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はてなキーワード: 婚姻とは
ということは同性婚が認められたら2人の共同生活であるならば性別性思考問わず婚姻者と同等とみなし税金控除することになるよね、現行法律上だと
異性婚だと子供が生まれるのは７割８割確実だとして、同性婚だとそれはないよね
そうすると、次世代の国力と考え保護する、っていう考え方からは外れるよね
そういう人たちに婚姻とは別の形で控除するしくみはあってもいいと思う
婚姻に準ずるパートナーシップであり、次世代の養育の責任を担うならば
控除等の法的な補助制度があって然るべき
下記箇所について、補足。
多少横道に逸れるけど、前近代の家族観の認識のずれの方が気になった。
今となってはそれが極論に過ぎないという批判も多い
お手数だけどこれの根拠があれば紹介請う。
引用いただいた「今となっては『それ』が極論に過ぎない」という部分の「それ」は、直前の、いわゆる「近代の見直し」が盛んだった時代の論、を受けているのね。自分は家族論や社会学の専門家とかではないけど、たとえば20年ほど前にはＦ・アリエスの「子供の誕生」について、次のような言い方で「近代以前に〈子供〉はいなかった！」的な紹介がされ、多くの人に影響を与えたわけだけれど、
子供は長い歴史の流れのなかで、独自のモラル・固有の感情をもつ実在として見られたことはなかった。〈子供〉の発見は近代の出来事であり、新しい家族の感情は、そこから芽生えた。（みすず書房：https://www.msz.co.jp/book/detail/01832.html）
実際問題としてこれは「（我々が思うような近代的）子供（観）」が誕生したのは近代の出来事に過ぎない、というだけの話に過ぎないわけだということは、今となっては説明するまでもないことだよね。親子像、子供像が「今とは（多少）違う」のは事実としても、親子や子供が過去の文献に登場しないということはない。自分が言いたかったのはそういうことです。そして、増田が引いてくれた極東ブログが引用している元論文も、原文では次のように書いてるよね。
これを、極東ブログさんは「日本に家族なんてものはなかったし、結婚もなかったんですよ」というタイトルで紹介するわけだけれど、この図式は上に挙げたアリエスの事例とそっくりだというのは分かってもらえるのではないかなあ。つまりもともと「（近世に誕生した近世的）家族は近世以前にはなかった」というだけの話しかしてないのに、それをセンセーショナルに取り上げて過剰に敷衍した意味づけをしている、という構図。いかがでしょうか？ 本当は、近世以前にも、たとえば古代的、中世的な形で家族はあったし、古代的、中世的な姿で「子供」も社会的に存在した、ということです（たとえば「子供」を人間以前の存在として大人とは別なる名を与え、一定以上の年齢になると新たに人間としての名を与える「元服」という風習とかがそう。）。
さらに、今私たちが思う「子供」観の全てが「近代に作られた子供像」で説明できるのかと言えば、それもまた違うのではないだろうか。単純に同じと言えないことはもちろん前提なのだけれど、1300年前に山上憶良が「銀も金も玉も何せむに優れる宝子にしかめやも」と歌ったその親子観、あるいは800年前ごろに、合戦中に年配の熊谷直実が、組み伏せた若武者が十六、七と我が子のような年の若者であるのを見て思わず刀を止めるシーンを描いた平家物語に見られる「年少者に配慮する心境」のようなものが、現代の私たちの「子供」観と全く不連続であると言い切るとそれも相当無理があると思うのですよ。もちろん、1300年前、800年前の人々と私たちは、政治制度も世界観、死生観、何もかもを共有していないと言っていい。だから、本当のところ彼らが何を感じていたかなんて分からない。（まあそれを言うならそもそも現代を生きている私たち同士だって、何をどれほど共有しているかは保証されないけどね。）それより、そうして「ことば」に載せるべきことは何か、すなわち彼らが「想定した公共」が何かという点に着目してみるなら、彼らと我々の間に一定の何かを架橋することは十分可能だと言えるのではないか。それを安易に「親子像、家族像の根本」であるとか結論付けるのはそりゃ止めた方がいいと思うけど、そこに「引き継いでいる何かがある」ことは認めた上で話を展開するのは、それは十分建設的なことだと思うんだよ。
※コノハナサクヤヒメの話を書くスペースが無くなったんだけど、一言だけ言うとあれは一般的な婚姻の姿をイメージしたお話とは言いがたいのではないかなあ。「姉妹を同じ人のもとに嫁がせる」のは、あの話では天孫降臨した人間の祖に対して山の神が繁栄を授ける、という文脈だよね。それは、たとえば地域を訪れた新しい権力者に対して地元の豪族が取り入る、みたいな図をベースに作り上げた物語なんじゃなかろうか？
