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はてなキーワード: 優生学とは

2022-01-21

anond:20220120142843

男女が最良のパートナーを選ぶのは優生学に基づくものだし、

遺伝子のものが、優生学実践である以上、

まっとうに科学が発達して、遺伝子の謎のすべてが解き明かされたあかつきには、

人類抵抗なく優生学を受け入れるでしょう。

過去に行われた優生学は、大半が無知に基づくものであり、

本来優生学ではないのです。

anond:20220120142843

① 君が読むべきは「ナチス批判である。 

 恐らく、優生学とはなにか、のところが曖昧から解説にたどり着いてないところがある。

 優生学とは、科学学問立場ではない

 そして科学でないことが優生学が誤りである理由の大部分である

 ナチス政権は、当時、「最新の科学合理性に基づいて政策を進める」と標榜していた。その「最新の科学」の筆頭が優生学であったのだが、実は優生学科学的根拠に乏しく、今でいう俗流進化論の水準にも達していない。当時からしてもすでに素人っぽい勘違いや都合の良い前提を数多くの含むものであった。

 科学ではないので、科学として優生学の誤りの詳細を検索しても、大して詳しい解説は出てこない。それが主に語られているのは、文系科学の分野だ。学問ではないので、単語としても、優性思想、とか使う。

 ナチスがなぜ誤りだったのか、みたいな歴史分析の本を探すのが近道だろう。

 

② なぜ優生学科学ではないのか

 一番大きいのは、自然界は弱肉強食である、という素人ありがちな勘違い採用していること。

 優れた遺伝子を持った人が優れた子供を残せば反映するであろうそれが進化だ、とかいう考えが根本にある(そしてなぜかアーリア人が優れていてユダヤ人が劣っているとかいう話にする)。

 これが明確に間違いで、自然界は弱肉強食ではなく、適者生存であるライオンやゾウであっても滅びるし、アリやミジンコであっても繁栄する。また、アフリカ繁栄したアリンコをヨーロッパに運んで来たらそれだけで滅びる。兵士に適した遺伝子を持った国民が増えたら、農業が壊滅するかもしれないし、パソコン天才になる遺伝子を持った人は、ナチス当時は無能以外の何物でもなかったかもしれない。万能の天才になる遺伝子は、伝染病抵抗できない特性を同時に持つかもしれない。

 つまり、優れた遺伝子、などと言うものはない。何が優れているか場合による。

 それは当時の進化論でもすでに判っていたが、ナチスはそれを判ってなかった。科学を判ってない奴らがぶち上げたのが優生学という訳だ。

 

③なぜ優生学タブーなのか

 ナチス以前にも、類似の発想がずっとあり、差別活用されてきたからだ。

 例えば、骨相学、がブームになったことがある。

 これは20世紀よりも更に前にあった科学分野だ。頭蓋骨の大きさが判れば、脳の大きさがわかる。脳が大きいということは賢くて優秀である。そして、白人頭蓋骨は大きく、黒人頭蓋骨は小さい、という話だった。実際には、そんな事実はなく、骨相学の専門家はわざわざ頭の大きい白人と頭の小さい黒人頭蓋骨一生懸命に探し出して、それをデータと称していた。そんなこんなでブーム消滅し、いまでは疑似科学とされているのだが。

 つまり差別科学(っぽさ)を利用するという発想は、優生学以外にも普遍的だし、常に行われているのだ。

 それ故に、科学っぽい差別言説を言おうものなら、「てめえ例のイカサマをしようとしてるんじゃねーだろうな?」という目を世間から向けられる。母さんオレオレ、オレだけど、みたいな電話が家にかかってきたときの感じに近いかな。

