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はてなキーワード: 陣営とは
https://anond.hatelabo.jp/20221217022547
その「性的」にあたるとどうしてまずいの？とか
話の開始地点になるような最低限の当たり前の質問に対する返答を逃げ続けてきた集団がいるわけじゃん。
これはあらゆる場面において言えることだけど、
自分の主張内容とか、自分が使う言葉の定義とかは、何聞かれても自分で説明できないとダメなのよ。
これを了解できない奴は男とか女とか以前、根本的な責任能力が成人ではなくねーか？
じゃあ以後黙れってなっちゃうわけよ。
「性的」が何を意味するのかは発言者やその支持者たちがガチっと定義して公開しなきゃいけないことなんよ。
第三者のお前が「この人達の言う性的ってどういう意味なんだろー？」とか推理して発表してる時点で異様な事態なのよ。
その騒動の人達はちゃんと説明してるかもしれんから迂闊なことは言わん。今から調べる気力もない。
けど大声で色々喚く割にそういう最低限のことすら全く説明できない人というのがこれまでに多く居たわけじゃん。
は？そうなの？
俺男だけどそんな定義は賛成しねーわ。
何よりさ、この場合の「性的」はジェンダークレーマーが言ってる彼女等の言葉なんだから
その定義は無関係かつ男であるお前なんかに決められるわけないじゃん。
それはジェンダークレーマー及びそれに同調する女たちにしか説明できないことなんだよ。
すると「つまり気持ちの問題ですね」「好き嫌いの話ですね」で終わりだよね。
これはなんでもそうでしょ？
仕事の書類でも契約書でも意味はっきりしない文節や単語が先方から出てきて
「ここの説明お願いします」って言ったのに説明も出来ねえで黙り込むんなら
その箇所削除させるしかないよね。
だからそういうのをクレーム者当人やその賛同者以外の人間が推測してるのがおかしいんよ。
「じゃないかと思う。」じゃねえんだよ。
人の内心を勝手に色々と推し量ったり想像したりするのはやめろ。
それは当人達が自分の頭と言葉で説明しなきゃいけないことだから。その人達の責任と権利だから。
なんで毎度毎度毎度毎度
男が「こうなのかな？」「こういう気持ちなのかな？」「この言葉の意味ってこうで合ってる？」って推し量ってあげないといけないの？
少なくともその種の場面においては過失割合10：0で女が悪いぞ？
例えばスカートの中が見える角度で座ってるやつ、男性がスカートの中を覗こうという「心理で」この角度に来たなら、「犯罪かよ！」ってなる。
いま読んでてはっきり感じたけど、これ男の側も悪いんだよな。
お前ってその人と親しくて気持ちを知ってるとかでもなんでもないただの無関係な男なんだろ？
「こういいたかったんだよね」
とかなんでお前が色々くみ取ってあーでもないこーでもないしてるの？
お前相手が男でもそういうことやるか？
第三者の立場で、お前がやってるような介護受けてる男見たら一人前の人間だと思うか？
思わないよな？
お前のやってることには女性蔑視が入ってるんだよ。
明らかに、相手を未成年とか半人前とかだと思ってなければやらないような”優しさ”が出てきてるんだよ。
そこに悪意とかはないと思うから責めんけどね。
でも自覚はすべきだろ？
成人の発言に対して勝手に推測や汲み取りや斟酌や忖度や補足をするのをやめろ。
そういうことされてるとちゃんと説明する意思のある発言者にとっても邪魔で迷惑。
反論やツッコミに対する説明も当人のものを要求して待つのが正しい。
それ以外のことはすべきでない。
それはもう男だろうが女だろうが以後「そーゆーヤツ」として扱えばいいだけ。
お前が元議員のこと知りたいんなら当人にちゃんとした質問を投げるか、説明が出るまで待つかしろ。
議員までやった人間に”やさしさ”を発動するな。それは無礼だし邪魔だ。
その人に説明足りてないことがあると思うならただキュー入れて待て。
勝手にお前が回答するな。
大阪駅萌え絵ポスター擁護記事で一躍ネットの一部のオタクのヒーローになった平裕介弁護士なのだけど、少しでも疑問や間違いについてツッコミを入れるとブロックする人として以前から有名だったようだ。