大抵の制度は何かしら弊害が出て、それを直しながら何とか廻ってくんだから、やってダメならまたダメなとこ直していけばいいのよ
一番ダメなのは国の制度を誰もが幸せになる方向に皆で考えて積極的に見直していこうって姿勢が無いこと
同性愛の人の幸せってことを考えたら、婚姻っていう古臭い形こそが大事な心の支えかもしれないわけだしね（身近では一例しか知らんけど）
パートナーシップ制度の先進的運用が共同体安定のネガティブ要因になるって認識なのは理解しました。
(たぶん信念からして相性悪いけどしかたないし増田は悪くない)
多少横道に逸れるけど、前近代の家族観の認識のずれの方が気になった。
今となってはそれが極論に過ぎないという批判も多い
お手数だけどこれの根拠があれば紹介請う。自分の観測範囲ではE.トッド『家族システムの起源』で、人類の原始的な家族形態は核家族だと示したものだけど、これも数年前の書籍だ。
古事記に情報を求めるなら、近代から見て異様な婚姻エピソードが記されたイワナガヒメとコノハナサクヤヒメを出してみたい
実の姉妹が同一の男性に嫁ぐ話で、一方の縁談を断ったことにより厄災が加わるのだが
このエピソードが古くからの多くの人に受け入れられた背景に同様の婚姻システムの存在をみるのだけど
なお、横増田の「性愛と婚姻を結びつけるのが極めて近代的」という話も気になるけど、
もう少し考えをまとめてから…
こういうのって財産分与どうなるんだろうか。
健康であれば「夫婦はお互いのサポートで収入を得ているから」という前提の元に婚姻中に築いた資産は折半になるけど、病気で動けない人の看病に当てた期間分の資産増加分も折半になったらやるせないな。40くらいになると不貞行為の慰謝料の数百万なんかよりはるかに多くの資産を築いてる可能性があるわけで、その場合夫氏の資産は差し引きするとかなりマイナスになっちゃうんだよな。
(1)「『同性婚を推進すべき』という意見に対する肯定の根拠が見えない」という指摘について
◦ 現行の婚姻制度は共同体の安定の機能のためなるべく「現状を肯定することを前提に」運用する
◦ パートナーシップ制度は「共同体の安定」のために先進的な制度「の導入については慎重を期す」←同性婚は「現状」に沿った形で「現行の婚姻制度」の柔軟な運用により対応する
となる。増田の意見とは結構、真逆な結論になるよね。つまり、増田の提案する「新しいパートナーシップ制度」が、極めて近代的発想に基づくもので、それがうまく「共同体の安定」に資するビジョンが見えない、と言いたいわけです。分かりにくくて申し訳ない。
極東ブログの意見は、それこそ「（我々のイメージする近代的）家族はなかった」という話に過ぎないし、引用している本も40年ほど前の本だよね。それこそ「近代の見直し」が盛んだった時代の論としてはありがちな意見だけど、その時代の意見については、今となってはそれが極論に過ぎないという批判も多い。
これが極めて極論であることは、たとえば古事記を引いてもいいだろう。ヤマタノオロチに娘を捧げなくてはいけない状態にあった老夫婦（アシナヅチ、テナヅチ）を見たスサノオが大蛇退治をする、というストーリー。この人たちが当時として特異な「家族」として描かれているように読めるだろうか？ むしろ普遍的に理解される家族・親子の姿として描かれているのでは？ あるいは「物語のいできはじめの祖」とされる「竹取物語」ではどうだろうか。「子供の出来ない老夫婦が、子供を拾って家族となる」ところから話が始まるのではないだろうか。宇治拾遺や今昔物語などを調べてみてくれてもいいが、「一対の夫婦がいて子供がいて共に暮らす」というのはむしろ多くの物語で見られる「一般的な『家族』の姿」だよ。
もちろん増田の言う「ひょっとすると近代に作品が伝わるにつれて近代にそぐわない婚姻のスタイルの話が継承されなくなったのかもしれない」という想像を100％廃するわけじゃないけど、それを主張するなら、むしろ「確実に古代から伝わっている多くの本」に描かれたこれらの姿をどのように説明するかについての納得のいく説明が必要じゃないかな。
| 時間 | 記事数 | 文字数 | 文字数平均 | 文字数中央値 |
|---|---|---|---|---|
| 00 | 124 | 15840 | 127.7 | 42.5 |
| 01 | 78 | 8208 | 105.2 | 37.5 |
| 02 | 48 | 8743 | 182.1 | 71 |
| 03 | 49 | 12954 | 264.4 | 35 |
| 04 | 29 | 10573 | 364.6 | 59 |
| 05 | 11 | 8826 | 802.4 | 1208 |
| 06 | 19 | 7295 | 383.9 | 35 |
| 07 | 28 | 3285 | 117.3 | 54 |
| 08 | 33 | 2467 | 74.8 | 35 |
