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はてなキーワード: ゾーニングとは

2018-10-12

ゾーニングって具体的に何をどうすればいいわけ

内容を入力してください。

anond:20181012095700

いか規制派はゾーニングしろよ。

ゾーニングなら影響ないんだろ?

↓の課題を出来たらでてこい。お気持ちで変動するゴールには付き合いきれない

エロ規制派は定義を明確にしろ

anond:20181012095049

ゾーニング流通新規層の開拓に多大な影響が出るって何度も書いてんだよカス

それによって売上下がったり人口減ったらカテゴリの存続にすら影響与えかねない

てかまずお前らフェミからゾーニングしろよ。不快から。影響ないだろ?ゾーニングでは蝕まれないだろう?

↓の課題を出来たらでてこい。お気持ちで変動するゴールには付き合いきれない

エロ規制派は定義を明確にしろ

anond:20181012093211

何でそこまでエロゾーニングオタク権利を蝕むと主張するのかわからん

オタク法律で取り締まられないとエロゾーニングは無理っぽいし安倍は今まで何度も失敗してるけどエロ規制推進派だから期待しとく

anond:20181012094030 anond:20191102230027

からボクの思うフェミニズムフェミニストってなんですか?

無知自称オタク(単に社会性が欠如しているだけ)のちんぽ脳がひたすら足を引っ張り続ける

業界はずっと自主規制ゾーニングを続けている

なのでこれ以上の規制必要ない、昔に比べてだいぶ落ち着いている

これが規制反対派の主張であり事実なのに

無知自称オタクのちんぽ戦士曰く、

時代は変わった!今時はミニスカートを履けるようになったのだ!ブルカを被れというのか!」

あのさぁ・・・

エロ規制されてほしい

子供エロを見せるのが有益だとか

コンビニエロ本は全年齢健全本で子供に見せても問題ないとか

子供エロを見せないのは親の躾だからエロゾーニング必要ない子供エロを見るのは親が悪いとか

オタク政治家が言ってるのを見たら絶望感がわくし

オタクエロに関して大暴走しているようにしか見えない

子供を持って見てると嫌悪感しかわかない

最近オタク巨乳エロ擁護現実巨乳持ち出してくるが

現実巨乳ゾーニングされてない巨乳エロ見て嫌な気持ちになるよ

巨乳強調してるエロ絵が嫌ってフェミさんは現実巨乳エロだって言うんですかー?じゃねえよ

幼女エロが嫌って言ったらフェミ現実幼女エロだって言ってるーとか騒ぐのだろうか

ごくごく個人的な、キズナアイが巻き込まれ騒動のまとめ

キズナアイの件、だんだん疲れてきたので自分見解をまとめることにする。

文章化しておかないと区切りがつかなくて永遠に頭の中グルグルしそうなので。


論点は二つあった。

  1. キズナアイの格好はNHKに出せないくら性的かどうか
  2. ジェンダーロールの再生産になっていないか



1. キズナアイの格好はNHKに出せないくら性的かどうか

1. は個人的には問題ない。というか、フェミニストから批判してはいけない部分だと思ってる。




2. ジェンダーロールの再生産になっていないか

2. が今回の主戦場

年代階級普段二次元表現VR界隈に触れているかによって感覚が違っているようだとは感じた。

批判側の意見としては、男性講師役・女性が生徒役という枠組みが旧来のジェンダーロールを再現しており、女性を萎縮させるとのこと。

世の中が完全に男女平等になっていれば、たった一つの例に目くじら立てないが現実はそうなっていないという意見を見た。


なんとなく納得できそうなところと、でもなーというところとあり、未だに整理できていない。

このくらいのことで、本当に女性は萎縮してしまうのか?と思ってしまうが、それは自分があまり抑圧を受けずに育ってきたからかもしれないし。

公的性格が強い媒体ではポリコレに則って多様性配慮した表現をするべきだ、という理屈はある程度納得できなくはないんだけど、

などなど疑問点や不安な点がいっぱいある。

そもそもそういう表現公的場所から狩ろうとすることは、長い目で見るとポリコレに反する表現絶滅させることに繋がるんじゃないか?という懸念が拭えないわけで。

ポリコレに反するから隠す。存在自体が許せないのではない、悪ではないが場所をわきまえてやれ」

これが、容易に

「隠されるものは悪いもの。悪いものは細々と裏で楽しむべき→悪いものはなくなるべき」

に変わっていくんではないか?大多数の人は「存在自体が悪い訳ではない」と思ってくれるのか?

多様性配慮した表現も大好きだけど、多様性クソ食らえ!な表現も大好きなんだよ。

男性向けも女性向けも、エロも非エロも。

でも、社会の大多数に認められにくいのって後者じゃん?

ポリコレ絶対を突き詰めていく先に、多様性クソ食らえ表現が狩られる未来しか見えないんだよな。

そこまで社会の理性を信じることができない。だから怖い。

本当は楽観的でありたいんだけれども。


規制しろとは言ってない、ゾーニングだ、という人がいる。

でも、ゾーニング規制だし、ゾーニングのやり方によっては容易に表現の場が失われてしまうこともある。

からゾーニングって簡単にすることができない。


個人的理想としては、ある表現をなくして目立たなくするのではなく、自分がいいと思う表現をどんどん作ったり推したりしてそれらの存在感を上げていく方向が建設的でいいと思う。