 タブーになってるのは、優生学の内容ではなくて、科学っぽく差別を語ることなんだ。

優生学が元気だった頃

ってナチスとかの時代で、その頃ってまだ遺伝子遺伝のことが詳しくわかってなかったんだよね。

からその頃の優生学トンデモ科学無茶苦茶人種差別モリモリの理論だったわけ。

から人種差別反対的な意味での批判は常にある。

で、最近になってゲノムが解析されて遺伝子やす性質とかがわかってきて

そこで再度問われる科学事実に基づいた有利な遺伝子同士の交配とかデザイナーベイビーとかは

トンデモ科学じゃない訳だからさ。今度はそこに対する倫理問題があるわけだよ。

この2つを全て優生学とひっくるめて批判するから意味わかんねえことになるんだよ。

どっちの話してんだよってなるよ。

anond:20220120115310

相手実年齢や精神年齢未成年なのはどうかと思うけど、親きょうだいが一生介助するはずだった運命を切り拓き、代わりに介助を担う結婚相手が登場してくれるのは望ましいことだと思う。

はいつか先に逝くものだし、きょうだいにはケアから解放され、自分自身人生を選び取る権利があるから

特に結婚相手理解ある専門職であるとくればなおさら望ましい。

健常者側が女性であれば相手を思いやる能力に長けており、ケアに向いているだろうし、相手性的搾取する可能性もないのが安心

健常者との間に立ちはだかる生涯未婚率格差を少しでも埋めることにつながり、優生学思想が広がる社会への対抗にもなる。

anond:20220120142843

優生学国家プロジェクトとして行っているのが現在中国から中国留学して勉強するか、封建主義者の呉智英著作を読めばいいと思うよ

anond:20220121023025

優生学学問じゃないからね。一生サンプルn=1の話をしてればいいと思うよ

2022-01-20

anond:20220120234125

ぜんぜんいいよ。優生学に一ミリ正当性いから。

いいっていってくれる連れ合いがみつからないなら外国いってもいいよ。

日本人特に増田にくるような日本人)が奴隷根性すぎて相手を食い物にしようとしてるだけだし付き合う理由はない。

ここの価値観に染まると「でもでもだってぇ」と唱えてお互いをケチ付け牽制してばかりいるうちにつまらない人生が終わる。

尊重しあえる相手と暮らせるならだれでもいいのに、悩む必要がない。

若くてお互いに相手にあわせられる余地があるうちにさっさとゴミためから出て行って幸せになれ

今日がこれからのおまえの一番若い日だぞ

anond:20220120142843

なぜ駄目かというと、植物とちがって失敗作を枯らして捨てることができないからです。

優生学というのは遺伝子の選別をします、悪いものを捨てます、ということです。

でも、人間遺伝子は(たばこモザイクウイルス大腸菌とちがって)めちゃくちゃ複雑にできています

ものすごくできの悪い遺伝子セットができてしまえば母胎で受精直後に死にますが、

グレーゾーンはいくらでもうまれてきます

というか、100%優秀な遺伝子同士からでも、0%に近い子供が生まれたなんてのはよくあることです。

そのグレーゾーンが今発達障害といわれているもので、もともとは普通の100%に近い扱いをうけていた優秀な遺伝子のあつまりなんですよ。

今生きている人たちは全員、その時代結婚できない人もいるなかで結婚して子供もつくれた勝ち組同士の子孫です。

そう考えると、なぜ今の状態だけをみて勝ち組選別してはいけないかがわかるとおもいます

もういちどいいますが、今この状態不妊も解消できない少子化の今こそが、

知性が高くコミュ力高く顔もよく勝ち組同士だけが結婚できるというのを3000年くらいつづけてきた結果なんですよ。

幸せになりたいのなら、そういう勝ち組遺伝子もちのはずの人たちになんかいいわけつけて負け組というレッテルを貼りつけてまわる

そんな仕組みの方をどうにかしたほうがいいです。まあ学歴社会とか、社畜至上主義かのことですが。自営業って知ってる?

