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2012-12-03

■鈴木敏夫のジブリ汗まみれ 2010年 1月12日 庵野秀明 ゲスト回その2

第1回

http://anond.hatelabo.jp/20121203123633

ナレーション

鈴木：ひどいこと言うんだもん、色々（笑）。『もののけ（姫）』のときもねえ……。『もののけ』どうだったって聞いたら、「レイアウトがダメになった」って（笑）。

庵野：ダメでしたね。よく宮さん（宮崎駿）、このレイアウト通したなというくらいダメでしたね。

鈴木：（笑）。かなり自分で描いてんだけど。

庵野：いやー、ダメでしたね、レイアウトはかなりね。レイアウトが世界一の人だと思ってるんで。

鈴木：はい。レイアウトマンだもんね。

庵野：ええ。あの空間の取り方のなさっていうのは、ちょっと、あれは歳取ったのかなって思っちゃいました。

鈴木：空間がなくなっちゃったんだよね。

庵野：はい。すごく平面的になってて。

鈴木：すごくフラットになっちゃったんだ。だからすごいのはお話のほうで、画のほうはどっちかっていうと結構サラッとしてるっていう。

庵野：サラッとしてます。あれが『（崖の上の）ポニョ』でまた粘りが出ててよかったなっていう。

ナレーション

鈴木：『ポニョ』の前にね、宮さん、ディズニー・チャンネル見まくったんだよね。そしたら「動きすぎだ」って最初言ってたのが、途中から「いや、動き過ぎだと思ってたけどそうじゃない、動くことに意味はある」って。それで突然「世界は動いてるんだから、やっぱり動かすべきだ」って。それをテーマにやりはじめた『ポニョ』はどうでした？　なんて今頃聞くのもあれなんだけど（笑）。

庵野：Bパート、いや、Cの途中まではすごい好きでしたね。

鈴木：Cの途中ってどこ（笑）。ばあちゃん話になる前？

庵野：うん。いまの尺でも僕は長いと思いますけどね。

鈴木：いまでも。

庵野：うん、いまでも長いと思いますね。お母さんが宗介を置いて車で行っちゃうじゃないですか。それで二人っきりになるあたりからは、あんまりノレない感じですね。それまではすごいよかったですね。

ナレーション

庵野：特にあのお母さんがいい。

鈴木：えっ。

庵野：お母さんがいいです、もう。

鈴木：お母さんが。

庵野：うん、近藤（勝也）さんがすごくうまい。

鈴木：「色気がありすぎるんじゃないですか」って――

庵野：いや、それがいいですよね。いままで宮さんになかったものじゃないですか。

鈴木：そうしたら宮さんがね、「あれは勝也がやってて俺じゃないから」って（笑）。

庵野：そうそうそうそう、それがいいんですよ。いままでの宮さんにはできなかったこと。

鈴木：だから、すっごい色気があるんだよね。

庵野：いいですよね。線だけでそれ出すんですよ。

鈴木：だから俺びっくりしちゃったんですよ。

庵野：宮さんが手を入れてないってのがまた良かったんですね。

鈴木：（笑）。

庵野：あれにまた入れ直したらもうブチ壊しだったのを、それをグッと抑えてるのが大人になったというか――

鈴木：いやいや歳取ったのよ（笑）。

庵野：歳を取ったというか。

鈴木：さすがだなあ、よく見てるね（笑）。

ナレーション

鈴木：僕ね、すごい覚えてるのは、スタジオ……あれは（スタジオ・）グラビトン？

庵野：はい。

鈴木：あの、もりやまゆうじ（森山雄治）がいて。そこで初めて（鈴木が庵野に）会ったの覚えてるんですよ。

庵野：それは（スタジオ）MINなんですけど、細かく言うと。

鈴木：MIN？

庵野：MINっていうところですね、スタジオ MIN。

鈴木：あ、そっか。

庵野：桜田にあった、フリーのアニメーターが寄り集まってるスタジオ界隈ですね。

鈴木：あのとき自己紹介されたの覚えてるんだよ、俺。順番がちょっとぐちゃぐちゃなんですけどね。ただ、当時もりやまゆうじっていう人と一緒に押井守の原作で漫画をやってたんですよ、『とどのつまり』っていう。それで、そこのスタジオに漫画の原稿取るっていうんで1ヵ月に一回行って。押井守が原作を書いて、彼が画を描いてたんですけど。そこで（庵野が）登場して、あの「住所不定なんです」って。

庵野：ええ、家なかったです。

鈴木：だから、ここに居候してるって。あれいくつくらい？

庵野：24……ぐらい。

鈴木：えっ、そんななってんの、もう。

庵野：ええ。24、5じゃないですか。

鈴木：あ、なってんの。そうなんだ。

庵野：ええ、23、4。24くらいだったと思いますね。『（風の谷の）ナウシカ』のあとですもんね。

鈴木：あれ『ナウシカ』の直後？

庵野：『ナウシカ』のときも家なかったですから。

鈴木：そうだよね。

庵野：ええ。大阪のアパート引き払って、とにかくカバンだけ持って――

鈴木：東京へ出て。

庵野：ええ、宮さんのとこ行って。で、家はないのかって言われてありませんって。そのときは高校時代の友達のところに荷物だけ置かせてもらって。トップクラフトで寝てましたね、寝泊まりは。

鈴木：ああ、あそこで寝てたんですか。あの応接で？

庵野：いえ、応接なんかで寝ないですよ。机の下ですよ。机の下か、隙間。壁と動画机の隙間が60センチぐらいあって。そこで寝てましたね。

鈴木：とにかく『ナウシカ』始まったときに、やらせろっつって。当時トップクラフトってところで『ナウシカ』作ってたんですけど、現れて。なんか原画持って来たんだよね。

庵野：ああ、自主制作やってたやつですね。

鈴木：それで宮さんが気に入って。その画を見て、多分ここがいいだろうっていうんで巨神兵を。

庵野：いきなりですよね。めちゃくちゃです。ズブの素人ですよ（笑）。

鈴木：それで粘りのある画面を描いてくれるだろうって。

庵野：いやあ。

鈴木：でも描いてくれたじゃない。

庵野：まあ出来てよかったですけど。でもよく任せましたよね。

鈴木：宮さんの独特の勘だよね。あまり給料払えなかったよね、多分。

庵野：いえいえ！　あれは貰えましたよ。

鈴木：あ、本当？

庵野：それまで安かったですから。『（超時空要塞）マクロス』のテレビは大学のときのアルバイトでやったんですけど、1カット1800円でしたから。

鈴木：1800円！？

庵野：ええ。まあテレビシリーズですから、そんなもんです。1800円です。

鈴木：はあ。でも、あの巨神兵は凄かったよね。粘っこいでしょ。だってあれだけやるのに、あれ秒数どれくらいあったの。

庵野：長いのが十何秒ですか。普通6秒か8秒で、でも伸びてやっぱり10秒になってたと思いますね。

鈴木：それをどのぐらいの期間でやってたんですか。

庵野：1番長いのは2週間ぐらいですね。

鈴木：ああ、でも当時だとそれぐらい、それでもすごいよね。

庵野：んー、まあ巨神兵については一個悔しいのは、中（動画の中割り）を7枚にするべきだったと思いますね。宮さんはあのとき「中5でいいんだ！」って言ってて。でも中5は速いんじゃないですか……って。でも中7にすると枚数が増える上に尺も延びるから間に合わないって、中5でいいって。そして影も2色つけなくていい、1色でいいって。「ええっ～！」というやつですね。あのときは影は2色……まあ、それでも2色は許してくれたんですけど、「3色つけたら殺す」という風にメモがありますよね。

