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はてなキーワード: プールとは
各方面から突っ込み多数！？ポリタスTVで活躍の津田大介氏の「TPO」発言に日本共産党と深い繋がりのある埼玉県水着撮影会中止問題界隈が沸き立つ！「... https://youtu.be/pJg1SyGCMc0
こういう津田大介の幼稚な幼稚なバカほどTPOやゾーニングとか言う。
津田大介氏「法的にOKでも公共の場で、少なくない人が顔をしかめるイベントが“堂々と”開催されていたら、その範囲を狭めましょうって動きは出てくる。トリエンナーレとは違う。」
https://togetter.com/li/2165161
ええと、その論理が通るなら、表現の不自由展もダメになると思うのですが…。私は表現の不自由展は開催してよかったと思うのと同様に、水着撮影会もルールに則った運営がなされる限り、開催に問題ないと思います。表現の不自由展に反対した表現の自由戦士が水着撮影会に賛成するのも、表現の不自由展に… twitter.com/i/web/status/1… twitter.com/tsuda/status/1…
因みに皆さん「公共施設は公共目的に使うべき」と誤解をされているようですが、「公共施設は、皆のお金で作ったのだから、不適切でなければ、皆が、其々、自分の目的で使っていいもの」だと思います。窮屈でない世の中を作りたいものです。
先ず恐らく「ゾーニング」を勘違いされていそうですが、このイベントは夏季でない、一般にプールが使われていない時期の貸切で、ただプールだから外からも見えるというだけです。それを全部シートで囲うのは可能でしょうが、結構な費用ですし、違法でない撮影がされているなら、果たしてそれを主催者に… twitter.com/i/web/status/1… twitter.com/tsuda/status/1…
山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン @otakulawyer
表現の不自由展を開催したトリエンナーレの芸術監督が表現の自由の意義と機能を理解していないことを自白してどうする。
「法的にOKだったとしても公共の場で、少なくない人が顔をしかめるようなイベントが「堂々と」開催されていたら、そりゃその範囲を狭めましょうって動きは必然的に出てくるわけ」
CDB＠初書籍発売中！ @C4Dbeginner
津田大介氏は昨夜10時の埼玉県知事中止撤回声明の2時間後に「開催に問題があったとは言ってない」とコメントしてますが、問題のない開催に対する中止命令をろくに批判しないまま「表自界隈はTPOをわきまえるよう言え」「うざいですねマジで」と異論を次々ブロックしてたことになり、理解しがたいです… pic.twitter.com/JOjvwY4cH8
「バス運転手不足の影響で市立小学校のプール授業が全て中止に…「教育格差」が生まれないよう配慮 函館市」
「このため市教委は「市内での教育格差が生まれないようにする」としてすべての小学校でプール授業の中止を決定しました。」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b9595fe7c49f1d5b81566addf11bde42de9baa91
このニュースを見て、函館市の担当者がどんなことを考えたのか想像してみた。
39校のうちプールのある19校だけ水泳授業を実施した場合、プールのない20校の保護者から「なんでうちはプールないんだ！！差別だ！！」っていうクレームが殺到するに決まってる。
それに対して「バスの運転手が十分には確保できなくて…」といったところで、「確保できたとこだけでも実施すればいいだろ！！」とか言われるはず。
それじゃあということで、20校のうち運転手を確保できた5校だけバス送迎でプール授業を実施した場合、残りの15校の保護者から「なんでうちでは実施できないんだ！！」とか「どういう基準でその5校選んだんだ！！」とか「うちの地域だけ遅れが出たらどうするつもりだ！！」とか「差別だ！」って言われるに決まってる。
こんな答えようもないクレームに連日悩まされるに決まってる。無限地獄なのよ。
「だったらもう一律でやめてしまえ！」と考えたくなる気持ちもなんとなく理解はできる。
もちろんこの決断が最善の結論かと言われると違うだろうと思うけれども、クレーム対応の大変さで比較したら、「一律中止」の方が楽なんじゃないかとも思う。
「運転手がいないという異常事態だからみんなで我慢して乗り越えましょう」とか言っとけば、日本人なら納得するかもってところにワンチャンかけたんだろうね。
