2019-05-19

新しい権利主張(同性カップル)には新しい制度(パートナー制度)が必要

anond:20190519154156

わかる。同性婚単独問題を考えると、現行の結婚制度との整合性全然取れない。

というのもそもそも結婚という制度自体当人同士の事情を鑑みず他人家族の形に口を出し縛る制度なんで、

個人主義人権思想とは相容れないもんだから

縛りというのは下のこと

 

(1)異性同士がパートナーにならなければいけない(→これは今変わろうとしている)

(2)性交渉相手子供を育てるパートナー相続対象は同一にしなきゃいけない

(3)パートナーは必ず2人でなくてはいけない

(4)親兄弟、はたまたおじおばと甥姪もパートナーになってはいけない

 

同性婚でよく言われる「選択肢が増えるだけで誰も損をしない」という主張は、この(1)~(4)の縛りすべてに対してきちんと整合をとっているのか?

ここを放っておいて野放図に賛成しているのは、単に「声が大きい人間に便宜を図っているだけ」に見える

具体的には以下の2点が気になる

異性婚のみに必要な縛りを同性婚に加えてもよいのか

一番問題になるのは(3)。今重婚否定されているのは、たとえ成人した当人同士が納得していても

男女の権力差がある以上どうしても男性優位になることが免れないからだ

だとして、男女の権力差がない同性婚の3人婚・4人婚を否定する根拠は?

選択肢が増えるだけで今結婚している人が困らないなら、同性婚は3人以上が行ってもよいのでは?

(4)の縛りも近親交配で血が濃くなることを防ぐためだと思うけど、そもそも子供を作れない同性婚で縛りを加える必要はないのでは?

これらの縛りを同性婚に加えるのなら、その理由は「マジョリティである異性婚の人間に悪影響を与えない範囲権利許可する」しか考えられない

そのスタンスで本当にOK

必要権利は本当に結婚制度に手を加えなければいけないのか

(4)に反対し(1)に賛成する意見根拠として「親族は既に相続対象や緊急連絡先として取り扱えるが、同性カップルにはその手段がない」という批判がある

実は同性カップル養子縁組ができるので法律上問題点は現行制度上でも回避できるのだが、

もうちょっと手続きを楽にしたいという意図があるのかもしれない

そこで考慮すべきは(2)だ。

財産相続家計管理特定パートナーと行いたいと考えるのなら、別にそこに性愛が伴っている必要はない

性愛問題にならないのなら、そのパートナーは3人・4人でも問題ないし同性愛者以外でも同性をパートナーにして問題ないだろう

こう考えると、元増田のいうとおり法律的家族と同等の権利を得るパートナー制度を整備して

同性愛者以外に様々な家族を作りたい人間対応するほうが、よりリベラルな態度のように思える

 

[参考]

同性愛者でも異性の家族を迎え入れた例。こうした事情に汎用的に対応できる方がよい

https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5cdce24be4b01571365beb3b

恋愛と性指向の性が異なっている人の例。単なる同性婚許可では対応できなさそう

http://nightyqueer.hatenablog.com/entry/2018/01/29/223807

 

最後に補足

冒頭にも書いていたとおり、これら諸問題結婚という制度自体個人主義と相性の悪い前近代的ものから発生している

この制度に無理に新しい権利主張を対応させようとするから問題なのであって、

元増田の主張はわりと妥当だと感じる

 

ただし

 

「なら古い結婚制度というもの解体しよう」という意見には反対する

最初スタンスだった「他の人に影響はなく、新たな選択肢を加えるだけ」という前提に反するから

この手の「当初の寛容を忘れて先鋭化する」意見人達には

夫婦別姓選択肢を広げるだけだからOK

 ↓

戸籍廃止すべき

という例も見たことあるので、注意が必要

ブクマコメント

 

id:magefee

id:securecat

法律の話なんだから整合性とる必要あるに決まってる

法律いじらないって言うんなら「とりあえず目につくものだけ承認する」でもいいよ

身近の同性カップルを祝福してなさい

 

id:hiroyuki1983

現在倫理絶対に認められない」は同性婚も同じだったんで、いずれ行き着く

今でも遡上にあげようとしてる人達がいるけど、この人達を目の前にして「お前らは拒絶する」と言える?

https://snjpn.net/archives/105504

 

id:ytn

内縁関係権利保証できていると認識するなら今の同性カップルにも同じ地位を与えればよい

何のために同性婚法律承認しようとしてるの?