"平弁護士 ブロック"でのtwitter検索結果 https://twitter.com/search?q=%E5%B9%B3%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB%E3%80%80%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF
"平裕介 ブロック"でのtwitter検索結果 https://twitter.com/search?q=%E5%B9%B3%E8%A3%95%E4%BB%8B%E3%80%80%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF
自分も話が通じない人間や明らかな悪口を言ってくる人間はブロックしてもいいと思うのだけど、検索結果を見るかぎり敬語で礼儀正しく違う意見を送っただけでブロックされている人がかなりいるみたい。
自分や自分と同じ陣営の人間には「表現の自由」があるけど、自分と少しでも違う意見は認めないし、そういう人とは対話しないもしくはできないというタイプの人なのだろうね。
根っこに与党系、野党系の政治家たちがいて、そいつらが世の中を自分の陣営に引き込もうとしてるからなぁ。まあ政治と投票があるから仕方ないところはある。投票は必要だし。
https://anond.hatelabo.jp/20221216201740
https://anond.hatelabo.jp/20221217125112
馬鹿だなーお前ら。
一応平均的な大衆よりはちょっと賢いようだけど、そもそもゲームのルールを理解してない。
そこまでわかってるのになぜその次がわからんのか。
今回の件は自主規制路線で攻めるにしては否の要素が弱いんだよ。
だから結果としては取り下げにはならない。
こういう話題の時にわざとらしく憲法の問題をアピールしておくのは戦略だ。
アホな大衆にとっては「ケチをつけたやつの理屈が通らなかった」「ケチをつけてたやつは憲法の基本すら理解しない異常者である」というイメージが刷り込める。
戦い方というのはそういうものだ。
どんな理屈であろうが結果として企業が取り下げたら「私たちは正しかった」ということにして
あの時だって憲法的には問題なかったが、あの頃はフェミ側が「なんとなくこのラインはダメなんだ」と印象付けることに成功してただろ。
あの頃は社会正義とか論理面でフェミの方がなんとなく正しそうに見えたからだ。ただそれだけだぞ。
お前らが過去の勝利に胡坐をかいて雑で適当な論理で暴れ、フェミってなんか理不尽っぽいっていうイメージに堕していってる中で
オタク陣営や表現の自由陣営は、「なんとなくこっちの方が冷静で賢そう」という立ち回りをすることで
好感度が「なんとなくだけどフェミよりもオタクの方がまだましじゃね？」って逆転してんだよ。
その大衆をどう操るかが問われてる。
https://twitter.com/paper_house_/status/1602834928475205633
Colaboは啓蒙思想。自分たちの正しい情報発信が理解されないのは相手が悪いと考える。だから延々と「相手に改善を求める」
一方、暇空側はマーケットイン。理解されないのは自分たちの発信方法が悪いと考えて次回以降は「自分たちが改善する」
colaboの方々は「私たちが作った正しい資料を読めば理解されるのが当然」と考えてる。
だから疑問意見に対して「資料読んでないですよね？」と反論してしまう。
このツイートしてる人、ツイフェミがよくありがちな「俺が、俺たちがマーケット(大衆）だ」をこれっぽっちも疑ってなくて笑うわ
確かに暇空を支持してる陣営は95%が偏差値低そう。高卒やFラン大卒だなってのが発言だけ見ててもわかる。
自分では何もしないけど他人にマウントしたいだけのリアルすみっこぐらしみたいな人種は一生そうやってスネ夫ムーブやって生きるんだろうな。
Colaboを支持してる人間っていうのは逆に優等生だったけど大学デビュー失敗しましたって感じの子が多そう。