ブクマカってマジで頭悪いんだけど、ここまで思考力が絶無なのは本当に酷い。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/ta-nishi.hatenablog.com/entry/2023/06/14/223028 の話だ。
ドワンゴの焼きそばを引き合いに出して水着は本来の専門から外れた業務みたいな扱いにしてるけど、水着はプロモーションになるわけだから全然違うだろ。大本のCDBの記事でもインタビュアーが「事務所の先輩にも、グラビアから女優という道を作った、酒井若菜さんがいらっしゃいます」と話を振ってるように、グラビアによって知名度が上がって芝居の仕事が来るんだから人気商売という顔を売らなきゃ話にならん仕事においてはルートの１本であって、焼きそばを作って売ろうがそれによっていい仕事が舞い込んでくる可能性が１ミリもない事例と同列に語るなんざ知能が致命的に足らないか議論をあさってに誘導しようとする卑怯者がやることとしか言いようがない。当の吉岡だって「グラビアの仕事をさせていただいたことは今でも感謝してるし、あの時間がなかったら今の自分はない。そのぐらい、やってよかった仕事だと、胸を張って言えます！」って言ってるわけで、自分の知名度があがっていい仕事が来るようになったり、現場で場数を踏む経験になったり何らかポジティブな要素があったから肯定してんだろ。SEが焼きそば焼くのとどう同列に扱えるんだよ思考力ゼロか。
そもそも映画で脱いだり、ドラマでキスをしたり「本当はやりたくない」ような仕事もあるのが女優だろ。それとも脱ぐのもキスも本業だからそこは我慢してやれ、水着と同列には扱えないとかになるんか？ そっちのが水着になるよりよっぽど嫌って女優も普通にいると思うけど。それでも「売れるために」とか「経験になるから」っつってやるんだろ。自分はSEだから客先には行きませんって言って通る奴なんてそんないねーよ。多少専門外だろうが嫌なことでもやらなきゃなんねーのが仕事だろ。
ブクマに（水着になることは）「男の俳優は求められない！」とか言ってる奴いたけど、ジャニーズとか普通に水着で雑誌に出てるけど。ananのSEX特集で男の俳優が乳首もろだしのグラビア写真出したりもしてるよな。でもこういうのは「無かった」ことになる。お前らの言い分に基づけばこれだって本来の業務からは外れた仕事なんだからいつものようにぶっ叩きに行けよ。アイドルとか女優が水着になる構造については発狂したように騒ぎ立てるくせに、男が脱いで女がそれを性消費することに関しては沈黙、あるいは当人が性消費したりしてる。ご立派な信念ですねえ！ ダブスタって知ってるか？
いやマジでさ、はてサとミサンドフェミのダブスタぐせと批判にまともに向き合わない根性マジでなんとかなんないの？
埼玉のプール使用禁止の一件からフェミが喚くたびにツッコミが入れられてるけどぜんぶまともに向き合わないんだよな。
たとえば『もう子役も禁止にしないと駄目だな』(https://anond.hatelabo.jp/20230612125242)という増田。これは未成年者が水着になって撮られることを、「子どもには自己決定権がないから」という理由で禁止すべきというフェミの主張に基づけば、子役だって禁止すべきだろっていう極論なんだけど、正面から答えず論点ずらしで逃げるミサンドフェミだらけ。「自己決定権の有無」で線引きするならそれにいついかなるときも従えよ。なんで自分の都合のいいときはそれで禁止にして、都合が悪くなると今は関係ないみたいな態度になるんだ？ 性消費ガーとかふだんから発狂してるフェミはジャニーズ水着とかananのSEX特集もぶっ叩けよ、性消費は悪とふだんから発狂してるミサンドフェミの仕事だろ。こういうこと言うとそれはお前らがやればいいだろ、とか反論になってない反論もどきで反論した気になるゴミがいるんだけど、そうじゃないんだよ。他人の行為や表現を禁止するという強権を振るおうとするなら公平性が必要なんだよ。社会性公平性があるから初めて他人の行為を制限することが可能になるんであって、お前らみたいに自分が嫌いなものをぶっ叩けりゃそれでいいみたいな人間はただ社会をかき乱してるだけのパブリックエネミーにすぎないんだよ。他国との問題は対話で解決すべきとか言いつつ、党を批判する人間は排除する日本共産党みたいな存在はそら嘲笑われて当然なんだよ。ご立派なお題目とやってることがぜんぜん違うんだから。
いうてもう冷凍庫で作った氷に色付いただけのシロップかけて売れるのは
プールとかお祭りとか特別なシチュエーションだけで街場でやろうと思ったら
すること自体の話をしてんの？
どこでするかの話はしてないの？
した結果をどうするかの話はしてないの？
②どこでするか： 場所によるでしょ 許可されないって場所が理由もなしにそれを取り決めてても問題ないでしょ