 

id:imakita_corp

養子縁組の話は同性婚議論でしばしば見かける

本来趣旨と違う運用してるので法律拡張してほしいという話なら

ちょっとはわかる

 

id:grdgs

別に俺の増田以外にもこのブコメ使える。単に反発したいだけか?

少しは議論の中身に参加したら?

 

id:kiwamaru100

それなりに様々な国・地域で導入されてるね

http://emajapan.org/promssm/world

参考にできると思う

 

id:sekreto

近親婚を役所レベル禁止できるとか、現行制度にも利点はあるんやで

これがないと結婚式に証人を立てるとかしなきゃいけないけど日本にはそれが確立されてない

まあ性急に今の制度廃止するのは俺は反対だ。新しい何かを作ろう

id:khtokage

id:toteri

勉強になるって言ってくれてありがとう増田書いた甲斐があったよ

これで結婚制度議論が少しでも前に進むといいな

 

id:amematarou

関係ない問題を持ってきて議論を迷走させようとする悪意がある

 

id:mutinomuti

どう感じるかは読者の自由だけど、迷走が嫌なら自分自身で迷走していない直球の議論元増田と進められたい

100文字議論が辛いなら俺と同様増田にて

 

id:misopi

結婚離婚くりかえしてる芸能人とか重婚してるようなもんだし慣れの問題だと思う

 

id:daaaaaai

わかる(つらい)

 

id:SndOp

汎用的なパートナーシップを望んでる人は案外多くて、宗教団体法律にたよらなくてもそれを実現できるってのが実態に近いと思う

 

id:daruyanagi

id:by-king

せやな

法律条例拘束力が強すぎる問題もあるかと思うので声明発表とかで様子を見る選択肢もある

 

id:quality1

言葉に出来ない人達思考を取りこぼしてる可能性は否めない

誰か代弁者を探して

 

返信しきれなかったブコメに対して

ある程度のまとまりで返答しま

 

議論していると時間が足りないので早くアクションを起こせ

各自治体で導入が進んでるパートナーシップ制度に対して法的拘束力をつけるよう要請するのが早道です

https://www.huffingtonpost.jp/entry/same-sex-partner-certificate-2019-april_jp_5ca09413e4b0474c08cfef9c

既に法制化が進んでるし俺も含め反対者が少ないんだからこっちを推し進めた方が絶対有利と思う

 

・一気に物事解決しないのだから目の前に見える問題を少しずつ解決すべき

→わかる。

なので今の結婚制度に手をつけず新たな制度を設けるべきと主張してます

マジョリティに比べて完全な権利ではないことは理解するが、そこは「少しずつ進めよう」

 

・今LGBTが求めているのは制度ではなく承認などの情緒問題

→俺がいつも取りこぼしがちになる領域はてな法律制度の話しかしちゃいけない場じゃないんだけすっきり解決できる方法がないので勢い無視ちゃう。どうすればいいんだろうな?

 

勉強になった、参考になった

ありがとう。今後の議論で「権利が増えるだけだから問題ないでしょ?」とフワッとした言い方を見かけたら

ここの増田議論を参考にしてくれればと思う

例えば今後日本移民国家になって「本国から妻を2人呼びたいんだけど」なんて議論がわいてきたとき

どういう立場をとればいいか。準備になる

 

戸籍廃止しよう、家族制度解体しよう

おいやめろ

記事への反応 -
  • anond:20190519212542

    元増田のブコメの通り、同性婚の制度化を真面目に考えてる奴なんかいなくて、ただ弱者擁護の真似事をしたいだけの人ばかりなんで 真面目な議論展開しても、ついてこれる同性婚賛成...

  • 同性婚賛成の人って何が理由で賛成してるの?【追記あり】

    ワイは同性婚ってのが、どんなもんなのか知らんから賛成も反対も出来ないんだが 扶養とか貞操の義務、養子縁組その他諸々男女を前提に規定するものがたくさんあって 同性婚の場合...

    • anond:20190519154156

      同性婚に積極的に賛成しているわけではなく婚姻制度を廃止すべきだと思ってる。同性婚を認めるのもその過程の第一歩だと思ってる。このまま順調に婚姻制度の特権性を崩していけば...