あともうひとついうと、将棋の強い人の親や兄弟や親戚つれてきて将棋やらせてもぜんぜん駄目ですからね。藤井羽生の前に天才棋士といわれた加藤一二三さんにも子孫はいるけど将棋全然でしょ。https://xn--p8jxdhd0kva0119ftqhsvq.com/2019/03/12/katou-hifumi-kurisuchan-kazoku-kodomo/

先祖代々の遺伝子が効いてるのかも、っていえるのはスポーツ家系あいつらは胃腸がつよくてものすごくランゲルハンス島も働くタイプのかけあわせ。

メダルいくつかとった室伏広治さんは親が両方とも陸上メダリストでしたっけ。

でも、それだって割のいいギャンブルしかない。

今は自動車トラクターなどの機械を扱えるほうがクズだろうが安定して稼げる。

からそういうメダリストばっかりふやそうとはみんなあまりおもわないんですよね。

知性については遺伝子の偶然と育て方のほうが問題ですよ。

将棋という一つの尺度で生きていける世代もたぶんあと50年くらいですな。

それから先はAlphaGoのようなAlpaSogiというAIを組めた人のほうがずっと勝ち組です。

そういう才能も今クズといわれてる人たちのなかに埋もれているのかもしれませんよ。

あと、そういう偽科学典型たる「優生学」(骨相学とおなじくらい何も学問ではないのだが)を独裁者がやっちゃったドイツとか北朝鮮、今、全然発展してないからほんと気をつけてね。

anond:20220120142843

まあ根本的に間違ってる。 

  

優生学っつーのは「スポーツのつおい、将棋のつおい人集めて子供つくればもっとスポーツ将棋がつおい子供が生まれて最強」みたいな「なんかすげーやつ」が何人か生まれて、その人たちはハッピー、親もガキ使って儲けてハッピーとかそういう漫画みてーな話じゃねーんだわ。 

  

優生学っつーのは「イイ精子イイ卵子に高い金出せる金持ちもっとつおくなる」ことじゃねーの。 

  

優生学っつーのは「ある一定基準に達した特定の条件を満たした(注1)人間けが生殖して、それ以外には子供を残すことを許さない(ようするに断種するってことだ)ことで社会国家人類)全体が今より良いものになる」ってことなの。個人能力の話じゃねーんだわ。集団遺伝学の話なの。 

  

から別に金持ちが金出してイイ精子買っても結婚相手をなんらかの能力で選んですげーガキができるのを期待するのも別に悪でもなんでもないしそんなことやってるやつはもう既にどこにでもいるわけよ。んなこた個人自由だし、そゆことできるやつはむしろ「そうする権利がある」と言っても過言じゃないわけ。そいつ自身の金精子卵なんだから好きなように使えばいい。でもそれは優生学とはなんの関係もない話なの。 

  

優生学っつーのはそーゆー「個人自分責任自分が信じることやりたいことをやること」じゃねーんだわ。優生学っつーのはおまえの「生殖権利自分身体やら人生やらをどう使うか、どう使ってもいいのかを赤の他人様がおまえの代わりに決めて下さること」なんだわ。だからウツなの。どんなに崇高な目的があっても科学的な根拠があっても、ひょっとしたら実際かなりの確度で人類がより良いものに変わる見込みがあっても、そんでもアウツなの。なぜなら 金持ちやらスポーツ選手やらが自分の金や精子をどう使うか自分で決める権利があるのと全く同じように貧乏人も病気人間キチガイ外人も誰と寝て何人ガキをつくるかというのは自分で決める権利があるわけ。だから。 

  

そうやってな、個人自分自分幸せにすることが認められてさえいれば社会人類)なんて別に今より良いものになんなくてもい―んだわ。いいんだよ?別に社会を良くしたいと思っても。ただそれは特定人間犠牲にすることを前提にするんじゃねーよ、ってことだよ。こういうの習うよね?中学校で。 

  

と、まあそういうことだ。社会別におまえを幸せにする責任なんてねーよ?でもその代わり社会はおまえを他のやつらと別枠に入れて人間生来持っている権利剥奪することも許されてねーということだ。そんでイーブン。 

  

わかるかなぁ。わっかんねえだろうなぁ。 

  

注1(1/22 付記) 

基準に達した」だとなんか「努力してそこに至った」みたいになるから「条件を満たした」に訂正した。 

問題になるのは遺伝形質だから努力の結果が評価される」ということは当然一切ない。

偶然持って生まれものが全て。他は全部関係なし。

anond:20220120142843

普遍的な良し悪しじゃなく、今、社会平和であるために大事であるとかなり多くの人や国、すくなくとも建前として前提として規範としている「人権」と両立する考えではないからでしょう。また「人権」ではないにせよ、多くの宗教も 「人を能力で選別せよ」 とはしていない、ほとんどが逆だよね。愛だよ。人がそうすべきではないから、神が必要なんだ。

