいる。
価値観の多様性をもう少し実感すべき。主張はもっと普遍的にバランスをとってすべき。
不正解例１「水着のグラビアや絵って（目にするのがなんか嫌なのに）なんで街中にあふれているの。なくすべき」
正解例１「水着自体がダメという社会的合意はないけど、過剰な性表現が街中にあふれると心地よく感じない人は増えると思うので、場所と程度について互いに配慮するのが望ましいと思う。具体的には～というのはどうだろうか」
不正解例２「いかにもモテない童貞みたいな見た目をしてた奴がこれを言ってて、色々察したわ」
正解例２「この意見の○○という部分は、実際の女性の価値観とはあまり一致していないように思われ、少なからず的外れではないか」
生殖行為って性欲が前提でしょ。性欲が無くて性交渉すべてが嫌いな人が多数派だったら、とっくに人類滅びているよ。
そうである以上、そもそも「性自体が悪」なんていう社会合意はないのよ。
あるのは、「性的な要素は（強い力を持つので）TPOをわきまえて」というもの。
「みんなが迷惑」ではなくて「自分のような少数派にも配慮を」という文脈でないと、「いや、俺たちは迷惑していないが？」にしかならんよ。
あと、何にエロを感じるかは人次第で、性的な要素は人体のどの要素にでも見出しうる。
たとえば一部の女性は男性の指に性的興奮を覚えるわけだけど、じゃあ、「男性は全員手袋しているべき」となるか？
そんなことやっていられないでしょ？別に厳格なイスラム圏の女性が強いられている状況がいいとも思わないでしょ？
不正解例１「未成年には性的なものは一切触れさせるべきでない」
正解例１「映画等ではR18という線引きがあるように、それ以外の分野でも、未成年が意図せず直接的な性表現に触れかねない形での表現を避ける手法を開発すると良いのではないか」
【補足】多くの中学生男子は性的なものがかなり好きなので（むしろ一番そういう時期じゃない？）、「社会の建前としては禁止」「本人が自ら探す分には黙認」くらいの温度感が良いと思う。
不正解例２「エロ絵を垂れ流しているツイッター垢しね。凍結されろ」
正解例２「子どもの頃痴漢被害を受けたことのある身としては、幼児性愛的な表現を目にするとかなり動揺するので、センシティブ設定をするとかサムネを穏当にするとかしてくれないとつらい」
これはもう散々言われていること。
アズレンの社長とか、佃煮のりおとか、クリムゾンとか、いちいち具体例を挙げるまでもなく、もはや常識。
この辺は下の「４．アニメ（絵）の普遍化」とも関係しているのだろう。
ともかく、「男性不信・嫌悪」由来の「性嫌悪」が根底にあるのか、そういった女性の存在を無視して「（名誉）男性の問題」としていわゆる「男叩き」をする人がいるけど、頓珍漢。
あと、女性が男性のことを性的に表現・消費することだって、全然禁止されていないでしょ？
不正解例「こんな男性の欲望を垂れ流しした表現なんて見るも不快。なんでこんなのが許されているんだろう」
正解例「架空とはいえ女性が多数から性的目線に晒されている表現は、少し自分ごとのようにとらえられて苦手。自分のような人間がこういった表現を目にしなくてすむよう、うまく棲み分ける方法とかないのかな」
これも既に結構あちこちで言われているし説明不要の真実だと思うんだけど、未だに実感として理解していない人が散見される。
今のカラオケランキングとか見てみたことある？普通にアニメ主題歌が入っているでしょ。
あと、声優とか普通にテレビに出てるでしょ。MXに限らずアニメを流すチャンネルめっちゃ増えているよね？
ニコ動出身のクリエーターが出てきたり、2ch用語（ンゴなど）が時を経て女子高生の流行語になっているよね。
アニメ・ネット文化が広く大衆に受け入れられるようになっているからだと思わない？
ツイッターとかで、自分より若い世代もちゃんとフォローした方がいいよ。
そうしないと、本当に「昔のイメージで今を語るズレた老害」になるよ。
不正解例「アイドルにストーカーとか、どうせまたキモイアニオタが勘違いして犯罪行為に走ったんだろ」
正解例「会いにいけるアイドル路線が増えているとはいえ、やっぱりガチ恋勢であってもわきまえないといけない一線ってあるよね」