鈴木：やっぱり影を付けたくない人なんですよ。

庵野：ええ、でも大きさはやっぱり影で出せるものがあるじゃないですか。

鈴木：でも、あれは記号だから――

庵野：いや、記号だからこそ、ですね。でも色々教えてもらったのは、本当に板野一郎と宮崎駿、この二人ですね。アニメの技術だけじゃなく、作り方みたいなものも横で見てて。だから僕の師匠はこのふたりですね。実際色々教えてくれましたからね、手取り足取り。

鈴木：いや、ジブリ、西ジブリって作ったでしょ？　だからいまトヨタのなかで若い人、22人やってるわけですよ。そういうとこ行って、ちょっと特別講義を……。

庵野：（笑）。

鈴木：みんな喜ぶよね。でも喋るだけじゃなくて、実際のね、なんかやってくれるといいんじゃないかって。

庵野：昔、宮さんが塾を二馬力でやってたときに、一回行きましたね。でも宮さんって自分が好きか、こいつはいけるっていう人じゃないと教えないじゃないですか。

鈴木：そう。やっぱり……依怙贔屓なんだよね（笑）。

庵野：依怙贔屓と、やっぱり自分の下駄が欲しいので。自分の役に立ちそうな奴しか労力を使わないですよね。

鈴木：（笑）。

庵野：僕が『ナウシカ』のときに色々教えてもらったのはそれだなあって。巨神兵をこいつにやらせとけば、自分はそれを直す手間の分、ほかのことやれるっていう。それだと思いますね。

鈴木：でも、だってアレやってくれるだけですごいホッとするんだもん。

庵野：うーん、でしょうね。だったと思います、いま考えれば。

鈴木：でも、ラストシーンは『ナウシカ』よかったんですかね、あれで。

庵野：映画はあれでよかったと思いますけど。

鈴木：宮さんの最初の案は、とにかく王蟲が突進してきて、そこへ降り立つナウシカ、それでいきなりエンドマーク。それて王蟲の突進は止まると。……これは困ったんですよ。

庵野：いやー、引かれないと困るでしょうね。

鈴木：だから延々、僕ね、それこそ最後のほうコンテが出来たとき、高畑さんとふたりで阿佐ヶ谷の喫茶店で8時間ぐらい、色々話したんですよ。これで行くのか行かないのかって（笑）。それでとにかく現状はいまある案。2つ目がナウシカが死んで、伝説の人になる。で、3つ目がね、死んだあと甦るっていう。それで最後さ、高畑さんがね、「鈴木さんどれが好きですか」って（笑）。

内藤：好き嫌いになるんですか。

鈴木：そりゃやっぱ甦ったらいいんじゃないですかねえって。じゃあ、つってふたりで宮さんのとこに言いに行くんですよね。いやー、判断が早くて。「ふたりで決めたんでしょ、じゃあそうします」って。考えないんだよね。

庵野：あのとき見せてもらったのは、巨神兵と王蟲が戦うのは、見たかったですね。

鈴木：（笑）。

庵野：あれかっこよかったですよね。まあ巨神兵は大変でした。僕は全然描けなかったと思いますよ、あのコンテのままだったら。

鈴木：でも――

庵野：見たかったですけどね。

鈴木：でも、あの巨神兵はすごかったよね。

庵野：まあ、宮さんだったら出来たんですね。『ナウシカ』の途中で、最初に面接でお会いしたときにはすごく緊張したんですけど、段々それが解けてただのオヤジになっていったんで。普段アニメ作ると、宮さんってフィルターかけちゃうじゃないですか。

鈴木：バランスとるんだよね。

庵野：ええ、いい人っぽく。

鈴木：そうそうそうそうそうそう。

庵野：本当はそうじゃないじゃないですか。

鈴木：そうそうそう、悪い奴だもんね。

庵野：『ナウシカ』の打ち上げのときに言ってたんですよ宮さんが、「人間滅びてもいいじゃん」っていうの。

鈴木：そうそうそう。

庵野：『ナウシカ』の打ち上げのときに、最後のほうの相当宮さんも飲んでたときに、スタッフのアニメーターの若い女の子がひとり食って掛かってて。「人間が滅びてしまうじゃないですか、そんなの作っていいんですか」みたいなことを言ったときに「人間なんてね、滅びたっていいんだよ！！　とにかくこの惑星に生き物が残ってれば、人間という種なんていなくなっても全然いいんだ！」っていうのを怒鳴ってるのを僕は横で聞いてて、この人すごいとそのとき思ったんですね。クリエイターとして宮さんが好きになった瞬間でしたね。人そのものに執着してないってのが根っこにあって、あれはすごくいいですよね。

鈴木：「もしかしたら私達そのものが汚れかも知れない」、いやー、もうそのセリフ読んだときにね、ああこの人、人間よりあっちのほうが好きなんだって。

庵野：『ナウシカ』の7巻は宮さんの最高傑作だと思いますね。まあ巨神兵のくだりは別にしてですね、宮さんの持ってるテーマ性っていうのが、あれに、すごくこう――

鈴木：集約されてる？

庵野：集約されてるっていうか、もう原液のまま出してるわけですよね。本当に、本当はすごくアレな人なんですけど。

鈴木：あの、負の部分っていうのか。

庵野：それがストレートに7巻には出ててよかったですね。『ナウシカ』の漫画にも色々出てますけども、7巻は特にそれが凝縮していていいですね。

鈴木：『ナウシカ』の『2』やらせろって言ったのはいつなの？

庵野：あれは……『ラピュタ』のころだったと思いますけど。吉祥寺で言った覚えがあります、最初にね。

鈴木：あれはだけど俺、宮さんに真剣に庵野がやるならいいんじゃないですかって。俺はこう説得したんですよ、宮さんを。「3部作にしたらどうだ」って。そうするとね、多分2本目は、宮さんが書いてるように、ある種、殺戮の映画だと。第2部はそういうことでいうと、さあ、このあとどうなるんだろうという、そういう映画を作ればいいわけだから、庵野がやれば絶対面白くなると。で、その締め括りをね、宮さんが第3部でやったらいいんじゃないかって。いい説得でしょ。