そういう多くの人類が拠り所としている概念と相容れない、ってこと。

本音としてそういう事ができたらなあ~って思ってる人はいるかも知れないよ。だから優生学も生まれた。ただそれを共通の拠りどころして社会を成立させられるかどうかは、相当に困難だと思う。

地球滅亡ぐらいの危機が訪れたら、そういうことが必要だ~って声が大きくなるかもしれないが。

anond:20220120143803

大学うんたらも関係ないレベルの話だしわからないことを無理に理解しようとしなくて良い

増田理解できれば良いのは『優生学何が悪いかわからない』と公で口にしてはいけないということだけ

科学話題を語る場での、最悪のパワーハラスメントだ。

何かを理解しようとする事で、人は成長していくのだ。理解向上は幸福追求権の一部だ。学ぶ権利を阻害する学徒の風上にも置けない発言は、とても看過できない。「無理に理解しなくて良い」など二度と口にするな。

単に“あなたが”彼に理解させるのに挫折しただけだ。

無力を痛感したなら、議論をただ静聴していろ。

無知のくせに理解を目指す者の足を引っ張ろうなどと… 恥を知りなさい。

anond:20220120142843

世間には優生学的な要素は普通にあるのにどこからがセーフでアウトなのか分からない。

というのが質問趣旨だと思うんだけどまさにそこが問題

何も考えていないと過去と同じ過ちを繰り返すから

anond:20220120142843

優生学が悪である理由は、人類みな平等理念に反するからです。

優生学黒人アジア人は劣等種なので子孫を残すのは禁止

優秀な白人のみが子孫を残しましょう。と主張する可能性があるわけですよ。

anond:20220120142843

CiNii優生学検索してみたらざっと思想(生について)

医療ジェンダー堕胎身体へのリスクマイノリティ社会学

教育性善説視座)

福祉障害のある子ども出産の忌嫌)

あたりで優生学を取り上げた論文が書かれている。

うちAmazonで買える文献を

思想分野

横山尊「日本優生社会になるまで: 科学啓蒙メディア生殖政治勁草書房より

医学

千代 豪昭 「私の生命倫理ノート-医療現場における倫理分析原理と演習-(生命倫理学を学ぶための副読本)」メディカルドゥ

他にも法学分野でも探せば文献が出てきそう

anond:20220120142843

もはや誰もスポーツのこと「努力勝利」だと思ってないよね。

実際は「血統勝利」なんだけど。それいうと今までやってきた商売国家の盛り上げもダメになるじゃん。

競馬と同じで運動に有利な人間を交配させて勝負させてるだけのオリンピックなんか印象良くないじゃん。

努力した選手が優勝したっていうストーリーじゃないとさ。

奴隷階級国民が働かなくなるだろ。

奴隷どもには努力すれば勝利できる。っていう嘘の夢を信じさせて死ぬまで働かせないと裕福層は楽できないじゃん。

優生学はそれに反してるんだよ。

奴隷努力次第で成功できるっていう嘘の夢を見せるのに不要もの

大学うんたらも関係ないレベルの話だしわからないことを無理に理解しようとしなくて良い

増田理解できれば良いのは『優生学何が悪いかわからない』と公で口にしてはいけないということだけ

 

世界の主人は自分自身なのだから 好きに考え好きに生きたらいいが

それは他人生命財産に害をなさな範囲での話である

 

他人権利に害をなす発言を公でしたらそら爪弾かれるよ

 