      • anond:20190519154723

        でも今LGBT利権に熱心な人も他の婚姻を認めてもらおうって時には敵に回るんだよねえ……

        • anond:20190519155233

          少なくともストレートの人よりは味方になってくれる割合は多い。 まあLGBTだろうがなんだろうが所詮は人間であるから半数以上は差別をやめられないのがげんじつではあるが。

          • anond:20190519155515

            つまりそこを突けばLGBTとほかの少数勢力を分断できるわけだ

            • anond:20190519232621

              「分断できる」っていうかもうしてるよ LGBTはLGBTと名乗り、性的嗜好と性的指向を切り離した時点でもう、運動として「一部性的少数者には被差別階級でいて貰おう」って事になってる...

              • anond:20190519233105

                「特定民族をゴキブリと呼ぶするのは差別だ」と言われたら「ゴキブリに対する差別だ」とか言い出す人みたいだな。 ちなみにQ(queer:クィア=変態)はPもZもNも内包するし、「性的指向」と...

                • anond:20190520085644

                  「特定民族をゴキブリと呼ぶするのは差別だ」と言われたら「ゴキブリに対する差別だ」とか言い出す人みたいだな。 正気で言ってるのか? PZNをゴキブリ扱いか?俺はLGBTもPZNも性的...

                  • anond:20190520090308

                    「LGBTPZN」がポーランドで唱えられた時 これを唱えた人々が最初に「PZN」をゴキブリ扱いした人々じゃん。「LGBT以外のセクシャリティにも権利を」と言うなら、なぜ「PZN」だけを特権...

                    • anond:20190520091616

                      これを唱えた人々が最初に「PZN」をゴキブリ扱いした人々じゃん。 「LGBT以外のセクシャリティにも権利を」と言うなら、なぜ「PZN」だけを特権化する必要があるんですか? あなた方...

        • anond:20190519155233

          他の婚姻ってなんぞ。 近親婚? 児童との婚姻?

          • anond:20190519155631

            重婚

          • anond:20190519155631

            重婚とかがあるんじゃないかな。あとは異国籍婚とか、別居婚とか。 まあ新しく概念を発見するたびに後出しで認めていくスタイルじゃ既に限界なんだから婚姻制度を廃止すれば全て解...

        • anond:20190519155233

          LGBTは異性愛者と同じく正当な婚姻の当事者である 他の意味不明な性愛の輩とは違う 現状はその正当な当事者であるLGBTを排除しているのがおかしい だからLGBTも正当な法律婚側に含めろ...

          • anond:20190519175122

            正当な当事者であるかどうかについては議論あるね 憲法議論 違憲判決出たらどうするつもりなんだろ

      • anond:20190519154723

        婚姻制度とは、生まれてくる子供の権利と利益を保証する者で無くてはならぬ。子なしのペアに利益を与えてはならない。 同性ペアでも子育てするのならばこれを保護すべし。異性ペア...

    • anond:20190519154156

      俺は現状のフワフワした同性婚の議論には反対。 扶養控除等男女間で受けられる利益を同性婚で受けられる様にした場合 例えば貧困ビジネスで未婚の浮浪者同士を結婚させることで利益...

      • anond:20190519154916

        わかる。 既に貧困ビジネスに利用されている結婚制度を早急に廃止すべき。 同性婚を認める方向ではなく、異性婚を廃止する方向で平等を目指そう。

        • anond:20190519155112

          なんか無理なことをやろうって言い出す人って虚しい

          • anond:20190519160325

            まじめに議論されてる話だけどね。「教養ある上流階級知識人の趣味」の域を出ないと言えばそうかもしれないが、LGBT差別云々だって初めはそうだったわけだし。 信じたくないならそれ...

            • anond:20190519161103

              自分が頭良いと勘違いしてる馬鹿な人の妄想でしょ? STAP細胞はないし、結婚の廃止も現実にはないよ 賭け事が許されるなら、ありとあらゆるところから借金してオールベットするくら...

      • anond:20190519154916

        未婚の浮浪者を結婚させようが元々非課税なんだから扶養控除云々は影響ないと思うが

      • anond:20190519154916

        それって異性婚では起こらないの?