友達がいなくなって、大人になってもクラス委員みたいな生き方してれば誰かが自分のことをほめてくれるって期待してそう。
どっちも見てて痛々しい。
どうせこれ見てもトラバで捨て台詞吐くことしかできないようなやつしかいないようなヘタレしかいない。俺の言葉を面と向かって否定できない。
増田使っててもこの人は普段はちゃんと生きてるんだなって感じる人はたくさんいるが、あいつらはtwitterで顕名で活動してるのに魂のありようが匿名のモブ。何者にもなれないからすごい強そうな人に寄りかかって自分を強く見せようとすることでなんとか自我を保ってるだけ。自分一人では何もできないから、強い奴にひっつくことで虚勢を張る最低の卑怯な連中が期間限定とはいえイキってるのを見るとうざい。
どちらかの陣営に金出したり寄付してる人は良いが、それすらできないような負け犬しかいない。ここで「寄付しないとダメなのか」って言い返すような奴はなにをやってもダメ。
どれだけいるか、と考えると、その場その場でスタンスを変えている人が
ってことで、ここに書き込めるってことは
書き終わったら返信にリンク貼って教えてね。さあどうぞ
ここ数年、火柱が立っては消え、また立っては消えを繰り返す異常な世界ですが、そんな世界も楽しみましょう。
まず重要なのは傍観者になることです。見世物小屋の観客になりきりましょう。当事者同士が戦うさまはまるでコロッセオ。
だんだんと観客もヒートアップしてきて、観客同士で戦い始めます。血によってますね。
ここで自分も参加するのは愚策です。意地でも傍観を貫いてください。大事です。
片方に有利な情報が出回ると片方に所属する観客たちがシュン…となる様を見てギャハハと笑うことが重要です。
両方の陣営がシュン…となったり、イキリちらしたりする様子を見られるのが傍観者のいいところです。
ただし間違っても発言してはいけません。ギャハハは内心に留めておいてください。発言してしまえば第３勢力として、この戦いに巻き込まれてしまいます。
言ってしまえば俺はもうこの戦いに巻き込まれてしまった。こんな日記を書いてしまった時点で俺はもう血によった獣、気持ちよくなりたいモンスター。同じ穴のムジナ。
「傍から見てるぶんにはおもしろい」とか書いてしまうブクマカも結局同レベルなのだ。俺と一緒だな。
一連のツリーとブコメをすべて読んだけど何となく流れがわかった
SNS上での論争では丁寧に議論を積み重ねて結論を得るのは難しいので、局地戦を仕掛けて勝利を積み重ね、相手陣営が如何に非論理的で頭が悪く、自分たちがその割りを食った被害者かを第三者に主張することが有効と言える。具体的な方法としては、浮いた駒（用意に破綻する主張をしてしまう無能な敵陣営）を晒し上げてTogetter等にまとめればそれを見た大衆は「○○派って変な主張ばかりだし、馬鹿にしてもいい存在なんだな」と思ってくれる。まあ所謂セレクティブエネミーというやつである。
暇空氏以前の表自と規制派の戦いを振り返ると、これまでは表自側が優勢だったという印象は拭えない。これは表現規制派が問題とする萌え表現について問題ではなく受忍限度内であるとの判断をする人が若者を中心に多い[1]にも関わらず、表現規制を要求する際の根拠や基準を明確には示せない(少なくとも聴衆を納得させられる状況ではない※)こと。またこれまで性的な被害を受けてきた被害者であるがゆえの強い言葉での否定が晒し上げられてしまった際にパターナリズムや男性嫌悪に基づいて規制をしようとする人達という印象が先行してしまったのではないかと考える。実際に日経新聞の月曜日のたわわ広告や大阪駅の広告では規制派側の要求は通らず、広告事業者側も客ではない規制派のクレームは社内基準等を盾にあしらう、という対応が（少なくとも商業広告では）定着しつつあるように思える。またそもそも問題であると感じた萌え絵表現をアドホックに叩くという戦術は、中立であった少なくないその作品のファンが根こそぎ相手陣営につきかねない危険な方法だったように思える。