DaiGoホームレス生活保護の話と同じだね

 

anond:20220120142843 anond:20220120143821

anond:20220120142843

優生学優生思想批判されている点は「悪質の遺伝的形質を淘汰する」というのが根幹だから

優生学勢力が強かった頃は障害者特定民族差別する学術根拠となった。

右翼よりも自由主義者進歩主義者に人気のある思想であった。

特にナチスは直接的に殺害する政策をとった。

政権に反対する人間思想が劣っているとみなして殺害した。

まあ流石に現代的な倫理観から批判されるべきだろう。

優秀な遺伝子を増やす方の優生学歴史はだいぶ新しく、必ずしもどうして批判されるべきかは明確ではない。

だいたいは、古い方の優生学と同じ理屈なのだから同様に批判されるべきという筋立てだ。

この論法がどの程度正しいかどうかは微妙である

anond:20220120142843

優生学が悪とされるのは、単に人口を増やしたいという国家利益に反しているという理由だけ

実際には別に悪でもなんでもない

優生学について知りたいのに、誰にも聞けない

自分優生学についての理解曖昧である

しか優生学が様々な論理問題を抱えていることは知っており、

「なんで○○は駄目なの?」「これはOKなの?」など疑問があれど質問しにくい状態である

もちろん大学などに所属しており、近い関係に識者がいれば質問できると思うが、

あいにく自分普通IT系会社員であり、そのような状況に無い。

なので増田に書くことにします。

優生学馬鹿にするとか、優生学馬鹿にする人を馬鹿にするとか、全くそういう意図が無いことは先にお伝えしておきます

質問の本題です。優生学はなぜタブーとされているのでしょうか。

遺伝子が子孫に影響することはメンデルなどの科学証明しているもので、これは正しいと多くの人が受け入れてると思います

例えば競走馬金魚野菜などの品種改良はこれにあたると思います

これら人間以外のものについては遺伝的な観点から改良をすることは許容されているが、

これを人間に当てはめて考えるのはタブー、という理解で合っていますか?

以前 RADWINPS の方が

前も話したかもだけど大谷翔平選手藤井聡太棋士芦田愛菜さんみたいなお化け遺伝子を持つ人たちの配偶者はもう国家プロジェクトとして国が専門家を集めて選定するべきなんじゃないかと思ってる。

お父さんはそう思ってる。

#個人見解です

発言して話題になりましたが、これの問題点は「国家プロジェクトとして」行う点にあるのでしょうか?

大谷翔平選手がたくさん子作りをすれば、きっとスポーツに強い子が生まれる。

これは前述のとおりおそらく真で、この時点では世間に許容されているものと思います

男性美女結婚したいのも、婚活女子スペック重視するのも、精子取引高学歴な方の精子が高価なのも、

世間では一般的ものとして受け入れられているのでここは問題ではないと考えています

ではなぜ RADWINPS の氏の発言炎上したのか。それは国家プロジェクトとして行うから、でしょうか?

すると「スポーツが得意」「将棋が強い」など何らかの尺度遺伝子に値札がつけられ、比較され、

差別が生まれしまうから、という理解であっていますか?

例えばプロスポーツ選手スポンサーをしている民間企業が、スポーツを盛り上げようとして

スポーツが得意な選手遺伝子をたくさん残そうと子作りに関する手助けをした場合

これはセーフなのでしょうか?それともアウトですか?

婚活パーティ主催者が「良い遺伝子を残したいという参加者本能を満たすため、

男性美男高身長筋肉質を、女性美女高学歴を集めました」などと謳うのはセーフですか?