        • anond:20190519155717

          ほとんど起こらんやろ そもそも浮浪者のほとんどが男だし

          • anond:20190519155855

            貧困ビジネスの経営者が浮浪者以外の人脈を持っていないとでも?不法滞在外国人とか性産業従事者とかいくらでもいるでしょ。

            • anond:20190519160438

              不法滞在外国人は結婚出来んわな

              • anond:20190519160619

                すでに海外の女を偽装結婚させて合法的に出稼ぎさせるビジネスはいくらでもあるじゃん それでも大抵の男性はそういうビジネスに乗っかって結婚しない以上、同性で気軽に偽装できた...

      • anond:20190519154916

        浮浪者同士の偽装結婚で余計な税金はかかるかもしれないけど、本当に結婚したかった人達の喜びの価値はお金に換算できないでしょ。 それに偽装結婚は普通にホームレスの男女を集め...

        • anond:20190519161206

          ホームレスの偽装結婚でどういう税二なあると思ってるの? 独身でも生活保護はあるしホームレスは納税できないから配偶者控除も関係ない

        • anond:20190519161206

          同性婚同士の喜びは、社会的にどんなメリットがあるの? 異性婚に対する様々な税制上の扶助は、子育てをしてほしいという点で設計されている 偽装結婚されても、子供を育ててくれる...

      • anond:20190519154916

        例えば貧困ビジネスで未婚の浮浪者同士を結婚させることで利益を受けようとするなど どんな利益が発生する前提? どちらも無収入or超低収入なら何の利益もないよそれ。 結婚すれば...

        • anond:20190519173934

          つか浮浪者に生活保護やるにしても個別に保護するより2人1世帯にまとめた方が支援総額安く済むよね

          • anond:20190519174100

            だよな。だからこそ貧困者の間で偽装離婚するケースがあるわけだし。 国としては金ない人たちこそ結婚して協力して生きてくれた方が安上がりなんだけどな。

        • anond:20190519173934

          寡婦控除とかだろ

          • anond:20190519174119

            所得のない浮浪者が控除の対象になろうがなるまいがなんの影響もないのでは

          • anond:20190519174119

            それも納税するくらい収入ないと意味ないぞ

            • anond:20190519174424

              制度としては存在するんだから後付するなよ格好悪いヤツだな

              • anond:20190519174503

                一応釣られておくが控除の意味も知らん方がカッコ悪いだろ

                • anond:20190519175011

                  俺は「利益」という言葉を見て書いただけだから お前の利益は金が貰えることだけなんかw ちゃんと義務教育修了した?w

          • anond:20190519174119

            それも片方にある程度の収入ないと意味ない。あっても大した額じゃないが。 んで金ある人はそんなもんに加担しない。 ってか控除の意味知ってるか?金貰えるって意味じゃないぞ? ...

            • anond:20190519174501

              この増田さん強くて素敵 抱いて

            • anond:20190519174501

              例でテキトーに挙げただけで、更にテキトーに例を挙げれば自治体によっては「結婚新生活支援事業」とか色々あるから

              • anond:20190519174830

                それこそ僅かでしかないんだが んで、そんな端金より「人々が複数で協力して生きてくれること」の方が遥かにメリットでかいのよね

          • anond:20190519174119

            ゲイカップルは寡婦控除がないのに、レズカップルは両方とも寡婦控除が認められるようになるかも ジェンダーをめぐる議論がさらに深まりそう

            • anond:20190519174605

              確かにね。 よく女尊男卑論者が持ち出す「男が親権とれない」問題も、ゲイカップルが増えて離婚事例が増えれば結果的に男性に親権をとらせる不都合が法的になくなっていくんだし。 ...

              • anond:20190519175028

                同性婚の場合、子供ったってどちらか片方の子供でしかない(もう片方とは養子縁組はするかもしれないが、実子ではない)から 当然実親最優先になると思うけど

                • anond:20190519175202

                  実子が優先されるのは現行の異性婚でも同じだから、女>男の親権状況とは関係ないのでは?

                  • anond:20190519175603

                    それ言ったら、女>男の親権状況も 「子を主に養育している者」が優先かつそれは殆どの夫婦の場合は妻である から、ってだけなんだが。

                    • anond:20190519175820

                      「子を主に養育している者」が優先かつそれは殆どの夫婦の場合は妻である ゲイカップルやレズカップルの場合、社会通念常識として「女だから主に養育をしている」ということが通...