【補足】そもそも「オタク」はポジティブに使われ出しているので、こういう文脈で「オタ」という言葉を使うこと自体が頓珍漢。
そもそも、単なる憂さ晴らし・ストレス解消・ネガティブな感情の吐露をしたければ、もっと閉じられた場（友人・家族との会話、飲み会、鍵垢など）でするべきなのよ。
そういったことを動機にした発言ってかなり攻撃性を帯びるし、場合によっては的外れだったり、論理的にも倫理的にも正しくなかったりする。
そういったものをソーシャルな場で発すると、広くいろんな人を傷つけるし、反発も生むってことをもう少し自覚したらどうなのか。
まあ、たとえば、増田はギリギリ個人的な日記ということであるのかもしれないけど、ブコメでそういうことするのは本当にどうかと思うよ。
議論を成立させるために大事なのは、多数が賛成できる前提や事実として間違いないことから議論を始めること、可能なかぎり普遍的に共感できる内容とすることだよ。「ここまでならわかりあえそうだ」というところを探るの。
あるいは、普遍的な内容に変換するだけの表現力がないだけなのかもしれないけど、残念ながら、みんな見ず知らずの他人の発言を「善解」するほど暇じゃないから、表現力が低い人の発言の価値はどうしたって低いよ。
「ネガティブな感情の吐露等について、ブコメはダメで増田はいいというのがわからない」については、
はてなブックマークは「ソーシャルブックマークサービス」であり、意見を共有したり、参照したりすることが予定されているものだと思うよ。
一方、増田は、まあ、一応、「日記」だし、広がらずに埋もれている独り言のようなものが大多数だから、大抵の場合はギリセーフなんじゃない？バスっちゃたら、そうも言っていられないが。
なぜクローズな場でするべきか、という点は既に書いたから反復しない。
「社会に物申したいなら」という前提での話をしているので、「社会に物申すつもりはない」場合はまた別の議論になる、
ともあれ、「まあ、それもそうか」と思う批判も結構あって、勉強になりました。
アンチフェミニスト（←この呼称本当はあんまり好きじゃない。なんか別のいい言葉はないものかね）向け版はないのか、って声があったので、誰か作ってくれるのかなと思ったけど、今のところないな。
僕は結構気力を使って疲れたし、他にやることもあるので、誰かがやってくれることを祈っている。
役に立つかはしらんが、参考までに僕が考えた項目立てを以下に列挙する。
１．女性は男性よりずっと（性）被害を受けやすいし、受けている人も多い。
２．過酷な被害を受けた人は、別の種類の苦しみまでは考え・実感が及んでいない場合がある。
３．性知識含め、全く違う世界観でものを見ている人もいるので、ある程度、「前提の共有」から始めないといけないことがある。
（これくらいわかるだろう、というのは、相手によっては通じない）
４．（性）被害を受けた人に向けた言葉となる可能性が充分あるということを意識し、表現・内容に注意する。
５．男性の多くは、「女性を虐めるのが楽しい」という本能があるので、その欲求の充足のために個人や集団を攻撃してないか、自戒しないと危険。
グラビア程度じゃ興奮しない
この辺は、その程度でも興奮していた幼少期の残滓という気はするな。
性に目覚めたばかりの頃はその程度でもある程度は興奮していた。
■ツイフェミになった友人をCOした
不倫やレイプなど、現実として許してはいけないものへの批判だけなら何も思わなかったかもしれない。
水商売で働く女達は、全て一般女性にとって害をなす存在という暴論
アニメーターは「ここのシーンもっとエッチにしましょうww」とか気持ち悪い会話をしながら作品を作っている等の気味の悪い妄想の垂れ流し。
つい最近、女性韓国人DJが日本でのイベントの最中に胸を触られたと告白し反響を呼んだ。もちろん、例に漏れず友人もそれについて意見を述べていた。
「好きな格好をさせろ。エロい格好をしたからといって触って良い訳では無い」「日本人はクソ男しかいない」「日本の恥」「性犯罪大国」
「エロい格好はしたいけれど、性的な目で見ないでなんて無理がある」「TPOを考えた格好をしないのは悪」「胸やヒップを強調する格好をする女がいる事で女は、触っても良いという認識になるからちゃんとした服を着ろ」