| 09 | 82 | 8977 | 109.5 | 50 |
| 10 | 103 | 17434 | 169.3 | 53 |
| 11 | 156 | 14896 | 95.5 | 51.5 |
| 12 | 206 | 11619 | 56.4 | 32.5 |
| 13 | 161 | 19321 | 120.0 | 50 |
| 14 | 163 | 19078 | 117.0 | 43 |
| 15 | 115 | 10270 | 89.3 | 38 |
| 16 | 195 | 13982 | 71.7 | 44 |
| 17 | 112 | 9844 | 87.9 | 42 |
| 18 | 92 | 23483 | 255.3 | 57 |
| 19 | 141 | 15684 | 111.2 | 40 |
| 20 | 161 | 19337 | 120.1 | 34 |
| 21 | 105 | 15941 | 151.8 | 54 |
| 22 | 113 | 20845 | 184.5 | 50 |
| 23 | 105 | 11648 | 110.9 | 33 |
| 1日 | 2429 | 310550 | 127.9 | 43 |
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もし仮に同性愛者の国があったとしたら、当然異性を前提としてる婚姻とは別のルールで婚姻が定まられてたはず
同性婚を考えるときに一番に考えなきゃいけないことって、その世界観の中で同性愛者はどういう婚姻を作り上げるはずなのかってことじゃない？
それがどういうルールになるか分からない限り賛成も反対もないでしょ
というか、そもそも異性愛者に賛成反対の権利があることすらおかしい
というか、同性愛者が異性を前提としたルール作りに基づいた婚姻を求めることはもっとおかしい
ポスト自由主義は、自己と他者の自由を尊重する社会的公正を指向する思想体系のことをいう。性的な分野での自由を主張する近代自由主義(モダン・リベラリズム)とは異なり、それが人々の自由をかえって阻害するという考え方が根底にある。現代において個人の自由で独立した選択を実質的に保障し、極度の恋愛的、性的は貧富差における個人の社会的自由を侵害する偏見や差別などを防ぐためには、政府による制限や介入をなくしたりするのではなく、政府や地域社会による積極的な介入も必要であるという考えに基づく。
「公正」とは、ジョン・ロールズによれば「立場入れ替え可能性の確保」を意味する。これは人々に「社会のどこに生まれても自分は耐えられるか」という反実仮想を迫るものであり、機会平等と最小不幸を主張する。ロールズの格差原理では、格差ないし不平等の存在は、それをもたらす関係につく機会が平等に開かれており、かつ、それによって社会で最も不遇な人々の厚生が図られない限り、その存在は公正ではないものとされている。
よって、ポスト自由主義は積極的自由に基づく自己決定を推奨し、国家による性の再配分または地域社会による相互扶助を肯定する。すなわち、市場原理主義では経済的、容姿的、コミュニケーション的強者が利益を最大化する一連の行為のために、少子化問題や構造的貧困や介護問題などさまざまな弊害・社会問題が生じ、それは近代自由主義の「意図に反して」人々の社会的自由をかえって阻害しているとし、近代自由主義を修正する思想である。
階級間の融和不可能な対立や中央集権的な統制を是認しない一方で、近代自由主義者のように自由競争が市場における「神の見えざる手」のように最大多数の最大幸福を自動的に実現するとは信じず、政府によって、各人の社会的自己実現をさまたげ、市場や社会における相互の欲求の最適化や調整のメカニズムを阻害する過度の集中や不公正などの要因を除去することが、まさしく「自由」の観点から言っても必要だと考える。
なかでも○○は「自由放任の論拠とされてきた形而上学は、これを一掃しようではないか。持てる者に永久の権利を授ける契約など一つもない。利己心がつねに社会全体の利益になるように働くというのは本当ではない。各自別々に自分の目的を促進するために行動している個々人は、たいてい自分自身の目的すら達成しえない状態にある」と述べ、アダム・スミスに由来する「見えざる手」に信頼する自由放任論からの脱却を求めるとともに、具体的には不完全婚姻均衡からの脱却のための人口政策が、政府によって実現されることを求めた。
ただ、今までの議論では同性婚を現行制度に追加して容認する動機は見えなかった
この2本構成で行くというのなら話はわかるし、俺の理想もそんな感じなんだけど
> 少し考えて欲しいのだが、ごくごく一般的な庶民が、二人も三人も嫁をもっている前提のストーリーが、古典作品にあるだろうか？
簡単に言うけど名もなき庶民の結婚形態を把握するって相当むずかしいぞ