庵野：（笑）。

鈴木：そしたら怒っちゃって。やめて下さいって（笑）。

庵野：僕がやりたいのは7巻ですけどね。

鈴木：最後じゃない。

庵野：ええ。

鈴木：未完だもんね、一応、あれで。

庵野：未完……いや、もうあれで十分だと思います。

鈴木：十分（笑）。本人は未完なんだよね？

庵野：まあ、あのあとも語りたいです。

鈴木：いやかくね、宮崎駿に関して語らせたら一言も二言も、一家言も二家言もあるっていう。

庵野：いやいや、そんなことないです（笑）。

鈴木：いや、ずっと一所懸命見てるじゃない。

庵野：だって一応師匠ですから。

鈴木：『ナウシカ』でどれくらいの期間いたの。

庵野：2ヵ月半くらいですかね。

鈴木：そしたらさっきの、もりやまゆうじのところに居たってことなのね。そしてしばらく経ったら、また『火垂るの墓』のときに現れたんだよね。

庵野：ええ、そうですね、就職活動ですね、仕事がなかったんで。宮さんのとこ行ってなんか仕事ないですかって。『トトロ』のオープニングをやるか、高畑さんのほうでなんか戦艦を描くのがいないっていうんで、じゃあそっちをやるかどっちだって。宮さんは前にやったんで僕は高畑さんと仕事しときたいですって。

鈴木：そうだよね、覚えてる。それで戦艦にイルミネーションと――

庵野：ええ、イルミネーションと花火の。実際には重巡ですけどね、戦艦じゃないですね。

鈴木：で、やってもらったら、なんかのときに話したら、よく覚えてるんだけど「二人のこともよくわかったんで」って（笑）。

庵野：ああ。とりあえず一度仕事すれば、だいたいわかります。

鈴木：で、終わったらいなくなっちゃったのよ。

内藤：そうなんですか。それでひたすらそれを、超えるために。

庵野：超えよう超えようと。

内藤：それで超えたときに人はどうするんですかね。なんか達成しちゃうじゃないですか。

庵野：ああ、でも次の敵が来ます。次の仮想敵が出るだけです。

鈴木：富野（由悠季）さんなんかはそう言ってたね。

庵野：富野さんはそれでずっとやってる人です。

鈴木：はっきりしてる。

庵野：ええ、必ず敵作ってやってますね。

鈴木：……そうだよね。

内藤：鈴木さんは仮想的とは違うんですけど、高畑さんの話をするときに――昨日もそうなんですけど――毎回高畑さんの話するときに、その当時の怒りが込み上げてくるみたいで……。

鈴木：いや、そりゃ色々ね。高畑さんって……曖昧じゃないからね。昔、押井守と雑誌で対談したときに、押井守が『赤毛のアン』の第1話、これが僕がアニメーションをやるときに非常に大きな影響を与えられた。簡単に言うと、30分の話を30分でやっていた。こんなことテレビのシリーズでやっていいのか。それで勇気づけられた思い出がある。そこに描かれていたのは日常を描くっていうことで……って言った瞬間、高畑さんがね（語気を強めて）「あなたが使ってるその『日常』っていうのはどういう意味なんですか」って言ったのよ。そしたら押井さんがね、黙りこくったんだよね。

庵野：押井さんを黙らせるっていうのすごいですよね。

内藤：やっぱり高畑さんにはありますよね、そういうの。

鈴木：仮想的ではないんだけど、ねえ。

庵野：「ねえ」とか言われても僕知らないですよ（笑）。

鈴木：うーん、甦るんだよね。

ナレーション

鈴木：宮さんにとっての仮想敵は？　わかりやすいよね、高畑勲だよね、やっぱりね。

庵野：ずうっとそうですよね。

鈴木：そう。いまだに毎日喋ってて、誇張すれば半分は高畑さんの話だもの。

庵野：いや、そうだと思いますよ。

鈴木：高畑さんがいるから作ってる。高畑さんが作ろうとするから作る。おまけに高畑さんに作ってもらいたい。それが変わってないもんね。この期におよんでね、画コンテ描きながらね、「こういう画コンテ描いたらパクさん（高畑）に叱られる」って（笑）。なんちゅー純粋な人だろうと、そこは。

庵野：何回も挑戦してますよね、高畑さんを超えようと。そのたびに思い知ってるような気がします。

鈴木：やっぱり宮さんはね、高畑さんという大きな存在に包まれてる、と自分で思ってるんだよね。面白いんだよ。

？？：（聞き取れず）

鈴木：やっぱり、ありますよね。まったく宮さんは宮さんの道行け、だから俺は勝手に行く、じゃないんですよね。やっぱり宮さんという人と一緒に作って来たわけでしょ。それで作ってきた人が、こうやって世間から認められて。それでいま作ってるものに対して、誰よりも関心が深い。誰よりもその内容を見返して、内容を把握して、それを自分のなかで整理しようとする。気を許すわけにはいかないよね。それが自分にある種の緊張をもたらしてるのは確か。それは高畑さんすごいですよね。だからそういう人が、誰かがいるから俺もやるみたいなことは大きいですよね。だから押井守もそうだったね。もし宮さんがいなかったら、宮さんみたいな映画作りたかったって。同時代に宮さんがいるから、俺はこんな変な映画作るんだと。自分で言ってましたけど、「変な映画」って（笑）。

庵野：いいですね。

鈴木：『スカイ・クロラ』見た？

庵野：あ、見ました見ました。

鈴木：どうだった。

庵野：僕はまあ、面白いかなと。

鈴木：そうなんだ。「かな？」。

庵野：かな、と。

鈴木：どういう意味それ、「かな？」って（笑）。

庵野：とりあえず寝ないで最後まで見れた（笑）。

鈴木：（笑）。

（以下に続く）

http://anond.hatelabo.jp/20121204035736

Permalink | 記事への反応(1) | 12:39

■鈴木敏夫のジブリ汗まみれ 2010年 1月5日 庵野秀明 ゲスト回その1

ナレーション

食事をとりながら鈴木と庵野の雑談

ナレーション

鈴木：いやあ、きょうはね、教えてもらいたかったんです。というのはね、『バッタ君（町に行く）』の……魅力。

庵野：はい。魅力……。

鈴木：僕は正直言います、告白します。お話のほうがね、なんでこういうものが作られたのかなって、見てるうちに終わっちゃったから（笑）、そこに気を取られて。アニメーション的にどうのこうのの前に、なんでこんなもの作ったんだろうって。だからきょう教えて欲しかったんです。

庵野：まあアニメーションとして好きっていうことですね。

鈴木：アニメーションとして優れていますか。

庵野：そうですね……やっぱりアニメーションの技術としてすごいと思いますね。やっぱ当時のアメリカは、ディズニーも、MGMも、ワーナーも、やっぱりすごいなって。

鈴木：どういう技術が優れてたの。だって『バッタ君』好きだと思ったんでしょ？

庵野：『バッタ君』は好きですね。

鈴木：だって『EVA』を作った人が『バッタ君』を好きなんでしょ。これみんな聞いてみたいよね

庵野：画で描いて、動かす……なんていうんですかね、エネルギーみたいなものですかね。日本とはもう桁が違うぐらい当時は差があったと思いますね。1940年代ですもんね。