                • anond:20190519175202

                  それは異性同士の法律婚には存在しない条件が必要になるなぁ 法律が規定する親子関係よりも生物学的な親子関係が優先してしまうってことでしょ? DNA鑑定でどこのカップルも婚姻時に...

                  • anond:20190519175625

                    異性同士の法律婚でも連れ子再婚とかで実親なのが片方だけなら普通に実親優先だよ

                    • anond:20190519180018

                      初婚カップルのうち、どちらかの生殖細胞を使った代理出産と精子・卵子提供をイメージしてたよ たまたま細胞を使われなかった方が離婚時に不利になると酷なんじゃないかなと思った...

            • anond:20190519174605

              今は寡夫も認められるてるから ちょっとはググれよ

      • 法律上の結婚は 同性間は認めない 共生するのは自由

          法律上 男の身体で生まれたら男 女の身体で生まれたら女    カミングアウトしないで そのまま 自然に生きる   いくら 論争しても 解決しない                   ...

      • anond:20190519154916

        増田が言うようなゆるい婚姻制度が最終ゴールとして、その通過点に異性間のみならず同性も可能の婚姻制度ができるのではないだろうか。 クリアしていかなければならないポイントは...

      • anond:20190519154916

        増田が言うようなゆるい婚姻制度が最終ゴールとして、その通過点に異性間のみならず同性も可能の婚姻制度ができるのではないだろうか。 クリアしていかなければならないポイントは...

      • anond:20190519154916

        増田が言うようなゆるい婚姻制度が最終ゴールとして、その通過点に異性間のみならず同性も可能の婚姻制度ができるのではないだろうか。 クリアしていかなければならないポイントは...

      • anond:20190519154916

        それって異性婚でも同じことが言えるよね?

      • anond:20190519154916

        現状の結婚でも、支援は妊娠子育てのみで、ただ夫婦になってるだけのメリットはなくしていく方向に社会全体がなっていってるのに、いまさら同性カップルにも結婚のメリットを、と...

        • anond:20190519235614

          現状の結婚でも、支援は妊娠子育てのみで、ただ夫婦になってるだけのメリットはなくしていく方向に ほおむ

    • anond:20190519154156

      同性婚には反対なのだが。 なぜ、同性婚がしたいのか。それ事実婚じゃだめですか?繁殖ペアが享受している利益を不当として反対すべきではありませんか? 同性婚とは。両性の合意...

      • anond:20190519175443

        ワイDINKSタダ乗りウマウマ

      • anond:20190519175443

        何十万回も言われてきてることだけど、現行の婚姻制度も繁殖「のみ」を保護するものじゃないからな

    • anond:20190519154156

      現実的に考えて「現にいま存在する制度」を軸に考えてるだけでしょう。 パートナーシップ制度が理想なのはわかるけど、いきなり婚姻制度を全否定してかかるの明らかに戦略上きつい...

    • anond:20190519154156

      正直これはわかる 別に同性婚に限らない話だけどさ、経済的なメリットを抜きにした場合、わざわざ役所に届けを出して「こいつとあいつがカップルです」ってお上に把握してもらう必...

      • anond:20190519182642

        同性婚に反対する人の中でもマイノリティな方だとは思うけど、そういう意見もあるよね。 同性婚に反対というよりかは、婚姻制度そのものに反対という人。 以前ほどではないとはいえ...

      • anond:20190519182642

        なぜ経済的なメリットを無視できるの? 紙切れ一枚ないとパートナーが死ぬと家から追い出されるのだけれど

    • anond:20190519154156

      例えば、養子縁組出来るようになったとして、離婚する時子供はどうなるん? 異性婚の場合でも問題は同じじゃね? 正直金のありなしだけで決めるなら乱暴だし、家庭に踏み込んで...

      • anond:20190519191829

        横だけど、同性婚の場合養子縁組した子供の行方はどう決まるの? なんか母親に引き取られるの横暴だみたいな意見多いけど、仕事柄離婚する夫婦の子供の9割は母親と暮らすことを希...

        • anond:20190519202308

          そもそも、日本で同性カップルが赤の他人を養子として得られるのが普通になる時代がそうそう来るとは思えんのだが。 今でも養親希望者の方が養子対象になる子より圧倒的に多くて希...

          • anond:20190519205516

            日本でいう同性婚って結婚の権利を同性愛者にも認めるものだから その通りに同性婚を進めるなら同性婚で養子縁組をさせないなんて完全に違法になる 養子縁組は認めないとするとそ...