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2012/10/post-6075.html
「地方領主が家長として隷属民の家族形成も支配していた」が正しいんだろう
これが歴史のフィルタを生き残った家族形態なんだけど、今これを再現したい？
ちなみに古典作品の庶民の複婚のケースでは狂言「鈍太郎」などがある
かなりの国がパートナーシップに相当する制度を法制化してからの同性婚が認められる流れじゃん
ニュージーランドなんか婚姻よりもむしろパートナーシップ制度が普及するレベル
そりゃパートナーシップ作れって話になるわな
明確な反対者が相当数いるんだからそんな理由なら同性婚なんていつまでもたってもできないに決まってんだろ
ってか、日本のリベラルはポーズだけで同性愛者が一緒に暮らしていくって現実に即した提案を何もしてこなかったってことじゃん
救いようがないだろ
ブクマカって自分が無知なのを受け入れられてなくて発狂してる感ある
しかしペドフィリアもズーフィリアもネクロフィリアも、そして子供も人間だ。
「大人としての権利」などというのは君が差別のため生み出した言い訳にすぎない。
「婚姻の対象としての権利」と定義すれば、同性愛者を婚姻の対象から外せてしまう。
これと同じトートロジーだ。
「自分の利益のため」主張してるのはどのマイノリティも同じなわけだが。
君は「子供を保護すべき」という原理原則の元、ペドフィリアと一部の児童の人権を侵害することを良しとしている。
これが差別でなくて何だろうか？
原理原則にのっとって「同性愛者は人口の生産性がないため、婚姻と同等の権利を与えるべきでない」という意見に対して君は何と言うだろうか。
LGBTは何というだろうか。
現行法制下の「結婚」というシステムをベースにした考えに拘泥して、逆に全体が見えなくなってるのでは？
「結婚は前近代的な制度」云々というが、そもそも「前近代／近代」の対立よりずっと以前から婚姻というものは汎世界的に存在しているわけで、「共同体によるあるパートナーシップの承認」が共同体の安定維持のための手段として適切であることは歴史的に証明されていると言っていい。だから、現行の社会で、あるタイプのパートナーシップが社会的に認知されているなら、共同体の安定維持のためそれを共同体として「公認」するのは何ら不自然なことではない。同性婚を「現行の結婚制度に載せること」と「同性によるパートナーシップを婚姻と呼ぶこと」とは別なことと考えてほしい。そして、前者の困難さは後者を否定する理由にはならない。ことの本質はそういうことだと思う。
その観点からすれば、そもそも増田の疑問や反論は範囲の狭い問題提起であることが分かる。
たとえば「重婚の否定」は、別に男女の権力性に基づくものでなく、単に「パートナーシップ制度」自体を不安定にするから問題であるとか。近親婚の否定は、むしろそれこそ大人と子供の権力性による制限や、また、家族制度という（もう一段階上の）社会基盤を不安定にするという問題を含んでいるから問題になりうる。そもそも、現代においても、私たちの暮らす社会は「完全な個人主義的世界」にはほど遠く、たとえば子供の育成一つとっても、家族という基盤無しに行うことは現実的に考えづらい（言い換えれば、それを実施するには大きな負担が各所にかかる）。増田が考えるほど私たちは「近代的」ではない。同性婚というものが過渡的で不完全なシステムでしかないことにはもちろん同意するが、だからといって一気にパートナーシップ制度を激しく「近代化」しても、それは私たちの実感とはほど遠いものにしかならないだろう。「婚姻」というシステムから一気に人々と解放するというのは残念ながら空理空論のレベルの話だと思う。
子どもが産める年齢のうちに先進的なパートナーシップの制定を日本で待てなかったから、私たちは海外に出て結婚し、自分たちの子どもを産んで育てています。こちらの生活は大変ですが、なんとか頑張っています。
日本に残った友人では、逆に不妊手術を受けて婚姻相当の権利を受けた友人もいます。色々と違うけれど anond:20190514024806 さんに近いかな。その友人は、海外に出ることよりも日本にいる方が自分にとっては楽なんだ、あなたほど頑張れないし能力もないんだ、あなたたちはとてもすごいよ、誰でもできることじゃないよ、と言ってくれました。私からすると、身体にメスを入れる友人の方がもっと強い意志を持っているように感じました。
今10,20代の方は日本に期待し過ぎてはだめですよ。そんなに簡単にこの法律は変わりません。日本だけが選択肢じゃない。いくらでも道はあるから、諦めないでくださいね。
| 時間 | 記事数 | 文字数 | 文字数平均 | 文字数中央値 |
|---|---|---|---|---|
| 00 | 59 | 19623 | 332.6 | 54 |