鈴木：41年。

庵野：戦前ですもんね。もしくは戦中ですよね。

鈴木：太平洋戦争が始まった年。

庵野：戦前、戦中、戦後はもう、やっぱり桁が違うと思いますね。

鈴木：ああ、その時代ね。

庵野：ええ。

鈴木：戦争挟んで、10年ぐらい。

庵野：日本も東映動画ができてからはどんどん追いついていったと思いますけど。技術的な部分とかそういうのも含めて。でもあの時代はやっぱりアメリカが世界一ですよね、アニメーション技術は。その技術の集大成のひとつだと思いますね。まったく。まあ話は子供向けなんだか、大人向けなんだか、ちょっと、どっちなんだろうってとこはありますけども。

鈴木：あのー、ロトスコープっていうの、アレ？　人間の部分は。

庵野：はい。

鈴木：あれは正直言うとびっくりしたね、改めて見て。なんかすんげえなと思って。今のみんなが、いわゆるコンピューターでやることを、ああ昔の技術ではこうやってやったんだなって。で、それがあまりにもリアリティがあって。その対照としての虫たちがああやって描かれるでしょ。だから少しそこに世界が違いすぎるから違和感があって。

庵野：ああ、それはよかったです。

鈴木：人間のほうがすごく見えちゃったんですよ、僕は。だから、いきなり虫になると漫画になるじゃない。それが、もっと人間を見たかったなって（笑）。で、それを人間がやってるんだと思うとドキドキしちゃって。脚だけしか出てこないのに。でもそれが凄かったから。やっぱり機械じゃなくて人間がやったと思うとすごく見える。それと『（崖の上の）ポニョ』じゃないけれど、やっぱりすんごい描きまくってるね。動きまくってるというか。あのー、『カールじいさん（の空飛ぶ家）』。

庵野：はい。

鈴木：見た？

庵野：まだです。

鈴木：見てない？　ちょっと――ちょっとびっくりしたんですよ。これもね、お話じゃないんですよ。隅々までエネルギーが満ちてて。だから絵筆じゃないけれど、コンピューターでやってるんだけど、ひとりひとりのスタッフの持ってる、描きたい、動かしたいというエネルギー。すごいですね。驚きました。そして、やっぱり比較しました。いろんなところと。いま勝てないと思った。で、そういうスタッフがどんどん育ってる。ちょっとすごいです、あれは。

庵野：ピクサー、最近食わず嫌いやめて見るようにしたんですね。

鈴木：（笑）。どうかなあって思ってたんだけれど。ピート・ドクターっていうの、監督のね、よく知ってたんで。ちょっと見ようかなって思ったら。ちょっと全然別のそういう感想持っちゃった。お話とかそれは、まあ、ねえ、置いといて。とにかくスタッフがのびのびと、しかもやりたいだけやってる、やりまくってる。それってやっぱり作品を色々膨らませてるよね。

庵野：いや、ピクサーはすごいですね。

鈴木：うん、だから、もしかしたら『バッタ君』も、それに満ち溢れてたのかなあって思って。

庵野：アニメーターが多分好きにやってるとは思いますよ。枚数制限なく。

鈴木：一切ないよね、あれ。

庵野：ええ。

鈴木：だってすごい余分なところでも動いてるもんね。

庵野：ずうっと動いてますね。

鈴木：うーん、やっぱり凄いのか。

内藤：映像に音声をつけるとか、カラー化でディズニーに先を越されてしまって――。

鈴木：彼女が担当なんだよ。あのー『バッタ君』の担当の、あのー……なんていう名前だっけ。

内藤：内藤まゆです。

鈴木：ああ、内藤っていうの。フライシャー兄弟が超えようとしたんでしょ？

内藤：はい。けど最終的には越されてしまったんだけど、さっき鈴木さんが仰ってたロトスコープだったり、あとは背景に奥行きを与える、模型を使ってやることで――っていう、そういうセットバックっていう方法を考えて、ひたすら、こう、追い越せーみたいな。

鈴木：チャレンジ精神が厚い人だよね。俺はね、『ポパイ』はね、見てたんですよ。フライシャー兄弟でしょ、あれ。子供のときにね、幻灯機っていうのを買ってもらって（笑）。そしたら付いてきたフィルムがね、『ポパイ』だったんですよ。それでね、初めて35ミリフィルムっていうのを見て。これで回すとさ、動くわけじゃない。それで気になるわけよ、一枚一枚の画はどうなってるのかって（笑）。それが子供のときの体験。それで初めてね、幻灯機をね、色々いじるわけ。どうして動くっていうのを思って（笑）。

内藤：たしかに不思議ですよね。画が繋がってるだけで。それを映しても、なんでそれが動いてるように見えるのかって、すごく不思議で。

鈴木：そうなんだよ。それで子供ながらにね、色々分解したりしてるとね、わかってきたんです（笑）。

内藤：えっ、幻灯機をですか。

鈴木：そうそうそうそうそうそう（笑）。って言ってもたいしたあれじゃないけどね。『ポパイ』って、僕は昭和23年で、戦争が終わって3年後に生まれた身としてはですね、漫画って言うと日本の漫画もあったけど、一方で『ポパイ』だったんですよ。そのぐらい強烈な印象で。だから、まさかその人の、あれが最後の作品？　『バッタ君町へ行く』。だから、興行的に上手くいかなかったわけでしょ。だから、ディズニーってのは商業的に上手くいったからね。

内藤：庵野さんは、あの作品の中でどのシーンが一番お好きなんですか？

庵野：牛の住んでる楽園が、人間の手でこう次々に壊されていくスペクタクルですね。あれがすごい一番。ええ、工事のシーンですね。工事の車とかシャベルとか無機質さと、この右往左往する虫の動きの、このコントラストっていうんですか。そういうのも含めて、大スペクタクルですね。手で描くのを知ってると「よくまあこんなのを……（苦笑）」とは思いますね。それだけでも、もうすごいと思いますね。

内藤：鈴木さんは好きなシーンありますか。人間以外で。

鈴木：俺？　俺はねえ、あの屋上へ行ってね、こうやってアメリカは滅びて行くんだなあっていう（笑）。

庵野：結局、楽園ですらも人の手で人工的に作られないと虫は生きていけないっていうことですね。

内藤：当時はもう、ああいう高いビルはいっぱいあったんですか。

鈴木：アメリカはそうなのよ。エンパイアステートビルをはじめ、いわゆる高層ビルがアメリカの象徴だったから。相当昔から造られてんだよね。いわゆる地震の少ない国だったから。

庵野：なぜ「町」だったんですかね、あれね。

内藤：タイトルですか。

庵野：まあタイトルもそうだし、なぜ町を舞台に虫の話をしたんだろう。

鈴木：うーん……。だからまあ多分アメリカっていう国が大きな変化を遂げていった、1950年代、大繁栄を迎えるわけだから。その大繁栄のなかでアメリカ人が見失っていくもの？　そこらへんのを予感したんじゃないかな。

