と思わせる奴多すぎ。
まずここからわかっていない奴が多いよね。
自分や同じ価値観を持つ人が嫌いなものだからといって、別の人は好きだったりするし、それだけを根拠にしてたら価値観の押し付け合いにしかならんのよ。
あと好悪と美醜すら別もの。醜いものがさほど気にならない人や好きな人すらいる。
価値観の多様性をもう少し実感すべき。主張はもっと普遍的にバランスをとってすべき。
不正解例1「水着のグラビアや絵って(目にするのがなんか嫌なのに)なんで街中にあふれているの。なくすべき」
正解例1「水着自体がダメという社会的合意はないけど、過剰な性表現が街中にあふれると心地よく感じない人は増えると思うので、場所と程度について互いに配慮するのが望ましいと思う。具体的には~というのはどうだろうか」
不正解例2「いかにもモテない童貞みたいな見た目をしてた奴がこれを言ってて、色々察したわ」
正解例2「この意見の○○という部分は、実際の女性の価値観とはあまり一致していないように思われ、少なからず的外れではないか」
生殖行為って性欲が前提でしょ。性欲が無くて性交渉すべてが嫌いな人が多数派だったら、とっくに人類滅びているよ。
そうである以上、そもそも「性自体が悪」なんていう社会合意はないのよ。
あるのは、「性的な要素は(強い力を持つので)TPOをわきまえて」というもの。
「みんなが迷惑」ではなくて「自分のような少数派にも配慮を」という文脈でないと、「いや、俺たちは迷惑していないが?」にしかならんよ。
あと、何にエロを感じるかは人次第で、性的な要素は人体のどの要素にでも見出しうる。
たとえば一部の女性は男性の指に性的興奮を覚えるわけだけど、じゃあ、「男性は全員手袋しているべき」となるか?
そんなことやっていられないでしょ?別に厳格なイスラム圏の女性が強いられている状況がいいとも思わないでしょ?
不正解例1「未成年には性的なものは一切触れさせるべきでない」
正解例1「映画等ではR18という線引きがあるように、それ以外の分野でも、未成年が意図せず直接的な性表現に触れかねない形での表現を避ける手法を開発すると良いのではないか」
【補足】多くの中学生男子は性的なものがかなり好きなので(むしろ一番そういう時期じゃない?)、「社会の建前としては禁止」「本人が自ら探す分には黙認」くらいの温度感が良いと思う。
不正解例2「エロ絵を垂れ流しているツイッター垢しね。凍結されろ」
正解例2「子どもの頃痴漢被害を受けたことのある身としては、幼児性愛的な表現を目にするとかなり動揺するので、センシティブ設定をするとかサムネを穏当にするとかしてくれないとつらい」
これはもう散々言われていること。
アズレンの社長とか、佃煮のりおとか、クリムゾンとか、いちいち具体例を挙げるまでもなく、もはや常識。
この辺は下の「4.アニメ(絵)の普遍化」とも関係しているのだろう。
ともかく、「男性不信・嫌悪」由来の「性嫌悪」が根底にあるのか、そういった女性の存在を無視して「(名誉)男性の問題」としていわゆる「男叩き」をする人がいるけど、頓珍漢。
あと、女性が男性のことを性的に表現・消費することだって、全然禁止されていないでしょ?
不正解例「こんな男性の欲望を垂れ流しした表現なんて見るも不快。なんでこんなのが許されているんだろう」
正解例「架空とはいえ女性が多数から性的目線に晒されている表現は、少し自分ごとのようにとらえられて苦手。自分のような人間がこういった表現を目にしなくてすむよう、うまく棲み分ける方法とかないのかな」
これも既に結構あちこちで言われているし説明不要の真実だと思うんだけど、未だに実感として理解していない人が散見される。
今のカラオケランキングとか見てみたことある?普通にアニメ主題歌が入っているでしょ。
あと、声優とか普通にテレビに出てるでしょ。MXに限らずアニメを流すチャンネルめっちゃ増えているよね?
ニコ動出身のクリエーターが出てきたり、2ch用語(ンゴなど)が時を経て女子高生の流行語になっているよね。
アニメ・ネット文化が広く大衆に受け入れられるようになっているからだと思わない?