矛盾しかないのである。そこを他人に指摘されると「世の中は、女性が生きやすくなるために声を上げる私たちの事を「ツイフェミ」と批判する」と。
そもそも、彼女たちの思考は本来のフェミニズムから大きく外れている。
「性被害」という強い言葉を武器に、気に入らないものへ文句を付ける事は「健全なフェミニズム運動」とは言えない。
話が少し逸れたような気がするので戻す。
友人は、ある時こう主張していた。
「女は男の事を性的な目では見ないが、男はいつだって女のことをジロジロと性的な目で舐めまわすように見る」
「DVやレイプ事件を起こすのは、いつだって男。日本が海外より性犯罪が少なく見えるのは訴えられない女が多いのも関係している」
人によっては、一見正しいことを言ってるように見えるかもしれない。
例えば女性向け某雑誌のSEX特集では、創刊される号によっては引き締まった肉体を官能的に表現している男性アイドルや俳優、時には男前ランキング上位の男性芸人のグラビアが堂々と掲載されたいる。また、女性向け某雑誌の表紙に半裸の男性芸能人のショットが起用される事もある。
ここまで言うと、彼女達は「それは、そういう雑誌だから。TPOを弁えている」と言うのかもしれない。では、視点を変えてみる。例えば健全な子ども向けアニメをBLカップリングすることはどうだろう。少なくとも、そのキャラクターに「同性愛者」「セックスの時はこうなる」という気持ち悪い人格を押し付けて二次創作をする人もいるだろう。海やプールで格好が良く肉体の引き締まった男がいたら逆ナンする女だってたくさんいる。すれ違った男を見て「抱かれるならどっち」「右の男性は鼻が大きかったからアソコも大きそう」なんて会話をする女だってたくさんいる。
貴方の周りがそうなだけでは？
いいえ、私の周りだけでなく、そういう女性は事実としてたくさんいる。
あなたの周りが過剰に男性だけを汚らわしいものとして扱いすぎなのだ。女性だって同等に汚らわしい一面を持ち合わせている。
「被害者が犯罪を受けた過去を言えない環境が悪い」「海外より日本は性被害が少ないから我慢しろと言うのか」と。
そもそも、そんなセンシティブな内容を赤裸々に赤の他人に語れるのか。自分の初体験を隣に座っている見ず知らずの人に事細かに説明しろと言われて嬉々として出来る人間は少数派であるのと同じように他人に気軽にカミングアウト出来るものでは無いのだ。
また、これは一部私の体験だが「過去に性被害を受けたことがある」という誰かの勇気あるカミングアウトを彼女達が自分らの主張を通すための材料として使う事があるのだ。自分の過去が一瞬でSNSにより広められる。また、時には「過去に性被害を受けたとか言う女が女の1番の敵！そんなこと普通は簡単に他人に言えないはず！！」といった「なんだお前そろそろビンタするぞ」という意見を述べてくれる。
また、こんな例もある。
「妻からDVを受ける旦那」や「女性からレイプされた男性」もいる。なので「性犯罪」というのは必ず「女性だけが被害者」とは限らないと伝えたとしよう。するとどうだろう。「女性よりは被害数が少ない」「それでも男性が犯罪者側である時の方が多い」「そういうプレイでしょ」「男は女と違って傷の深さが違う。」
見てわかる通り、被害者が言い出しにくい環境を作っているのは彼女達もかなりの割合で影響しているのだ。
また話が逸れたような気がする。
「スカートが短い」「へそチラしている」「これは小児性加害」「エロゲ界隈に帰れ」
なぜ、魔女の宅急便のキキやサザエさんのワカメが許されてパンツの見えない彼女達が批判されるのだろうか。
税金でやる事じゃないと言うのかもしれないが、子どもたちが見る時間帯にパンツを出している女児が描写されるアニメには文句をつけないのだ。
X（旧Twitter）に女性向けR-18ゲームの広告が載っていたり駅の広告に起用されても、それらが炎上したことは、少なくとも私は1度も見ていない。
セーラームーンや東京ミュウミュウだって、彼女達の言葉を借りれば、漫画家やアニメーターがパンチラや谷間見せつけに力を入れている気持ち悪い作品の1つである。
宇崎ちゃんの献血ポスターが炎上したが、あれが東京ミュウミュウやセーラームーンだったら、あんなに物議を醸さなかったであろう事は、多くの人が予想出来ている。