内藤：すごい不思議だったんです。そんなに歴史詳しくないんですけど、真珠湾攻撃の直後に公開してるのに、なんでこんな平和というか、一見呑気な話が作れるのかなって。

鈴木：世界大恐慌ってあったじゃない、1929年。結局アメリカの、ねえ、そういうのから始まるわけでしょ。それで結局色々やったけれど、ニューディール政策その他。アメリカは復興できなかったんですよ。ところがヨーロッパが戦場になることによって、その恩恵に預かって、それでアメリカは復興していく。結局その戦争を待つことによって景気回復したんだよね。だから、やっぱりこの映画が作られたころ、アメリカは非常に豊かだったんですね。方や日本は、っていう。貧しい国でしょ。小さな国で。やっぱり宮さん（宮崎駿）なんかもね、およそアニメーションを目指す者はこれを見なきゃ始まらないみたいなそういうコメントを寄せて。

庵野：まあ僕はそう思いますね。少なくともアニメーターは見て損はないと思いますね。

鈴木：なんか、ここのシーンだっていうところはあるの？　ここがすごいって。

庵野：全編すごいですけど、やっぱり最後のクライマックスの壊れていくところ。あの虫のモブを一枚一枚描いている。

鈴木：頭おかしいよね、あれ。

庵野：あれは凄いですね。

鈴木：俺、どっちが先か判らないけれど、僕は……誤解も与えますが、宮さんの一番すごい仕事って、やっぱり『ホルス（太陽の王子ホルスの大冒険）』だと思うんですよ。最後のモブシーン。あれ宮さんだよね。いろんな人が縦横無尽に動く。それで空間がどんどん広がっていく。あれはちょっと舌を巻くんですよ。

庵野：宮さんのモブは本当にすごいですよね。

鈴木：うん、それで……あれ以来見たことないんだよ（笑）。

庵野：やっぱり若いというのはね。

鈴木：いやー、あれはすごいよね。

庵野：すごいです。

鈴木：こんな風に人がね、動いて、しかも人間の手で描いて、こんなシーンが作れるのかって。最初に見たときにラストシーンどういう人がこの画を描いたんだろう、設計をしたんだろうって。それで後で聞いてね、やっぱり宮さんだってことがわかって。うーん、「すごかったんだなあ」なんていうと怒られちゃうけれど（笑）。

庵野：いやあ、アニメ－ターとしては超一流ですよ。『（空飛ぶ）ゆうれい船』とかも好きですけどね、宮さんの仕事だと。

鈴木：やっぱり過不足なく描いてたものね。

庵野：東映で、ここはすごいっていうところは大体宮崎駿原画のだったりしますからね。

鈴木：ああ、なるほど。……宮崎駿のことはいつ知ったの？

庵野：「アニメージュ」だと思いますけどね。

鈴木：じゃあ大学生のとき？

庵野：大学……いや、高校のときですね。意識したのは『（未来少年）コナン』ですね。その前も好きでは見てたんですけど、なんだろう、ちゃんと見るようになったのはやっぱり『コナン』からですね。

鈴木：リアルタイムで見たの？

庵野：リアルタイムですね。妹とチャンネル権の争いで、なんとか。

鈴木：えっ、裏になんかあったの？

庵野：裏は『（女王陛下の）プティアンジェ』っていうアニメが。

鈴木：『プティアンジェ』ってのがあったの（笑）。

庵野：NHKだからっていうのでなんとか親を説得して。

鈴木：「NHKだから」（笑）

庵野：1話を見たら、親が続きを見たくなってくれてですね。そのあとは毎週ちゃんと見れるようになった。それまでは『プティアンジェ』でしたからね。

鈴木：そうなんだ（笑）。

庵野：『プティアンジェ』、オープニングだけ見ればいいんだって。

鈴木：そうなんだ。……それ以来ずっと注目してるの？

庵野：そうですね、あとは『カリ城（ルパン三世カリオストロの城）』ですね。

鈴木：1978年、79年か。

庵野：あれは劇場に見に行きましたね。

鈴木：満足しましたか。

庵野：2回見ましたね。僕のほうは田舎だったので同時上映があって、そのあいだはロビーに出て。

鈴木：『カリオストロ』はねえ、たしかにねえ。僕が初めて（宮崎駿に）出会ったころです。

庵野：いいですよね。

鈴木：よく働いてた……。

庵野：あれが（制作期間）半年ってのはやっぱりすごいと思います。

鈴木：作画4ヵ月だもんね。

庵野：ええ、あのスピードはすごいですね。

鈴木：会社から言われたのは3ヵ月で、それで1ヵ月余分にもらって。

庵野：あとでなんかあって「もう1ヵ月あれば」って言ってました。

鈴木：だってコンテ描き直したもんね、あのローマ水道のとこ。

庵野：あそこは僕にもなんか悔しいって言ってましたね。

鈴木：でも宮さんって、そういうときに描き直す人なんだよね。

庵野：まあ現実的でいいですよね。できる範囲のものに落とし込むっていう。

鈴木：だから……見てて、よく宮さんがね、「理想を失わない現実主義者」って。これ宮さんも言うし、実は元は高畑（勲）さんかなっていう気もするんだけど。ふたりともそうなんだけど、その理想と現実の――なんて言ったらいいかな。微妙にふたり違うんだよね（笑）。微妙に違うんだよ。

庵野：高畑さんはそんなに詳しくないんで……。

鈴木：よく知ってるくせに（笑）。

庵野：でも、こわい人だとは思いますけどね。

鈴木：でもよく覚えてるんだけど――『ホルス』だとね、村があるんだけど、一人狡猾なおじさんがいるじゃない。その人がいることによって村が成立している。（『風の谷のナウシカ』の）風の谷の方はね、300人くらいいて、ああいう悪い人がひとりもいない。

庵野：ええ、みんないい人なんですよね。

鈴木：一種、理想主義に貫かれてるでしょ？　それで映画見るとね、高畑さんは一方で現実を映画のなかに入れようとするし、宮さんはその現実は置いといて。ところが映画作り始めると、宮さんは間に合わないと思ったらコンテを変えてでもその映画を完成させようとするっていう現実主義があるのよ。高畑さんは違うんだよね。

庵野：変えないですよね。

鈴木：変えない。それで遅れたときもね、「それは僕には責任ない」と。「それはプロデュースサイドがコンテができたときに把握してるべきだ」って貫くんだよね。映画のなかは非常に現実主義なのに、映画のなかは。やり方は理想主義というか（笑）。

庵野：まったくです。

鈴木：でもふたりのそういう差って、なんですかこれは。

庵野：なんですかねえ。

鈴木：で、宮さんなんかは非常に面白いって思ったのは、結局、『ホルス』作ったあと、それこそ『コナン』もそうだけど、『ナウシカ』もそうだけど、『ホルス』をひきずるでしょ？