            • anond:20190519211318

              だからさあ、法律で禁止される事はないだろうけど運用上は認められるケースはほぼないだろう、ってこと。 そもそも普通養子縁組であれば法的には結婚しなくても出来るよ? でも事...

    • anond:20190519154156

      同性婚賛成は単に褒めてもらいたいからじゃないかな 賛成してる人には2種類あって 1つ目は社会運動を商売にしてる連中、差別を作り出して反対反対騒いで講演会や出版で儲けるビジネ...

      • anond:20190519193901

        ゲイだけど周りの同性婚に賛成してくれる人の方があなたよりはるかにゲイのことに関心を持ってくれてると思うよ

        • anond:20190519232716

          関心あるのになんで同性婚について全然知識ないんですかね? 少しでも勉強してれば、同性婚を認めるかどうかで議論するのがどれだけ幼稚か分かると思うけど

          • anond:20190520072925

            なんで幼稚なの?

            • anond:20190520083019

              世界各国、いろんなハードルがある中で日本みたいに同性婚ありかなしかなんて幼稚な議論してないですよ

              • anond:20190520161809

                同性婚をありって認定しちゃうのは幼稚じゃないの? 導入段階でよく検討するのが大人の慎重さだろう

              • anond:20190520161809

                それだけ日本には差別が無いって事でしょ? 他の国だとクリアすべきハードルが大量にあるが、日本にはハードルがほぼないので同性婚という制度の話に一気に行けるという事ではない...

                • anond:20190520180023

                  俺もそう思う。「比較的」という冠詞は必要だけど。 例えばマララ・ユスフザイって人が「女性の権利」でノーベル平和賞とったけど、その内容は普通に誰もが納得できるほど酷い仕...

          • anond:20190520072925

            運用する人の倫理はどのみちどこかの段階では腐るのだとは思うけどね、それがどんな手段であれ。

    • anond:20190519154156

      自分もゲイではないのだが、同性婚が認められると「同性愛が可視化される」のは 長期的視野でノンケにもメリットがあるかも知れない 現状では、同性愛を隠している人間が非常に多い...

      • anond:20190519202351

        ほんとそれ。 一部の意地悪な人間は、差別するネタが減るのが面白くない、という理由で頑なに反対してるけど。

    • anond:20190519154156

      パートナーシップといえば、日本の貧弱な養子縁組の感覚のほうこそ先にどうにかするべきだろうな。 これだけ少子高齢化が進むのに、子供を増やす対策は、僅かばかりの行政の支援と...

      • anond:20190519203007

        ちなみにあなたは何人養子縁組してますか?

      • anond:20190519203007

        日本は養親希望者に比べて子供が足りません 養子縁組を増やすためにはもっと気軽に子供を産んで捨てることを推進しないといけません

    • anond:20190519154156

      追記の「教養」が単なる「偏見」でしかない。 かつて黒人の公民権を求められた白人が「我が国の黒人問題に対する教養がない、もっと勉強しろ」と言ったのと対して変わりない。実際...

    • 法律上 同性間の婚姻は 認められない 同姓と生活するのは 自由

        人体構造上 男として また 女として 生まれてきた以上は    同性愛者が どれだけ 問題提起しても 法令上 婚姻することはできない   仲良く 暮らしていってくださいと...

    • anond:20190519154156

      基本的に人間は同性愛を嫌う性質がある 精神病として認定すれば全てが救われる

    • anond:20190519154156

      賛成も反対もできないと書いておきながらめっちゃ反対しててワロタw

      • anond:20190519224348

        横だけど同性婚には賛成も反対もしてないと思うぞ パートナーシップ制度がいいとは言ってるけど

    • 同性婚に関する自分の意見まとめ

      anond:20190519154156 便乗して、自分の考えをまとめてみる。 前提として、国の制度としての結婚は、国が管理しやすい枠にはまって義務を負う代わりに、税金優遇などが受けられる制度と...

    • anond:20190519154156

      異性婚賛成の人って何が理由で賛成してるの?

    • 結婚って、夫婦のためのものじゃなくて子供のためのものじゃないの?

      なんで結婚制度があるかって、基本は子供のためだと思うんだよなあ 同性愛自体に偏見はない(というか同性愛と異性愛を分ける意味がわからない)つもりだけど 結婚による社会保障を...