前置きが長くなったが、これらを踏まえた上で暇空氏は現在表自側の浮いた駒になりつつある。暇空氏が現在戦っている土俵は表現の自由ではなく仁籐氏の本業であるColaboのアウトリーチ活動であり、表現規制に反対する立場の人でも仁籐氏の本業の活動については肯定的な人も多い。暇空氏は生活保護ビジネス陰謀論と会計の杜撰さを武器に戦いを挑んだが、陰謀論は返り討ちにされ、会計だけではColaboを潰すには足りない。また会計の問題についても意図的な不正で大金をせしめていたというよりは単に杜撰だったという印象があり、仮に「東京都と相談の上、今後は適切な会計処理を心がけます、それはそれとして暇空氏の誹謗中傷は許せません」となった場合にどちらに理があるのかは明らかである。また暇空氏自身だけであれば良いものの暇空氏は過激なファンネルを抱えており、彼らが誹謗中傷を行ってまとめて浮いた駒として負けてしまうことは世間への印象として非常にリスクが高い。これに関連して、暇空氏と同じく表自側のインフルエンサーである青識氏はColaboへの誹謗中傷をやめるよう注意喚起をしている。これはColabo憎しで本業に影響を与えた輩がまとめて敗北する事を危惧していると考えられ、青識氏の行いはあまり好きではないがネット上での喧嘩のやり方については流石にプロであると感心した。
Colaboの本業を叩きに行く暇空氏の戦いはほとんどギャンブルであり、今後の展開によっては大敗する可能性がある。また表現の自由の枠組みの中で戦っていれば有利であった表自にとって戦線を拡大するギャンブルを犯す意味は薄い。暇空氏はすでに暴走しており止めようがないが、良識ある表自としては一度暇空氏とその過激なフォロワーに肩入れすることはせずに推移を見守るべきと考える。
※自分の意見としては規制の基準は必ずしも規制派が示す物ではなく関係者の合意によって双方で作り上げるものとの認識なので、規制派が皆が納得する基準を示せないからといって即座に主張が無効とはならないと考える。一方で規制派も表自に対して基準を検討するためのテーブルに着けとの方向性を示せず、自身らの暗黙的な基準を押し付けたのはパターナリズムとの批判は免れないのではないと考える。
[1] JR大阪駅｢性的広告｣に見る日本で炎上が続く真因 https://toyokeizai.net/articles/-/636895?display=b
検索避けが生まれた経緯は、まず前提として今の若い子達(2010年前後移行にネットへ本格参入した子達)は無関係だと言うことを認識して欲しい、つまり2000年代を含んだ2000年代以前のBLを愛好している人たちが原因
その経緯は２ちゃんねるでBLを愛好している人たちが同性愛板を荒らしていたことが露見、BLを愛好している人たちが801板の外へ対してBLを持ち込んではならないというガイドラインが未整備であったことが発端となり、当時でいうところの腐女子(現在で言うオタク趣味女性)へヘイトが集中してしまったことが原因だった
当時のBLを愛好している人たちの中で普遍的な共通認識としてBLを愛好している人たちが801板の外へ対してBLを持ち込んではならないという認識を持ってなかったため、結果として他板を荒らす形になっていたんだ
そこで良識ある・・・というかパソコン通信などを経験していたオンラインコミュニケーションのベテランであった比較的人生経験が豊富なBLを愛好している人たち(つまり貴腐人・汚超腐人)が２ちゃんねる内で統制をはじめ、それが後に学級会と呼ばれるようになった
当時の比較的人生経験が豊富なBLを愛好している人たちの主張は「２ちゃんねる内では801板の外にBLを持ち込むな」「好きにやるなら自分のホームページでやれ」というもので、同人サイトが立ち上がっていく流れとなる
その需要をネット業界は察してか、携帯電話で利用できるレンタルホームページ、勝手サイト(魔法のiらんどなど)などが知られようになり、更に大小様々なサービスが多数登場してタイミングが良かったというのもある
ただし、２ちゃんねるの外へ同人サイトとして出ると元増田の言うように女性は好き嫌いがハッキリとしている傾向があり、好悪のカップリング論戦は２ちゃんねる内では留まらず同人サイトのレンタル掲示板でも行われるようになってしまった