庵野：はい。

鈴木：高畑さんは違うんだよね。全然違うものを作り始めるんです。

庵野：まあ宮さんのほうが根っこがいい人なんじゃないですか。

鈴木：高畑さんに聞いてみたことがあるんですよ。なんでファンタジーやらないのか、って。そうしたらやっぱり『ホルス』で創造できるものは創造し尽くした、と。でも、唯一その世界に持ち込めなかったのが『思想』である、と言ったんだよね。そうするとファンタジーっていうのはそれが出来る人がやらなきゃ意味がない、それが自分の総括だ、って。僕が聞いて、高畑さんいまになると違うって言うかもしれないけど、すごい印象に残って。だから宮さんが『ホルス』をひきずって。なんかっていうと『ホルス』みたいなのに戻るでしょ、宮さん。

庵野：ええ、基本はそこですよね。ずっと『ホルス』のリメイクをしてるようなね、感じがしますよね。

鈴木：宮崎……オタクとしてはどう思いますか？　なんつって。オタクじゃないか（笑）。

庵野：別に宮さんオタクじゃないですよ。

鈴木：（笑）。でも面白いよね、そういう宮さんも『バッタ君』のアニメーションの部分って非常に着目してるし。

庵野：やっぱり宮さんは基本アニメーターだからだと思いますね。僕もアニメーター上がりなので。

鈴木：やっぱそこなんだね。

庵野：今でもやっぱり原画とか動画とかやっちゃいますよ。

鈴木：ああ、自分で。

庵野：ええ。間に合わないときは。

鈴木：宮さんがいま、原画やってるんですよ、自分で。やり始めたんです。本編やってるでしょ、それでその横で美術館用の短編やってるんだけど、「スタッフがいない」って。最初1分でやるって言ってたのが10分になるからいけないんだけど。老骨に鞭打って。でも結構楽しそうに。でももう69なんだよ。アニメーターっていつまで描けるんですか？

庵野：目と手が動けば大丈夫じゃないですか。

鈴木：手が動けば大丈夫？　本人もう動かないって言ってんだけど（笑）。

庵野：やっぱり、目と手ですよね。

鈴木：目は大丈夫なの？

庵野：老眼きました。

鈴木：ああ老眼が。もう50になったんだっけ？

庵野：まだです。いよいよ。50代なんて来るとは思いませんでした。

鈴木：宮さん喜んでるよ。「庵野っていくつになったの」って言うから「もう50だと思いますよ」っつったらすごい嬉しそうに。

庵野：（笑）

鈴木：「そうか！」つって。「歳取れっ」って。「俺の苦しみがわかる」とかなんか言っちゃって（笑）。

庵野：僕が50になったら宮さん70じゃないですか。

鈴木：でもみんな……歳を取ってきたんですね……。

内藤：その宮崎さんが「アニメーターをやる奴は見ておくべき」っていうインタビューをしたときに仰ってた言葉を（『バッタ君』の）宣伝の柱にしてたんですけど、やっぱりアニメーターを目指す方って一部じゃないですか。

庵野：すごく少ないと思います。

内藤：もちろん、その人達にはできれば来て欲しいとは思ってるんですけど、やっぱりそれ以外の人に、どう魅力というか、アニメーターは目指していないけどちょっと気になるとか、そういう人に来てもらえるのかなっていうのを考えていて。どうしたら人の心に響くようにできるんですかね。

鈴木：あの作品を？

庵野：僕が『バッタ君』を宣伝するんだったら、ビデオで宮さん撮って、それをテレビで流しますね。ワイドショー枠的なものとかで。それぐらいだと思います。だから『バッタ君』を流すよりは宮さん流しますね。それでこっちにちっちゃく枠でそれを流して、なんか宮崎駿がお墨付き、これ、っていう。そういう風に。

内藤：そこだけ切り取って。

庵野：調子のいいとこだけ切り取って、もう編集して。もう、ほぼ捏造でもいいから、そういう風にして流しますね。それで、あとで宮さんには謝ります。ごめんなさいって。

内藤・鈴木：（笑）

（以下に続く）

http://anond.hatelabo.jp/20121204035509

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2012-11-15

■

紅の豚の冒頭でハングル出てくるじゃないですか

あれは間違いなく宮崎駿と高畑勲およびジブリ全社員は朝鮮人である事の証明でしょう

おまけに宮崎高畑は共産党支持者であるから、支那人とのハーフである事も明確です

サンライズもプラネテスのアイキャッチでハングルを出してるから同様です

これらが指し示している事実は明らかです

三国人によるアニメを利用した日本洗脳計画です

この計画は黄金バットの時代から行われています

カリオストロの城でも、必要以上にウォン通貨を注目させるような描写があるので、間違いなくサブリミナルです

もはや宮崎アニメは朝鮮人の工作の一貫であることは間違いありません

サンライズという社名も日（サン）は嘘（ライズ）だという意味が込められているのは誰の目から見ても明らかです

確実に朝鮮総連が根本にある反日企業に違いありません

その証拠に機動戦士ガンダムでは日本人のハヤト・コバヤシを使えない脇役に追いやり、ZZガンダムに至ってはジュドーの盾代わりとして無残に爆死させています

どう見ても日本人＝劣等人種という印象付けのサブリミナルにしか見えません

「ジュドー」などといういかにもハングル的な母音の名前のキャラの身代わりにするあたり、日本人は朝鮮人の盾となって死ねという反日思想の表れが見て取れます

Permalink | 記事への反応(1) | 22:15

2011-08-15

■考察「火垂るの墓」　～清太と節子は戦時に生きたボニー＆クライドだった～

　この夏、「蛍の墓」の映画を久々に見た。

　小学生の時に一度見たことがあったが、体中を包帯でまかれた母親の姿がトラウマになり、それ以来怖くて見るのを避けてきた。だから私にとっては、実に数10年ぶりという事になる。

　世間一般では蛍の墓は「反戦映画」と言う事になっている。空襲で母を無くし、残された兄と妹二人が、戦争という環境下で必死に生きる姿を描く壮絶なドラマ。劇中、栄養失調で妹の節子が死に、駅の隅で兄の清太が野垂れ死ぬ時、だれしもが涙し戦争の愚かさへの痛切なメッセージを受け取る、と言う事になっている。

　しかし、今日改めて見たら全然印象が違った。私は「蛍の墓」という映画について根本的な誤解をしていた。たしかに戦争は舞台装置として使われているが、これは「反戦映画」なんかじゃ全くない。もっといえば、「戦争」という時代は「蛍の墓」の話の本筋には、ほぼ何もつけ加えていない。兄と妹が息絶えるという悲劇的なラストも、戦争のせいではなく、単に彼らが「俺たちに明日はない」のような放蕩生活を送っていたからに過ぎない。