      • anond:20190520011417

        婚姻届を出すこと自体が記念的な儀式行為になってるからな 自分も配偶者も受付者もニヤニヤしながら婚姻届を出すのって楽しいぞ ちなみに出生届も出すのは楽しい

        • anond:20190520011727

          婚姻届も出生届も出したし、楽しかったけどさ 記念的な儀式行為と現実的な保障がくっついてるのは非合理だよね そう考えると、保障のくっつかない特殊婚姻みたいのがあれば良いのだ...

      • anond:20190520011417

        結婚は愛し合っているパートナーの証明書です それを同性愛だからと行って受けられないのは差別だと思いませんか?

        • anond:20190520025952

          横だけど、証明書だけの話だったら差別だと言っても良いとは思うけど、 配偶者控除とか3号とかの社会保障における優遇が受けられないことは差別だとは思わない

          • anond:20190520032151

            差別だからダメなんです そんなことも分からないんですか?

          • anond:20190520035841

            https://anond.hatelabo.jp/20190520032151 は差別はダメという前提に立っているように見えるけど、何が分かってないって言いたいの?

        • anond:20190520025952

          同性じゃ子供産めないし非生産的

        • anond:20190520025952

          結婚は愛し合っているパートナーの証明書じゃないよ だから差別じゃないよ

          • anond:20190520033307

            結婚は愛し合ってるパートナーの証明書ですが? 婚約者がいない人ってかわいそう

            • anond:20190520035927

              こんなふうに無性愛への差別意識を隠そうともせずに、同性愛に対しては差別だって主張することについて、少しは疑問に思わないのかねえ

              • anond:20190520041808

                同性愛を認めることは差別ではありませんが?

                • anond:20190520042046

                  問題は「婚約者がいない人ってかわいそう」とかいう無性愛への差別意識を隠そうともしない発言だろ。ちょっとは反省したら?

                  • anond:20190520042908

                    愛するべき人がいるのにいない人がかわいそうなんであって 求めてない人は関係ありませんよ? そんなことまで分からなくなってしまったんですか?

    • anond:20190519154156

      子どもが産める年齢のうちに先進的なパートナーシップの制定を日本で待てなかったから、私たちは海外に出て結婚し、自分たちの子どもを産んで育てています。こちらの生活は大変で...

      • anond:20190520023056

        同性婚に固執してる日本のLGBT界隈どう思いますか? 元増田にもあるように同性婚だと最悪憲法改正まで持ち込む必要があります なぜそこに固執するんでしょう?

        • anond:20190520025701

          同性婚に固執せずとも、同様の権利や法的保証がもらえれば何でも良かったです。個人的には。 税や社会保険や家族控除が受けられること、病院で付き添いができること、保証人になれ...

    • anond:20190519154156

      ハイ中止〜〜〜〜!同性婚の話をするフリしてマウント取りたいだけの淋しい中年が出て来たからこの増田は中止中止〜〜〜〜〜〜〜!!!

    • anond:20190519154156

      調べろとか勉強しろとか言うけど1mmも興味無いので無理

    • anond:20190519154156

      いかに増田っつってもこの頭の悪さはひどい。

      • anond:20190520153722

        具体的に言え 言えないなら黙ってチンポ噛んで死ね

      • anond:20190520153722

        反論できなくてくやしいんですねわかります というか、この増田の方が世界の同性婚の現状捉えてて ブクマカって自分が無知なのを受け入れられてなくて発狂してる感ある どう考え...

  • anond:20190519212542

    つまり同性婚が可能になるから異性婚は廃止すべきということ?

    • anond:20190519233003

      なぜ最後の補足 「「なら古い結婚制度というものは解体しよう」という意見には反対する」 を無視する

  • anond:20190519212542

    そもそも、婚姻制度自体が問題である。 婚姻制度に、社会が「次世代を産み育てることを保護する」以外の機能を持たせちゃいけない。 夫婦・家族という構成単位も、そのための機能に...

    • anond:20190520072958

      ほーら、都合が悪くなると、そうやって前提を崩していく。 現行の制度になんらデメリットはないんだから、同性婚を認めろって話だったでしょ。 現行制度はなんら変更しないうえで、...

      • anond:20190520073452

        同性婚を認めろって言ってる人らは基本的に婚姻制度自体を問題とすることはあまりなさそうに思うけど 別勢力じゃね?