論戦が起きると当然ながら陣営が出来て対立が生まれ、一部のBLを愛好している人たちは嫌いなカップリング、または作者の同人サイトを攻撃するようになった
これは801板の過去スレを掘ると証拠が山ほど出てくる当時の現象で、801板へURL付きでバッシングを書き込むということが本当によくあったのだ
当時の同人サイトがURLを２ちゃんねるへ貼られることを嫌がった最大の理由がこのカップリング論争に巻き込まれ、自分の同人サイトやレンタル掲示板を荒らされてしまうことがあったから
そこでなされた対策が検索避けと鍵
特に携帯の勝手サイトを初期から経験している人ならば知っていると思うけど、パスワードなどで閲覧を防ぐ機能はその当初無く、気付きにくいドットピリオドなどでリンクを作って仲間内に教えるという手法が当初取られていた
しかし、同人サイトが普及するとユーザー間でHTMLやCSSの知識が徐々に周知され(801板にもHP制作系スレがあった)気づかれにくいリンクは効果が低迷し、気づかれにくいリンクはWeb検索において効果がないにも等しいことがわかって、レンタルホームページ運営者へ要望として鍵付きページを求めたんだ
似たようなことはPixivタグやニコ動タグでも起きた経緯があり、BLタグが未整備の状態で作品本流ジャンルと同じタグを使ってしまい腐女子が叩かれてしまうというのは頻発していたんだ
そして当時の２ちゃんねるのログを掘ればいくらでもわかると思うけど、同人サイトのURL付きでバッシングされたり、荒らし依頼みたいなことをしていた頻度や量は、他板と比較して確実に801板が多いと当時の801板住民はみんな知っているはず
おそらく2010年前後移行にネットへ本格参入した若い子たちは何故BL界隈が住み分けへ対して物凄くセンシティブになっているのか意味不明だろうけど、まだまだガイドラインなどの共通認識がBLを愛好している人たちの中で共有されて無くて作品本流や同性愛者の皆さんへ迷惑を掛けまくるということがあったからこそ、迷惑を掛けないようにしようとBL界隈が住み分けが強調されるようになったんだ
すべては今の若い子たちが悪いわけではなく私たちの世代が悪い
この事実は決して忘れてはならないし、ましてや自分たちが結果的に荒らしていた事実から目を背けるなんてことしちゃダメなんだ
今の若い子たちが楽しくBL作品を楽しめる界隈を作ってあげられなかったことを私たちは本当に反省しなくてはならない
中立な人が冷静に表明するだけで解決に向けて火勢が強まるのがバカおもろい ＞ コンテンツ化してしまうと、対立陣営のどちらでもない中立の立場から論じられるようになる。
SAOのキリトのモデルは暇空茜さんだった。当時暇空さんはネトゲ界の有名人で、作中に描かれたキリトの戦法も暇空さん由来
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1993140
こんなのは「へーそうなんだ」とか「イキリトじゃんｗ」くらいのテンションで読む記事だと思うんだけど、
暇空茜に批判的なブコメの皆さんがマジレス＆人格批判の嵐でビビったね。
Colaboと暇空茜の紛争は、もはや正しさの勝負ではなく、聴衆をどれだけ自陣営に引き込むかのフェーズに入ったって理解したんだろうね。
だから敵陣営のスキャンダル（になりそうなもの）は何でも使ってやるぞ、と。
なりふり構わず攻撃すると外野がサーッと引いていくんだけど、この期に及んでもわからないのかなあ。
「左翼と戦うには統一教会しかない」と信じた 今も献金を続ける男性
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.asahi.com/articles/ASQDB4TSHQCJUTIL02J.html
人気コメントに「最近も献金募ってフェミと戦うとか息巻いてるアカウントがあったな。」とある。
おそらく暇空茜を揶揄するコメントなんだろうけど、その話はいま関係あるの？
心情的にヒートアップしてる時ってさ、関係ない場所でも自分がしたい話に持っていきたくなるのよね。