　親を無くし、空襲で家を焼かれた彼らはおばさんの家に厄介になるが、やがて「働きもせず飯を食べてばっかりいる」彼らに、おばさんは苛立ちを募らせてゆく。兄と妹は居心地の悪さを感じるようになる。我慢の限界に達した兄の清太は妹を連れ出し、おばさんの家を離れる。いわゆる、逆ギレという奴である。家を追い出されたわけではない。清太自ら「居心地のいい場所」を求めて無計画に家を飛び出すのである。やがて、小さな洞穴を新しい我が家とし、外界との接触を一切断ち、二人だけの生活を始める兄と妹。兄は、そこら辺にある蛙をとったり、畑から作物を盗んだりして、食いつなぎながら穏やかに暮らすが、そんな生活に幼い妹が耐えられるわけなく、やがて妹は、栄養失調で死にいたる。

　重要なのは、彼らの命の選択権は「戦争」にあったのではなく、彼ら自身にあったということだ。言い換えれば、二人は「死」という結末にならなくてすむ選択肢も取りえた。たとえば清太は、終戦まで我慢しておばさんの家に留まることもできたし、別に働き場所を見つける事は可能だった。途中でリンチされる清太を助けてくれた警察官に理由を言って救いを求めたら、違う結果にもなったはずだ。唯一、「戦争」そのものがストーリーを動かしている所といえば、空襲で母親が被爆し不条理に命を奪われる冒頭の約１０分だけで、その後ストーリーの牽引役は完全に兄の清太の（自己破壊的な）行動にある。

　そうならば、妹の節子を殺したのは実質的に、兄の清太だといっていい。しかし清太自身は、自分の身勝手さに妹は巻き込まれたのかもしれない、という可能性には全く気付いていない。少なくとも、燃え盛る妹の死体を見つめる兄の視線からは微塵の「自責」の意識も見られない。そこには、ただ、自分の道なんかを信じちゃって進まんと決意しちゃうまっすぐな瞳がある。私は、このまなざしをみた時、吐き気がした。それは、小学校の時感じた戦争のグロシーンに対してのそれとは全くちがうタイプの、この映画による2回目の吐き気だった。

　繰り返すが、これは戦争映画ではない。戦争それ以前に、社会において人と折り合っていくことを拒み、自分が他と独立な法則にしたがっていると信じ、完全な自足の道を求めようとした若者がたどってしまう足跡の映画である。実際、この映画を手がけた高畑監督自身も、口すっぱく「これは戦争反対の映画ではない」といっていたようだ。それが”戦争の悲しさを伝える映画”として流布されたのはおそらく、プロモーションサイドの暴走であろう。

　確かに、「蛍の墓」は悲劇だ。ただ、この映画において結果的に悲劇をもたらしたのは戦争ではなく、この頑なで、近視眼的な若さのようなものである。泣けるっちゃあ、そこで泣ける。

　すなわち、問われるのは「戦争」ではなく、「道徳」であろう。少なくとも、私が戦争被害者ならこれを反戦映画と認めないだろうし、私が教師なら上記の文脈において教え子の小学生に見せて伝える。

http://twitter.com/#!/zaway

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2009-04-05

■口の中のザリガニ

3ヶ月ぶりのソープ。ただのソープじゃない。手取り15万から生活費を差し引いて残った2万5000円を毎月こつこつと貯めて120分7万円の高級ソープ。その3ヶ月ぶりの高級ソープでひいきにしている嬢との事後の話。

「ねえ、ザリガニとか飼ってる？」

「ザリガニ？いや飼ってないけど、なんで？」

「あ、そう。ならいいんだ」

「なんだよ言えよ」

「ううん。本当何でもないんだって」

「いいから言えって。俺そういう思わせぶりな態度が一番嫌いなんだよ」

「本当、気のせいだと思うし、あたしの勘違いだと思うんだけど」自分の頑固さを知っているせいか諦めたように嬢は言った。「キスした時にちょっとザリガニの臭いがしたから」

それを聞いた自分の胸に去来していたのは怒りや驚き、戸惑いなどではなく小学校5年生の時の教室の風景だった。学期のはじめ。生き物係だった高畑くんが持ってきたザリガニを教室で飼うことになった。最初はみんな楽しそうだった。男子も女子も目新しいザリガニに、大きくてカッコいいザリガニに夢中になった。だけど飽きっぽい小学生のこと。一週間も過ぎた頃には誰も見向きもしなくなった。いつもならそれで終わりだった。飽きられ忘れられた生き物はいつの間にかいなくなる。死んだり生き物係の子がこっそり逃がしたりして。でもザリガニの場合だけは違ってた。

飼い始めて2週間目に入った頃、なんかくさくない？教室ではそんな言葉がちらほら聞こえるようになった。「なんか」と言ってもみんな「なにが」くさいのかはわかっていた。狭い教室だ。子供とはいえすぐにわかる。だから答えを知りたいための疑問文ではなく、自分が臭いと思っていることを婉曲に表現するための疑問文だった。そんな気遣いができるくらいにはみんな大人だった。だから露骨に高畑くんの前で、なんかくさくない？という子はおらず、自分の中でザリガニの臭いが許容できる悪臭の限度を超えた時に、誰かと共感することで少しでもそれを緩和させようという、仕方のない発露だった。

でも3週間目も半分を過ぎたある日。事件が起こった。ザリガニが入ってた水槽は窓側の一番前にある棚に置かれていた。最初の頃は先生も生徒達に問題を解かせてる間、暇つぶしに窓際に行ってザリガニを眺めていたりもしたのだけど、2週間目に入った頃から見ることはなくなり、3週間目に入ってからは教卓から窓際に動くことすらなくなっていた。ザリガニの水槽はそれくらい臭かった。だから窓側の列で一番前の席に座ってた立花さんがそれまで黙って耐えることができたのが奇跡のようなものだった。その日の5時間目。算数の時間。立花さんは盛大に吐いた。湯気がゆらめく吐瀉物の中には豆腐とワカメと半分になったうずらの玉子が見えた。給食は中華丼とけんちん汁だった。ただでさえゲロっぽいから立花さんの胃でどのくらい消化されたのかもわからなかった。周りの子もおなかいっぱいに食べた中華丼と、立花さんのゲロのすっぱい臭いと、教室の隅々にまで染みこんでいる嗅ぎ慣れたザリガニの臭いのせいで、盛大に吐いた。次々にみんなが吐いていく様子を、廊下側の一番後ろの席で見ていた自分は、ドミノ倒しみたいだなっと思いながら吐いた。6時間目になっても掃除は終わらなかった。

その日以来、高畑くんに対するみんなの態度が変わった。婉曲的な疑問文は直接的な罵倒に。直接的な罵倒は直接的な攻撃に。そして直接的な攻撃は最後に透明な存在へと変わっていった。誰も高畑くんが見えなくなっていた。自分もその後の高畑くんの記憶がない。みんながシカトして、シカトしてることも忘れるくらいの、完全なシカトだった。唯一不完全だったのは、教室で誰かと話している時に、窓側の一番前にあるからっぽの水槽の存在だった。それを見たとき誰もが一瞬止まった。何かがひっかかるのだ。でも脳はそれを抑圧し何事もなかったかのように話を続けた。不完全なのは本当にそれくらいだった。