③した結果を： 場所と相手によるでしょ 必要な取り決めがある場所には持ち込まないのが当然でしょ
②それをするかしないかと 場所を貸すか貸さないか 第三者との交渉で①の成立事由「同意」が得られてないことに文句をつけるのは①の時点の契約が破綻するのと同じで言ってみれば「①ですることが同意が得られず行ったつまり犯罪」と同じで違反行為を行使しようとしてるわけでしょ
③その場所でできたから したものはすることではないから としてその場所に付帯する近辺や近しい状況にその話題を摺り寄せるのは①の同意と②の対象外の第三者に対して与える影響と同じでしょ
たとえば公営のプールで撮影会ができてえちえちな写真をとっていいよとモデルさんと交渉してできました ってのまでは良いでしょ
それが成立するのと同じ意味で「公営のプールが撮影会を拒否する」のもありでしょ モデルさんに同意がとれなかったらあきらめるわけじゃん
同意がとれなかったからといって権利とかなんかで訴えて本人の評価を損ねるように活動するみたいなのってもはや犯罪でしょ
モデル界隈に「モデルはみんな～」みたいな無関係な人たちに主語を大きくしてつっかかるなんてもってのほか
表現の自由とかそういうんじゃなくて、もとから交渉の仕方なんじゃないの？
なのでプールだろうが山奥だろうがその場所の管理者が許可しったりしなかったりは交渉次第でどうにかすべきじゃん
結局全部許可をとっていけばいいだけの話で得られなかったらゴネるとか犯罪者じゃんってだけでしょ
公営でやったとかその場を外からみれたとかその生産物が流布されたり風評がおきたりするのは③の問題なのでそういうことをしないって②に盛り込んで①を行えば問題ないと思うんだけど
「県条例に基づき過激なポーズや水着を禁止する条件で許可していたが、インターネット上で条件に反する写真が見つかった。中学生と見られる女性が過去にモデルとして参加していた投稿もあった」
過激ポーズや水着を禁止する条件で貸したが無視されたので禁止。
オタクは違反してない所には貸せ、酷いのになると中学生のエロ写真撮って何が悪いと騒いでたが、例えばこれが、撮り鉄イベントに貸し出した施設で撮り鉄達が条件無視を繰り返した結果、撮り鉄にはもう貸し出しませんとなっていたら、オタクたちは切れていただろうか。
と言うか、同人イベントコスプレイベント等々で、条件が守られなかった結果、同人やコスプレにはこの施設を一切貸し出さない等、今まで何度となく起こってきたことで、だからオタクも今後施設を使えなくならないように、条件を守り気をつけようとやってきたはずだ。
今回のように、借りる際の条件を無視して何が悪い！条件を守った所には貸せ！と貸主炎上させて騒ぎ立てるのが、もう私の知ってる頃のオタクの生き様と違いすぎて戸惑っている。
「水着姿の女性がわいせつなポーズやわいせつなしぐさで映っており、明らかに『性の商品化』を目的とした興業です」とか言ってっけどさ、未成年じゃないのに何がダメなの？
↑
「県条例に基づき過激なポーズや水着を禁止する条件で許可していたが、インターネット上で条件に反する写真が見つかった。中学生と見られる女性が過去にモデルとして参加していた投稿もあった」
埼玉は性の商品化をしない条件付きでプールを貸し出していたのに、その条件ガン無視してマイクロビキニエロポーズ、挙げ句に中学生性的消費などやりたい放題していたから駄目なんやで。
オタクは勘違いしているけど貸主がつけてる条件にエグく反したから、業界が信頼を失ってもう一律に禁止ってなったのを、外野の君らがエロ写真撮って何が悪いと騒ぎ立ててるんだよ。
母校は小学校では、自分の親ぐらいの世代（昭和の終わり頃）にプールで溺死事故があったそうでプールサイドに小さい慰霊碑があった
毎年プール開きと同時に六年生が参加して、近所の神社の神主が来て慰霊祭が行われていた
小学校の怪談話の定番にプールネタは鉄板だけど、流石に子供も不謹慎だと思うのかプールの怪談話は聞かなかった（二宮金次郎が動くとかトーテムポールの目が光るとかはあった）
芸能界と水着は切っても切れないとか知ったかするブクマカどもに「大手アイドルは既に中高生の水着グラビアなんてところからは手を引いてる」って話をしてる増田
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20230613013731
これに対して
https://b.hatena.ne.jp/entry/4737840734505667589/comment/mouseion
じゃあJCアイドルの水着撮影会はええんですか？となる。ましてや公共のプールで未成年を性的消費する事に対して中止反対派はだーれも言及してない。このロリコン犯罪者予備軍め。
真面目に昔は水着で盛ってもヨシ！なんならヌーディストでもヨシ！ってなってたからじゃないの