ツイッターとかで、自分より若い世代もちゃんとフォローした方がいいよ。
そうしないと、本当に「昔のイメージで今を語るズレた老害」になるよ。
不正解例「アイドルにストーカーとか、どうせまたキモイアニオタが勘違いして犯罪行為に走ったんだろ」
正解例「会いにいけるアイドル路線が増えているとはいえ、やっぱりガチ恋勢であってもわきまえないといけない一線ってあるよね」
【補足】そもそも「オタク」はポジティブに使われ出しているので、こういう文脈で「オタ」という言葉を使うこと自体が頓珍漢。
そもそも、単なる憂さ晴らし・ストレス解消・ネガティブな感情の吐露をしたければ、もっと閉じられた場(友人・家族との会話、飲み会、鍵垢など)でするべきなのよ。
そういったことを動機にした発言ってかなり攻撃性を帯びるし、場合によっては的外れだったり、論理的にも倫理的にも正しくなかったりする。
そういったものをソーシャルな場で発すると、広くいろんな人を傷つけるし、反発も生むってことをもう少し自覚したらどうなのか。
まあ、たとえば、増田はギリギリ個人的な日記ということであるのかもしれないけど、ブコメでそういうことするのは本当にどうかと思うよ。
議論を成立させるために大事なのは、多数が賛成できる前提や事実として間違いないことから議論を始めること、可能なかぎり普遍的に共感できる内容とすることだよ。「ここまでならわかりあえそうだ」というところを探るの。
あるいは、普遍的な内容に変換するだけの表現力がないだけなのかもしれないけど、残念ながら、みんな見ず知らずの他人の発言を「善解」するほど暇じゃないから、表現力が低い人の発言の価値はどうしたって低いよ。
「ネガティブな感情の吐露等について、ブコメはダメで増田はいいというのがわからない」については、
はてなブックマークは「ソーシャルブックマークサービス」であり、意見を共有したり、参照したりすることが予定されているものだと思うよ。
一方、増田は、まあ、一応、「日記」だし、広がらずに埋もれている独り言のようなものが大多数だから、大抵の場合はギリセーフなんじゃない?バスっちゃたら、そうも言っていられないが。
なぜクローズな場でするべきか、という点は既に書いたから反復しない。
「社会に物申したいなら」という前提での話をしているので、「社会に物申すつもりはない」場合はまた別の議論になる、
ともあれ、「まあ、それもそうか」と思う批判も結構あって、勉強になりました。
アンチフェミニスト(←この呼称本当はあんまり好きじゃない。なんか別のいい言葉はないものかね)向け版はないのか、って声があったので、誰か作ってくれるのかなと思ったけど、今のところないな。
僕は結構気力を使って疲れたし、他にやることもあるので、誰かがやってくれることを祈っている。
役に立つかはしらんが、参考までに僕が考えた項目立てを以下に列挙する。
1.女性は男性よりずっと(性)被害を受けやすいし、受けている人も多い。
2.過酷な被害を受けた人は、別の種類の苦しみまでは考え・実感が及んでいない場合がある。
3.性知識含め、全く違う世界観でものを見ている人もいるので、ある程度、「前提の共有」から始めないといけないことがある。
(これくらいわかるだろう、というのは、相手によっては通じない)
4.(性)被害を受けた人に向けた言葉となる可能性が充分あるということを意識し、表現・内容に注意する。
5.男性の多くは、「女性を虐めるのが楽しい」という本能があるので、その欲求の充足のために個人や集団を攻撃してないか、自戒しないと危険。
オタクの方が余程意味分からんことを喚いてるじゃん。 埼玉の水着撮影会はダメで何でDJ SODAはいいのかとか。 公共のプールで中学生に露出させておっさんどもが写真撮影したらダメ...
社会性がないからキモオタやってんだろ、可愛そうだからあんまりいじめんな!
わかってるけど、わかっててすっとぼけてるだけなんやろ 白々しい言い回しが多いやん、あいつら
埼玉の水着撮影会に批判的な層は、DJ SODAの痴漢被害に対しても同情的なんじゃない? 「そこが食い違っている奴」がいるとも、「食い違っている奴がいそうだと思う奴」がいるとも思わ...
俺の中のキモオタは水着撮影会は肯定的で、韓国や中国ってワードが入るもの全てに否定的なイメージ 横
つまり、元の人の オタクの方が余程意味分からんことを喚いてるじゃん。埼玉の水着撮影会はダメで何でDJ SODAはいいのかとか。 って発言は、 「オタク(っぽい人)から『埼玉の水...
俺は斜め読みしてる横増田なので君の希望に答えることは出来ないやで
横増田はよくやってくれたよ。元増田の表現力に文句を言いたい。
別に未成年を撮影しようがセックスしようが個人の自由でしょ 表現の自由って知ってる? おっさんにだって人権はあるんだよ
児童ポルノ所持で通報! 現行犯逮捕! 勾留法廷有罪確定!チャリンチャリンチャリーン♪
そろそろ、若い人に受け入れられてる「おたく」と「キモオタ」をしっかり分けて考えられるようになるべき。 キモオタのキモい行動、思考、見た目が受け入れられている肌感覚など無...
毎度思うが自分たちの仲間の下品なキモオタとか表自戦士の振る舞いには何にも言わないで、相手にだけ品行方正の百点満点の対応しないと意見しちゃダメみたいなことよく平気で言う...
品行の話してるんじゃなくてえ、 「世間にモノ申すなら最低限論理的な主張をしましょうね」 と言われてるんよ でも元増田読んだ時点で 「これ結局知能水準の断絶だろ」とは思っ...
申し訳ないけど、そんな奴みたことないので、何も言えることがない。 まあ、あるとしても、こっちにリプが送られてくるわけもないので、ある意味当たり前なのかもしれないが。
増田に住んでるようなネットオタク層で性嫌悪層はマイノリティだ!と断言するぐらいこの話題に注目してる奴が、自分と同じ意見の奴らの悪い振る舞いだけは「見たこと無いから知ら...