        • anond:20190520081523

          婚姻制度によって得られる法的な権利を同等に得られないのを問題にしてるよね

        • anond:20190520081523

          今問題にしているのはその別勢力側、 今の人が不便にならないなら認めてもいいじゃないという論理展開をする人で 「それを認めたら他にも影響が出るよ、ちゃんと同性婚のみに有効な...

          • anond:20190520083447

            そういう論理展開する人達は悪い意味で単純だと思うけど、まあそれはそれとして、 都合が悪くなったから前提を崩そうとしてるのではなくて、最初から前提を崩そうと考えてる別の人...

            • anond:20190520084853

              元増田のブコメ見ると 「反対する理由がないから」 「他人の自由が増えて困ることはないから」 あたりの意見が多くて浅いなって思えるけど http://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/201905191...

  • anond:20190519212542

    現行法制下の「結婚」というシステムをベースにした考えに拘泥して、逆に全体が見えなくなってるのでは? 「結婚は前近代的な制度」云々というが、そもそも「前近代/近代」の対...

    • anond:20190520102818

      血統を重んじたのは金持ちとか武家とか将軍とかそういうのだし、しかも側室ぜんぜんOKだし 江戸時代までフリーセックスだし 共同体の維持に一夫一婦制が必要だったかと言われると...

      • anond:20190520103759

        別ツリーを参照してもらうといいんだけど、意外と庶民レベルでは一夫一婦だったんじゃね? と思ってる。古典作品とかね。江戸時代とかにフリーセックスだったのは、それこそ「血...

    • anond:20190520102818

      共同体の安定維持のための手段として「共同体によるパートナーシップの承認」を用いることが「個人主義や人権思想とは相容れないもん」だって話では?

    • anond:20190520102818

      「婚姻制度は共同体の安定に資するべきである」という立場であり、 「個人の自由を尊重し、望むものがいて自分個人が損しないのなら権利を認めたい」という立場ではないのね。 それ...

      • anond:20190520113341

        (1)「個人主義」自体が歴史の中では非常に特異な考え 自分が共同体をベースにして考えており、「個人の自由のために同性婚を許容すべき」派ではない、というのはご理解のとおり。 現...

        • anond:20190520143902

          増田が共同体の安定の観点から結婚制度を見ているのはわかった ただ、今までの議論では同性婚を現行制度に追加して容認する動機は見えなかった 現行の婚姻制度は共同体の安定の...

          • anond:20190520203308

            (1)「『同性婚を推進すべき』という意見に対する肯定の根拠が見えない」という指摘について 増田にならって自分が指摘したいことをまとめると ◦ 現行の婚姻制度は共同体の安定の機...

            • https://anond.hatelabo.jp/20190521084501

              横だけど 家族というものが共同体の基礎となっていたというのはそうだと思うんだけど、「性愛に基づいて家族を構成する」というのが極めて近代的発想なんだよなあ

              • anond:20190521094519

                うーん。一個前の増田だけど、俺は「性/生殖」の話はしたが「性愛」の話はした覚えがないなあ。「性/生殖」に絡むパートナーシップ(すなわち1対1の子作り関係)と、育てる-育て...

                • anond:20190521161440

                  同性婚の話に踏み込むなら、どうしてもそこに性愛の話はからむんじゃない? 例えば江戸時代以前の衆道のように性愛と生殖を切り離せる社会だったら今のように悩む人は少なかったと...

            • anond:20190521084501

              パートナーシップ制度の先進的運用が共同体安定のネガティブ要因になるって認識なのは理解しました。 (たぶん信念からして相性悪いけどしかたないし増田は悪くない)   多少横道に逸...

              • anond:20190521131034

                下記箇所について、補足。 多少横道に逸れるけど、前近代の家族観の認識のずれの方が気になった。 今となってはそれが極論に過ぎないという批判も多い お手数だけどこれの根...

  • anond:20190519212542

    なるほどね。 法律って、基本的に「みんなが幸せになるように、よくある問題の対処は書いておこうぜ。」ってことだよな。 だから、その枠に当てはまらない新たなものを受容するなら...

  • anond:20190519212542

    ま、婚姻の概念で上手くいかないケースがあることは確かだけど これだとホント考えすぎですから 大抵の制度は何かしら弊害が出て、それを直しながら何とか廻ってくんだから、やって...

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