結局は「自分が気に入らない物を似たような意見を集めてそれが民衆の答えとする」彼女の棚上げ精神に、ほとほと愛想が尽きてしまった。ただそれだけの事だ。
なぜ、ここまで脱線をしながら長々と書いたのか。
わかった。
週刊誌が水着グラビアを表紙にすると部数が上がるのは、「エロい！抜こう！」と思って買う男が何万もいるからじゃなくて（ゼロじゃないだろうけど）、
だと思われる。
あと性的に自分にヒットするかどうかはかなりじっくり見て確認しないとわからんという事情もあるため、男がグラビアを見ている場合、エロいから見ているのではなく、自分的にエロいと感じられるかどうか確認するために見ているというのが正確なところ。
このあたりが参考にならんか。
普通に常にスマホの広告にエロ広告出てるのうざいし、二次元絵だけエロっぽい表現が許されるのも意識に対して良くないと思う
グラビア程度じゃ興奮しない
グラビア求める人は何を求めて買ってるの？
『あ、この子エロいな』と思うことはよくある。同じことを思う男が多数いれば、そのことによって広告そのものが注目されることも充分にあるだろう。そういう意味では水着やグラビアで広い意味での『興奮』はする。
ただし、狭い意味での『興奮』つまり有り体に言って『オカズになるか』は別問題だ。水着姿をオカズにできるのは、その相手がよほど自分のタイプである時か、性に目覚めたばかりの中学生だけだ。そういう意味では水着やグラビア程度では興奮しない。
『推しアイドルのグラビアが載ったヤングジャンプ』を買う理由は性目的でなくとも『眺めていたいから』『買って応援』感覚だ。数百円なら大した金額ではない。
一方で、あれだけ露出している（二重の意味で）本郷柚巴の写真集でも初週の売上が6000部程度らしい。「タイプに直撃しているから水着でもオカズにできる」人数はその程度なのだろう。（もちろん『推し事』としては数千円も大した金額ではないという人もいて、『買って応援』感覚で写真集を買う人もいる。それも含めて6000部）
広告にはアイキャッチという言葉があります。目を引く仕掛けという意味です。
美しいものやセクシーなものに反射的に目が行ってしまう（男女ともそうでしょう）、注視してしまう習性を利用しています。子猫の写真と同じで水着女性の写真にも同じような効果があります。
グラビア程度じゃ興奮しない
グラビア求める人は何を求めて買ってるの？
ここで言う「興奮しない」の意味は、すぐさま欲情するほどの効果をもたらさない、という程度の意味でしょう。
建築写真や鉄道写真を見た時の「興奮しない」と同じではありません。建築写真や鉄道写真で興奮する人もいますが、それも欲情しているわけではありません。
グラビアとて女体写真ですから、男の目を楽しませることには間違いありません。男性は女体を眺めるのが好きです。
むろん、中にはグラビアにＡＶ同様の性的興奮を覚える男性もいます。私も軽度のグラビア趣味で、柿の種はＡＶとグラビアが半々です。グラビアの素晴らしさについては長くなるので割愛します。
チラを追うのは本能
はい。女装してるブ男とわかっていてもパンチラすれば反射的にパンツに目が行きます。
豊胸しているドラァグクイーンの胸元にも目は行きます。反射的なものです。
チラではない部分もガン見するのはなぜ
脚とか胸とか
基本的には本能を理性でねじ伏せて視線を引き剥がしますが、ボーッとしている時や、脚や胸の態様があまりに素晴らしい時はそれが難しくなります。
人類が生まれながらに持っている性本能に後天的な価値判断が肉付けされたものと考えればよいと思います。
語釈にもよりますが、本能と条件反射はくっきりと線を引けるものではなく、無意識下で強く結びついているのではないでしょうか。
男は若くて美人でスタイルの良い女の水着グラビア見ると「おっ良いじゃん」程度には基本的に好意的に受け止める。
グラビア程度じゃ興奮しない
グラビア求める人は何を求めて買ってるの？
これは正確に言うと「興奮できるグラビアと興奮しないグラビアがある」じゃないかな。
単に巨乳で美人なら良いとかそういうわけではなく、すごい微妙な好みが色々あんねん。
そこにハマれば興奮するけど大多数のグラビアはそうじゃない。