ザリガニの臭いがする。そう言われるまで本当に高畑くんのことを忘れていた。帰り道はそのことばかり考えていた。あれから高畑くんはどうなったんだろう。ザリガニはいつからいなくなったんだろう。どうして自分は今まで忘れていたんだろう。家に着くと洗面場へ向かった。大きく口を開いて鏡を覗く。そこに映る大きく暗い穴の中には小さな赤いザリガニと高畑くんが暮らしていた。

Permalink | 記事への反応(1) | 21:18

2009-01-21

■宮崎 アニメの衰弱について

宮崎アニメは、品質そのものの低下も去ることながら、大きくその勢いを失いつつある。

かつてのジブリアニメは、客入りもなく、同時上映という当時でいえば順当だが、所詮子供向けの娯楽映画であったものの、今見ても感動させられるほどの巨大なエネルギーを持っていた。

そのエネルギーがあったからこその、現在の地位ではあるが、スタジオジブリはじめ宮崎アニメといわれる映像群は近い将来、第一線から離れるだろうと私は見ている。

理由はいくつかあるが、大きく二つ挙げよう。

まず、宮崎の限界。

これは個人の能力の話ではない。体力の問題だ。挙げておくにとどめる。

もうひとつは、世界名作劇場世代の高齢化。

意外だと思われるかも知れないが、世界名作劇場は日本人のアニメーションの原風景であり、それに立脚した宮崎・高畑に代表されるスタジオジブリの作品群は、これらの背景があってこそのものと言える。

しかし、世界名作劇場は終了し、アニメはもっぱら成人の娯楽となりつつある。彼らは世界名作劇場でありながら、その影響を脱した世代だ。その世代より下の世代は、ジブリのブランドは知っていても、世界名作劇場は知らない。彼らのアニメーション原風景は、幾何学模様のキャラクターであり、萌なのだ。

これらメインターゲットとなるべき層が、ジブリに憧憬を感じなくなったとき、ジブリ作品は第一線を離れる。

憧憬を感じられる世代の、ノスタルジーな作風として楽しまれるものになるわけだ。

日本で地方公演をして回るベンチャーズのようなものになるかもしれない。

世界で評価されているではないかという反論もあろう。

しかし、芸術として評価される作品に、我々が求めているような娯楽性はあるだろうか。我々とは全く違う二次世界をもつ米人に、我々が感ずるような感動を得られるわけがなく、彼らが感じている感動も我々は理解できるはずもない。

彼らが芸術として評価していることそれ自体が、我々の求める大衆的な娯楽とはまったく違う次元にあるという証左であろう。

よって、世界での評価は、本質的評価とはまったく関係がない

宮崎アニメの衰弱は、見る人間が衰弱しているということだ。

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2007-09-17

■http://anond.hatelabo.jp/20070917134749

思いっきり周回遅れでやっと映画「ゲド戦記」を見たわけだが、感想は多くの人と同じ。これではジブリ作品の将来があやぶまれる。今まで、ナウシカ・トトロ・宅急便・ラピュタなどの超一流作品を宮崎駿監督の指揮のもとに出して来たスタジオジブリ。優秀なスタッフを抱えていても、監督が違うだけでこんなにも出来が違うとは。結局は監督なんだな、と。

　「ゲド戦記」を見てあらためて認識したのは、宮崎駿が作る「世界観」の説得力のすごさ。子供にしか見えないネコバス、毒をまき散らす腐海、飛行石、神様たちの銭湯ーそんな、本来ありえないものを題材にしながら、わずか最初の五分間で彼が作り出した世界が妙に納得できてしまい、あとはワクワクドキドキしながらストーリーを楽しむだけ。それが宮崎マジックである。

　映画「ゲド戦記」の一番の問題は、この「観客に映画の中の世界観を瞬時に納得させる力」の欠如である。あんなに「入って行けない」映画は久しぶりであった。映画が作り出す世界観が納得できないままでは、主人公の気持ちも伝わって来ないし、ワクワクドキドキもしない。Wikipediaのスタジオジブリの項目に書かれている「宮崎（駿）と高畑の2人が引退したらジブリも終わる」という言葉も納得できる。少し寂しい気もするが、これだけ映画が産業として成熟しているにも関わらず、良い作品を作る力が一個人に属しているというのは、なんだかそれはそれでうれしいような気もする。

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Permalink | 記事への反応(0) | 17:12

■http://anond.hatelabo.jp/20070917134749

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「高畑」を含む日記

2015-02-08

■http://anond.hatelabo.jp/20150207141716

2014-09-24

■http://anond.hatelabo.jp/20140924164543

■ジブリの宮崎と高畑って

2014-08-04

■http://anond.hatelabo.jp/20140804143942

2014-07-21

■ジブリは解散するより、いっそのこと色んな監督にやらせたら？

2014-05-18

■2014-05-18 アタック25実況liveanb側集計結果

2013-12-10

■かぐや姫の物語を見てきた

2013-11-04

■SPECをみたことないけど劇場版見てきた（ネタバレあり）

2013-09-10

■宮崎駿の後継者≠僕ちゃんが好きなイケてる 監督

2013-03-02

■[スパムメール]何目的なんだよ？

2012-12-03

■鈴木敏夫のジブリ汗まみれ 2010年 1月12日 庵野秀明 ゲスト回その2

■鈴木敏夫のジブリ汗まみれ 2010年 1月5日 庵野秀明 ゲスト回その1

2012-11-15

■

2011-08-15

■考察「火垂るの墓」　～清太と節子は戦時に生きたボニー＆クライドだった～

2009-04-05

■口の中のザリガニ

2009-01-21

■宮崎 アニメの衰弱について

2007-09-17

■http://anond.hatelabo.jp/20070917134749

■http://anond.hatelabo.jp/20070917134749

「高畑」を含む日記

■ジブリの宮崎と高畑って

■ジブリは解散するより、いっそのこと色んな監督にやらせたら？

■2014-05-18 アタック25実況liveanb側集計結果

■かぐや姫の物語を見てきた

■SPECをみたことないけど劇場版見てきた（ネタバレあり）

■宮崎駿の後継者≠僕ちゃんが好きなイケてる監督

■[スパムメール]何目的なんだよ？

■鈴木敏夫のジブリ汗まみれ 2010年1月12日 庵野秀明ゲスト回その2

■鈴木敏夫のジブリ汗まみれ 2010年1月5日 庵野秀明ゲスト回その1

■考察「火垂るの墓」 ～清太と節子は戦時に生きたボニー＆クライドだった～

■口の中のザリガニ

■宮崎アニメの衰弱について

■鈴木敏夫のジブリ汗まみれ 2010年 1月12日庵野秀明ゲスト回その2

■鈴木敏夫のジブリ汗まみれ 2010年 1月5日庵野秀明ゲスト回その1

■考察「火垂るの墓」　～清太と節子は戦時に生きたボニー＆クライドだった～