横だがただ「論破」したいだけだからなそいつ(ら) 長文でご苦労様だよ ネットで「論破」した所で現実は何も変わらないのにね
横だが、こういうときに、ちゃんと直接的なソースを持ってこないところが最高に駄目。
ソースがない!で論破できると思ってるんだろうけど 論破したって現実は何も変わらんぞ
そうじゃなくて、「ソースはこれだ」っていうのを持ってきてくれることを期待しているの。
⚓️
助かる。
(o´・ω・`o)オタフクもカープもブルドッグも絵文字なかったんよ
仲間って別に徒党を組んでいるわけじゃないからなあ 共産党のように同じ政党に所属しているなら別だけど
まあ、普段意見の合わない他人を罵倒してるブクマカが大本の増田に対して、賛同するコメントを付けるかどうか待ってみようや
無理でしょ。id:quick₋past とかid:cinefukって団塊世代ジュニアどころか団塊世代の価値観やぞ?読解力ほぼ0だし。この手のルール守れるなら、デマ流したりお気持ち一色の駄文書いたりし...
若い世代がポジティブに「自分はオタク」って言ってるからと言って「古臭エロゲ風オタク絵が好き」って言ってるわけじゃないんだが その辺の区別がつかない方が現実知らない老害感...
【2】と【4】の解像度が低い その中で【2】に反論するなら性的な表現が問題になるときは性嫌悪が原因ではない 性被害を受けた人間のトラウマや嫌悪が一番強い根拠になりがちだが、彼...
こういう総論で語ろうとする奴って大抵議論に貢献する気ないんだよな。 この増田もレッテル張りと藁人形論法に慣れ過ぎていて、議論を成立させるつもりでいるとか言っても冗談でし...
アンフェが議論できない問題はどうするの? 無視して議論できる人間だけで話していい?
たしかに、キモイは悪!!って人は結構見かけるよね。 ちゃんと検討すると総合的に良くないから止める方が良い、という論理展開できる時もあるのがまたややこしいんだけど。 ちゃん...
キモい奴に学級会での発言権はありません 長年そうやってきている
「差別して何が悪い?」 とはっきり言ってくれれば話が早いんだけど、なぜか人格者を装いたがるんだよな~
理解してもらうのに礼や言葉を尽くすのは互いにリスペクトが確認された関係性どうしのムーブなので有象無象に対しては多少暴論でも問題ないでしょ それより「言い方が悪い」という...
社会に物申したいなら基本的な社会学や政治学などといった関連学問は押さえてほしい。 自称ネット論客(笑)のようなデタラメ素人の与太話を信じ込んでしまう情弱なのだろう。そ...
口は悪いがほんまこれ。元増は倫理的議論を舐めすぎてる
性被害受けやすい側が言うならまだわかるけど、加害しやすい側が性は存続に必要で社会悪ではないってどの口でいってんの?加害しやすい男側に言ってきてから出直してこいよ
まじでこれ 男が性の無害性を男の立場だけで説くの、 店内で暴れる子供の親が「子供のしたことだから許すべきだ」って逆ギレすんのと似たようなもんを感じるわ 相当躾なってないガ...
だからそこは、性と性犯罪を分けるべきでしょう。 痴漢はもちろん社会悪だが、一般的な夫婦が家でセックスすることは悪じゃないでしょう。 性っていうと範囲が広すぎて、後者まで含...
夫婦の家庭内セックスは初めから私的なプライベート領域の問題なんで、そもそも「社会的問題」の話に関係ないし社会的議論の議題にする必要すらないから当然除外の話題だが?
その「当然除外」の感覚がずれているね。読み手はそう受け取らない場合も多いよ。 書き手にとっての当然は、読み手にとっては当然ではないので、それを正しく表現できる言葉を使わ...
だから社会的な話題にすべき事柄とは社会に影響を与えている事柄なわけ その辺の人の個人的な雑談の話は一度もしてないわけ雑談と社会的議論の違いわかりますかね
だからこれは、言葉の定義、言葉の使い方の問題なんだって。 社会的議論をしたいのは分かったけど、それならなおさら、 議論がずれていかないような言葉を選ぶ必要があるという話だ...
性犯罪の多い、それを分けられてない層に言ってから出直してこいとしか言いようがない。被害の多い側に言ってどうすんねん
その「基本的なところ」がそもそも増田の「主張」であることに気付いたほうがいいのでは。 議論するというのは、自分と相手の相違点を明らかにして、解決策を見出すことだ。 増田...
なんかこっくん臭がしないなあ
フェミ系にばかり言ってるけど、アンチフェミだって「萌えキャラに文句つけるフェミはモテないブスババアw」とか言ってるじゃんか
穏当に発言してるフェミを黙らせて回ってるのによく言うよ 嫌がらせされ続けて過激化したりアカウントを消すまで追い込まれるのはいつものことだし、本人が負けないとレッテル貼り...