いろんな性癖がいるから何をしたって完璧な性癖撲滅はできんけど、ジェンダーレス水着がデフォになって、
露出があったり性的な強調のある水着は、パリピがウェイウェイする ホテル、クラブ、プライベートのプール・ビーチ以外は禁止みたいな流れに緩やかになるんじゃないの
人目に付かなきゃOKって所に異論は無いが、ブルーシート程度じゃ対策にならんでしょ、とも思うのよな。
人目に付かないなんて設計思想がそもそもない施設を人目に付かないよう開催するイベントに使うのが間違ってる。
「他を借りろと言えば良い」って言う意見については「そんなの撮影会したいやつらが人目に付かないところちゃんと探せよ」って話にしかならんと思う。
でもそうなると超高層ビルの屋上プールとかそういうのしか要件満たして無くて、そんなの借りる金かけたくないから公営施設を人目に付かないように雑な対処で言い訳しながら使うしかないって結論に至ったように外野からは見える。
そりゃ軋轢起こって当たり前だよなと思うし、課題を解決すべきは撮影会を開催する側だと思う。
「青空の下で水着を着た異性に対して、エロい欲望をレンズ越しに思う存分ぶつけたい」ってのは人目の多い都会じゃ無理だよな。
それは「公園のないビル街のど真ん中で野球したい」ってのと同じぐらい無理な欲望だよ。
ただ、青空の下でなくても良いなら撮影会を実現できる施設は探せるだろう。
プール無くても水に濡れた姿さえ撮影できれば良いならもっと選択肢は増えるかもしれない。
そういう落とし所を探るのが撮影会を開催する人達の責務でしょ。
万単位の金取るなら尚更だよ。
写真撮影に限ってもティーン向けファッション誌の水着特集などが想定できる。
わいせつ物の条件の１つ
↑
プールで水着着て撮影するのは別にわいせつじゃねーんだからそもそも論理の立脚から間違ってる
なんか「愚民を啓蒙してやる」みたいな態度とってるが、お前はそもそも議論のスタート地点にすら立てていない
これがわいせつ物なら海水浴場のような場所で一般的な形状の水着を着て歩くのも、それを自撮りしてSNSに投稿するのも警察沙汰になるんだが…？
なんで「これを読め！」とかドヤ顔で語れるんだ、この程度の理解で。
溺れて死ぬリスクもあるし、水着でエロい妄想膨らませるオタクの餌食になるかもしれないし。
そもそも日本くらいだろこんなにアチコチ公営や民間のプールあるの。
暇空茜
@himasoraakane
売り方や売ってる相手（若い女性）から、共産党の中年女性ズより若い女側にここはついとこ！っつうポジショントークにしかみえん
入管法反対！とか暇アノン！（ってなんですか？）とか言ってたやつが仕事のためにポジトークしてることくらい見て取ろうよ
辻愛沙子｜arca ｜
@ai_1124at_
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プール撮影会の件、未成年の出演を良しとしないのは当然分かる。
公営の場所に民営より比較的厳しい利用規約が設けられるのも分かる。
けど、"開催前なのに"過激な水着やポーズが利用規約に反するから中止、と断じるのは流石に無理があるように思う。開催前に水着やポーズなんて分からんやろ…… さらに表示
自家製なめたけ
@mucin_pectine
個人的には、新しい制度の設計やゾーニング厳格化を既定路線にしたいドアインザフェイスのような印象も受けました
れいせい
@7UACUYb6KGupPXW
19時間
@kain_F1_NFL
19時間
たかわん
@Lv4SbHRQpbDm1yz
19時間
ゾーニングとか言ってる人が入管法反対とか言ってるんだとすれば、余程自分の持ち場がほしいんだろなと
ちゃそ/ファイザー4回目済
@shinchaso
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18時間
自分の周囲や仕事先に向けてのポジショントークそのものっすねえ
@SarKaura
18時間
未成年の出演を良しとしない→それってヤングジャンプやマガジンとかも良しとしないのだなと
ポジショントークというのは出版社や大手事務所の逆鱗に触れないようにという一面もあるのかなと。
のぼっさん
@nobocooknobo
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ペラペラに薄いっすね、最後にフォトグラファーとの友人との話に持ってく下りもあの界隈の常套手段。
@kcniyeseelibuj
辻氏
たかわん
@Lv4SbHRQpbDm1yz
19時間
返信先: @himasoraakaneさん
“要望以上の規制から、概ね要望通りの規制に転換しただけのようです。「ひっくり返った」と言う表現で自分自身を騙しているかも知れません。”