| 01 | 17 | 5182 | 304.8 | 66 |
| 02 | 25 | 3521 | 140.8 | 95 |
| 03 | 21 | 1231 | 58.6 | 35 |
| 04 | 12 | 3353 | 279.4 | 78.5 |
| 05 | 12 | 1764 | 147.0 | 89 |
| 06 | 31 | 8590 | 277.1 | 72 |
| 07 | 26 | 4552 | 175.1 | 73.5 |
| 08 | 65 | 7039 | 108.3 | 57 |
| 09 | 46 | 3693 | 80.3 | 35 |
| 10 | 56 | 5790 | 103.4 | 47 |
| 11 | 101 | 15901 | 157.4 | 46 |
| 12 | 131 | 9897 | 75.5 | 35 |
| 13 | 132 | 15486 | 117.3 | 39.5 |
| 14 | 129 | 19061 | 147.8 | 45 |
| 15 | 119 | 7535 | 63.3 | 29 |
| 16 | 111 | 11301 | 101.8 | 45 |
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| 18 | 99 | 11476 | 115.9 | 57 |
| 19 | 89 | 16406 | 184.3 | 35 |
| 20 | 140 | 21352 | 152.5 | 37 |
| 21 | 178 | 24479 | 137.5 | 39 |
| 22 | 181 | 17601 | 97.2 | 38 |
| 23 | 153 | 19624 | 128.3 | 36 |
| 1日 | 2088 | 272447 | 130.5 | 43 |
寡婦控除(6), レズカップル(4), ネクセウム(4), 異性婚(15), トレーラーハウス(3), 貧困ビジネス(6), 実親(3), 5月18日(3), 法律婚(3), 扶助(4), 電子掲示板(4), 同性婚(32), 婚姻(13), 偽装(8), 悪用(8), コンピュータ(11), ぬいぐるみ(9), ブレーキ(7), あむ(7), 仮面ライダー(5), 総選挙(7), 同性(20), 事務(10), ないや(8), 不自然(9), 珍しく(10), 年下(8), 無条件(7), 天国(6), 公立(6), 賛成(15), 制度(31), 離婚(24), 産ん(14), 登場(17), 支援(13), 夫婦(18), 作れる(13), 廃止(10)
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俺が思うに
仮に同性愛者と異性愛者がいるのが当たり前という前提で社会を作っていったら
当然同性愛者の結婚と異性愛者の結婚って別物で法整備されてたと思うんだよ
だから同性愛者は異性間の結婚の文化や風習に左右されない同性愛者の婚姻制度と作るべきだと思う
現状の同性婚ってのは、今認められている結婚の権利を同性にも認めさせるというもので
現行法での婚姻についての問題点まで同性愛者に引き継ぐことになる
だから俺は元増田の言動はなんかムカつくが同性愛者の人たちはパートナーシップ制度をいろんな問題点を踏まえた上で拡充していくべきだと思う
同性婚に反対する人の中でもマイノリティな方だとは思うけど、そういう意見もあるよね。
同性婚に反対というよりかは、婚姻制度そのものに反対という人。
以前ほどではないとはいえ、現在の日本の社会制度が婚姻を基調としているものであるから、それを今後
「これまで婚姻関係になれなかった人を婚姻できるようにする」かもしくは
「婚姻制度をこれまでほど重要なものでなくすることで平等にする」かという二つの選択があるわけで。
ただ、これまで結婚したくてもできなかった人にとっては「結婚」の意味が以前のものではないとわかっていてもやっぱりやりたいという気持ちはあって仕方がないのではないかと思う。だから自分は同性ととりあえず今のところ結婚する予定はないけど同性婚には賛成する。
議論の中心は婚姻なのだから「婚姻に関する制度全般に及ぶ」に決まってんだろカスｗｗｗ
なぜ、同性婚がしたいのか。それ事実婚じゃだめですか？繁殖ペアが享受している利益を不当として反対すべきではありませんか？
同性婚とは。両性の合意において云々、生物学的な繁殖ペアを社会的法的に保護し保証しようという制度。本来はそうだよな？繁殖して次世代を育てるのが本来の目的だ。
同性のペアでは、当然「繁殖行為」をしても「子」はできない。だが、繁殖ペアに与えられる権利保護保証利益を与えろという主張だよな？養子縁組で子を養育したいというのはまあ許そう。それ以外はどうよ？