実際これにかなり近いことは現状謳われており、世間に許容されているように見えます

いくつかネット上の記事を読んではいるのですが、正直雑多な理屈が多いような気がしていて、

未だに優生思想がどのように悪なのか良くわかっていません。

詳しい方いましたら教えて頂けると幸いです。

よろしくお願い致します。

15:30 追記

何故かトラバが荒れてる・・・

なぜ駄目なのか論理的な説明を期待していたのですが・・・

追記

皆様様々なご意見ありがとうございます

純粋に知りたい気持ちで書いたのに、「そんなこともわからないとか、ネタ?」「本心別にあるだろ」「自分で考えろ」系のコメントが多いのは残念です。

何かを知りたいという気持ちをあげつらって、私のことを「邪悪だ」などと揶揄するのは、優生思想についての理解が遠ざかる一方です。

このトラバが荒れていたり、ブコメでも私を馬鹿にするようなコメントが多いことからわかるように、

優生思想がなぜタブーなのか多くの人は論理的に説明できず、

「ただ世間で駄目とされているから駄目」という考えの方が多いのではと思います

また、id:n_kasei 氏などによる「本を読め」「自分で考えるべき」系のコメントが多いことも、


ことを表しているのではと思います

私がネットで調べても明確な理由が無いことが概ね理解できました。

優生思想批判ナチスを持ち出す方が多いですが、ナチスが用いた優生思想による殺人が悪なのに、

優生思想も悪とされているところが不思議に思いますが、まぁそういうもの理解しました。

論理はどうあれ、ゲームオタクによる殺人事件が起きたらゲームが悪とされることと同じような理屈だと思います

ナチスが用いた鉤十字マーク現代社会で使ってはいけないとされているように、ナチスが用いた優生思想も使ってはいけないと。

ここに明確な論理など無く、ただ「タブーである」と扱われており、多くの人がそう思っていることがわかりました。

さら追記

こちら、記載きありがとうございます

https://anond.hatelabo.jp/20220122010439

読みたかったものはこういうものでした。

優生思想について質問した私に対する批判が多くありましたが、

そのような方たちも多くの人が問題理解を間違っていることがわかりました。

さらさら追記

https://anond.hatelabo.jp/20220130144323

2022-01-17

anond:20220115225325

イギリスは実はナチスドイツを作る理由もあっただろ

・英王室ドイツ貴族から嫁を取っていら支配

・アンボイナ事件オランダ嫌い(蘭領インドネシアを奪いたい)

・元フランス植民地なのでフランスも嫌い(仏領ベトナムを奪いたい)

・元イギリス植民地だけ円満独立させたい(マレーシアインド

ロシア嫌い、清国嫌い(薩長攻撃させたい)

,で日本ドイツをくっつける(ドンドルフ・ナウマンを紹介)

伊藤博文鉄道顧問をつける(ジャスパーウィルソンジョーンズの義理息子ピゴット。ジョーンズ実娘は植民地看護協会代表。この団体チャーチルも発起人)

優生学発明

ドイツWWI賠償妨害金利上げ)

ドイツ移民多数派アメリカ航空機開発を任せる(ナチス批判抑制

・製糸会社帝国製糸は日本陸軍の被覆寮がお客

2021-12-26

  花屋の店先に並んだ花は遺伝的にも最良の集団がよい環境のなかでさら市場用の選別を経ているもので,

     花屋の店先に並んだという形容はどちらかといえば多様性承認や寛容よりも優生学ナンバリングセレクションのほうに近いような.

   花屋に並んだ花には値段が付けられるように労働の対価も値段がつく.

2021-12-20

anond:20211219151137

言ってること邪悪優生学なんだけど、それ以上に、社会的弱者の考え方がまんまでるというか。

 

まりまれついての性質人生が決まると思ってるんだよな。

己の人生が悪いのは生まれついての遺伝子のせいで、自分努力不足ではなかったというわけだ。

 

受験でもなんでも、努力して何か達成したことのあるやつはこういうことは言わない。

高学歴クズ努力不足を責めがちなのが問題になるぐらいで。

元増田はその真逆

低学歴で、何かを達成することはなく、どんな困難にも、夏休みの宿題から異性関係ゲームのやり込みに至るまで、誤魔化したり諦めたりでお茶を濁すことばかりしてきた。クズクズクズなのだろう。

こんな僕を産むな、と訴えるのが人生最後に残った、人生有意義になるかのように誤魔化す方法というわけだ。

 

かわいそうじゃないのさ。

2021-12-19

幕末英国外交官ミットフォードは、日本小作人いか地主から酷い扱いを受けているかという物語佐倉惣五郎」を英訳出版した

日本政府は敗戦小作制度廃止農家優遇せざるを得なくなる(欧米忖度政治)。そして元小作人たちは土地を分割され豊かになるが世襲制廃止で世継ぎ不足になる

小作人農地の多くを売却させ不動産業株価を上げる、さら食料自給率を低下させ欧米中の食品産業株価を上げる、までが策士英国の100年計画であった

 

明治維新ナチス差別政策優生学」も、起源を辿ればイギリス

アジア担当サスーンもケズウィックイギリス財閥

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