“6/24,25から書き出してるんだから、そのイベントを名指ししているに決まってんでしょ”
“その理屈なら共産や埼玉に文句言う前に、全国のプールに「グラドルの仕事奪うな！」って文句言うのが筋だろ”
これ戦時徴用に関わる門地差別から目を背けたい向きが記念行事潰しに使ったロジックを裏返して使って見せてるだけだかんね。「アレを正当というならちゃんと使って見せろ」という主張。
これで本来やるべき加減がすっ飛んでしまったのが過剰対応の原因でしょうよ。
問題があるのかないのかというのは各個人の見解に基づいて団体が採択しコンセンサスを得ることで公布し対応の準備期間を置いてのち徹底させるべき
この文字列にあるとおり「問題のあるなし」は個人の問題なので個人が問題のあるなしを問うのなら紛争解決に司法を頼ればいいだけの話です
そんなもんは人の数だけあるわけでしょう
どの団体がどの範囲でどうすべきだと決めたのか、という事が「その場所で・その行為をする・その見解」を定めたというのならその場所を利用する上では遵守すべきでしょう
他人のルールが決められているところに自分の主義を持って行って押し通すのはただの問題行為でしかないです
そこで「プールでえっちな撮影会を禁止した」という話は別に禁止でもなんでもすればいい話です
服なんてきない部族の出身でルーツを尊重したいので服をきません、なんて話が通じるわけはないでしょう
えっちな撮影会は禁止するってきまりがあるプールで開催したいと申し込んでもそんなものは却下です
そこでなにが問題なのかって話は「撮影会がえっち」とか「水着の女子が搾取されてる」とかそんなもんは別問題です
問題なのは「許可して懲罰的結果になる状態で中止という行動を余儀なくされた」ことでしょ
読んで字のごとく「余儀なくされた」のは行動の自由を阻害されてますよね
明らかに見解を流布して「ダメなことをしていたからダメだといっただけ」という無駄に面倒な価値観を評価として流布されてますよね
途中ではしごを外して落下は重力の仕様で転落してけがをするのは自己責任なので、安全対策しといてくださいねと、はしごを外した人間が言うのが問題でしょ
許可のはんこひとつで100人が被害を被るのに、おしたのははんこだけだからはんこの分だけ責任をとればいい、なんてわけありますか？
えっちなことをしようがしまいが、どういう価値観でどんな人間を商品にしたりしなかったりでもどうでもいいですよ
自治体が、とりまとめている個人の意見をまとめてその地域でのありかたをそれぞれ定義したらいいだけですよ
そういう100通りでも1000通りでもある各個人のバラバラの意見をあつめて煮詰めてその地域で行える情報にしたんですか
全てを準備しきったあとでも「識者がダメっていったらいきなり無償で中止にさせることがあります」とか条文にあったんですか
つみかさねの準備が全部無駄になる地域だということは公知されてたんですかね
なんの定義も前振りも相談もとりきめもなく現行犯的に対応をせまるのはもはや差別的であるでしょう
いったん書類を受理したという問題行為を罰する必要がでてくるんじゃないですか
女体がどうのとか男の性欲がどうのとか、全然関係ないしどうでもいい話です
女の魅力がドタキャンを保証するんですか、ドタキャンの責任は男性にあるんですか
個人や少数の意向で「ただお願いをしただけ」でどれだけ影響があるのかわからん人を代表にする民主主義なんかに意味ないでしょ
それも影響を予想して本人が辞退をせざるを得ないような追い込みをかけて知らなかったで済ませる予定だという事自体が邪悪です
するならまず全員の損失を納得いく形で埋めたあとで、なにが失敗だったのか、どの判断がよかったのか、議論でもなんでもすればいいと思います
それが女性の性を商品化してるとかエロとか有害とかそういうのとは全然関係がありません
問題があるといってる派は反省してほしいし、ないと言っている派が幅をきかせるのもやぶさかではないです
ただそれだけの話だと思います
自分で投票してない政党や代表が勝手にやってて意向にそってくれてないのを選挙期間以外にわめくだけという事自体が政治という話題においては問題だと思います
そういう不満を解消する意向をまとめて条文にして支持政党や支持候補にもたせて選挙で勝てるように活動する必要があると思います
選挙とか民主主義とか無視していいことだから、わるいことだからみたいな部分だけを言い合いする事自体が問題そのものです
規制派は黙って急にいきなり上から要請だして実質強制的なことをしない
推進派は問題のない行為だとか害がないとかではなく、許可をとったという事は担当者が問題ないとしたという事について問うべき
そう思います
正しいとか正しくないとか影響とかそういうの、なにもデータがないしわからない話をもってきてイメージでなんとかするのって