なんで買ってる奴は、自分に性的にハマると確認済のグラドルのを買ってるか、またはまだ見ぬより興奮できるグラビアを求めて確認するために買ってる。
チラを追うのは本能
銭湯行ってチンコがチラしてたらやっぱチラ見してしまうのでそうだと思われる。
チラではない部分もガン見するのはなぜ
脚とか胸とか
女の方が女の胸を見てるっつーデータがあったやろ。
男は言われるほど胸を見ていない。
女性のみなさん、男女同じところ、違うところあると思います。よかったら女性版も書いてね。
読んでてキモい？俺も思った。
＝＝以下追記＝＝
みんな読んでくれてありがとう。頑張って深夜に書いた甲斐があったな。
以下に、気になったコメント、うれしかったコメント等へ返信します。
これがすべての男性に対して正しいかはわからないけれど、女性の大多数が、性的欲求すなわち勃起、勃起すなわち性的欲求、的な認識を持っていると思う。勃起という現象についての無理解を自身について感じる
水着グラビアわりと冷静なんだ。個人差あるだろうけど。下着売り場はどう？前にエスカレーターから見える下着売り場は無配慮だという投稿を見たことある。
言ってることはわかるし、その旦那を否定するわけでもない。実際性欲薄め（＆加齢とか）でわざわざ自分で致さないって男も普通にいる。
ただし
私の幼馴染の親友で１つ上の男性は中学生の頃から彼女を切らしたことがない。
だから精通はセックスだったって言ってたし、ポルノも一切見た事ないって。
愛してない女性の裸見てどうして興奮するのか理解できない、そんな有様で
どうして自分を許せるのか、と言ってた。
元増田の言ってる「ポルノを一切見た事ない」は生まれてから一度たりとも、少なくとも自発的に見た事ないってことだろ。
思春期の男が女の身体に興味を持つのは普通なので、あなたの旦那さんみたいに、恐らく見た結果として思ったほど楽しくない・面白くない・そもそもオナらないから見なくなったって奴とはわけが違う。
てゆーかマジで一度たりとも本当にポルノ見た事ない男は実在するなら相当に異常者。
あと旦那さんについて「グラビアは見る」てなら性的に興奮するから見てるんだよ。
ただそれこそ10代の性欲猿男子とかとは違って、単なるグラビア見て勃起するほど興奮する男は滅多にいない（よっぽど性的にどストライクなグラビアは別）。
ポルノ見ないっていうのはわざわざポルノで抜く必要がないって意味だと思う
うちの旦那も私がAVとか見ても全然気にしないタイプなのわかってるけどわざわざセックスする相手がいるのに1人でする意味がわからないって言ってた
AVを観れない未成年がオナニーのオカズにしていい対象とは——…
昨日の議論で一番腹落ちしなかったのは。
クラスメイトの写真とかをオナペットにするのがモラル的に（事実上）男女不平等だからダメなら、
あらかじめ性的消費を許可してる女性を使えばいいじゃん。という説。
いや、性的消費を明確に許可してる女性って、具体的には誰なんだ。
R-18は未成年は見れないという意味だが、オナニーに利用していいなんて言ってない。
それにそもそも男子中学生とかはR-18を観れない、せいぜいが雑誌のグラビアアイドルだ。
だけどグラビアって印刷方法の一種に過ぎない、利用方法とは無関係だ。
って聞かれたらって話もあった。クラスメイト女子との妄想でセンズリこいても良い、と教えるべきか。
もしも、学びを共にする仲間をそんな風に道具にするべきじゃない、というのなら。
代わりにどうすべきかの答えを用意せず建て前の綺麗事だけ解いていくのは、責任放棄じゃないか。
次に腑に落ちなかったのは。女性の性的自由は女性本人だけが左右できるという、例の。
あ゛ー、例の、フェミニズムの理論である。ならばエロ絵の性的消費は誰が許可するんだ？
これに対してコメントは萌え絵を描く女性絵師が許可してるじゃないか、って答える。
女性絵師の権利を尊重するなら公共空間だろうと彼女の描いたエロ絵を置く権利を認めるはずだ、と。
AVはセクシー女優の性を切り売りしてるが、萌え絵は女性絵師自身の性を切り売りしてるのか。
みんなは、絵師が女性であるからこそエロ絵に興奮する——…のか？
萌えオタクは絵師の女性性に鼻の下を伸ばしている、そう考えていいのか。