子どもができたら「これは良くないから見るな!」って言うより、「こっちにはこういうのもあるよ」って接したい。

その上で、親が眉を顰めるようなものに触れてしまうのも当然だしそれは成長の一部だと思う。

親が全部管理なんてできやしねぇしするべきでもないし。

全部ひっくるめて子ども当人人生で、自分自分がよいと思うものを選び取れるようになってほしい。

結局は私も根拠のないお気持ちでこう主張するわけですがね。


そして今回、一番衝撃だったこと。アカデミックフェミニズム側がジェンダーロールの再生産を非常に問題視しているという点。今更なんですが。

今回、1.の論点重要視してるかどうかでフェミニズム側は分かれていたように思う。前述したようにこれをフェミニスト自称する人が問題視するのはどうかと思うので、ここでだいぶフェミニスト側を分類できた。しかし、性的だとはしない/もしくは問題視しない人々でも共通していたのは、あれが旧来のジェンダーロールの再生産であり若い女性を萎縮させる、ということだった。個人的に、アカデミックフェミニストの中で信頼がおけると思っていた人も、ここは強く問題視しているようでかなり衝撃を受けた。

かつて自分が被ってきた女性差別を生々しく思い出して重ねてしまう傾向が一定年代以上の人や女性差別が酷かった業界の人には多いということなのかもしれないが、それ以上にフェミニズムの中で長らく重要視された観点っぽい。そこまで確固たる共通見解となっていたというのが驚きというか。それを各種表現にここまで簡単に当てはめることに躊躇がないんだな、と。

個人的にはうなずける部分もあるが、女性差別のみを特に重要視して男性に対するジェンダー的な抑圧を無視する傾向がある気がするし、私が育ってきた中では幸運にもひどい女性差別を受けては来なかったこと、そして自分ジェンダーロールの再生産になりそうな作品もそうでない作品も両方楽しんで育ってきたことなどから、そこまで切迫感を持つことができない。私とそういう人たちとの間に断絶がある。

女性差別って私が想像する以上に酷いものがまだまだあると思うし解消に向けて動くべきだし動きたいんだけど、私は上記理由からこの方向の活動にはどうしても同意できないな…。この方向で頑張ることによって、そういう酷い女性差別改善していくとは思えない。


おまけ1 VR界隈について

ちなみにVtuberVR界隈に対しては、既存ジェンダー観でははかれない技術革新がもたらした今までとは違うジェンダー観が存在すると思っている。キズナアイも見た目は女性だがAIという設定で性別はない。ガワと中の人性別が違うなんてざらにあるし、自分が望めばなりたい性別セクシュアリティになれる・それを当たり前のように受け入れてもらえるという土壌がすごくいいと思っている。

まりVtuber界隈詳しくなくて今回初めていろいろ調べてみた程度なのであまり語れないんだけど。バ美肉とかは、すごい革新的すぎて興味持っている。みんなもっとチャレンジしてジェンダーの壁を軽率に越えるべき。

参考:おじさんを美少女化したテクノロジー 先端心理学が語る「VR世界

https://withnews.jp/article/f0180401000qq000000000000000W00g10701qq000017020A



おまけ2 社会学等の研究成果評価システムについて

1~2の派生で、千田氏の炎上から社会学などの研究成果評価システムにまで話が発展したのは大変興味深かった。

というあたりか。それぞれの分野に合ったシステムがあって、外野から簡単に口出せるものではないと思うが、若手の方々がより良い方向を目指して試行錯誤されているらしい、ということは分かった感じ。

参考:社会学では査読論文より著書を重視する文化でそれで学術クオリティが保たれるシステムもあるらしい?という話。

https://togetter.com/li/1274988

性的搾取性的消費を巡る戦いの歴史

-人工知能学会表紙碧志摩メグのうりんコラボポスター女子高生探偵シャーロットホームズ冒険日本版表紙駅乃みちかレーティッシュ鉄道ジャンプゆらぎ荘の幽奈さん巻頭カラー日向市サーファー動画境界線上のホライズン表紙ノーベル賞受賞解説でのキズナアイ起用
2013201520152016201620172017201720182018
戦端学会誌の表紙イラスト(Twitter投稿)現役海女フェミ団体明日少女隊」が公認撤回署名活動・提出美濃加茂市観光協会とのコラボ制作したポスター画像(Twitter投稿)海外小説日本語版表紙イラスト(Twitter投稿)鉄道むすめ用の描き下ろしイラストスイス私鉄採用した萌えキャラ画像少年ジャンプ掲載内容日向市PR動画書店平積みされたラノベ表紙を娘が気持ち悪いと指摘性的に強調されたアイキャッチNHK使用する事への弁護士による疑義
交戦経緯人工知能可能性を表現したイラストか、旧来の女性観を主張するイラストかの議論2014年に登場したキャラだったが公認きっかけにフェミ団体問題視コラボ企画過去にも行われていたが、ポスター使用されたイラスト問題視掲示駅前一部のみで店舗配布数は17枚だった。萌えイラストへのお気持ち表明。駅に掲示されたポスター等ではないにも関わらず、東京メトロで張り出されると誤解・曲解し開戦。また表情や陰影といった技法についての感受性乖離による交戦もみられた。駅乃みちか問題延長戦性的であるかどうかの違いとは何かを問う。弁護士編集部への抗議を主張。CM/PR動画におけるポリコレ炎上が続いた中、ポリコレ的に正しいと弁護士が絶賛・見習えと主張したことから別件との違い、本当に差別性は無いのかを問う。性的搾取性的消費・ゾーニング、公の場所定義といった議論へ。武蔵野大学社会学部教授キズナアイは適役ではなく炎上であるとするコラム記事yahoo掲載女性蔑視の萌えキャラである中日新聞記者同調したが後に教授聞き手女性であることへの問題提起であると主張。過去投稿から社会学論文に於ける慣習についての疑義へと発展。
争点性差別女性蔑視海女への侮辱性的搾取性的表現胸部の強調による性的消費・性的搾取性的表現セクハラ性的表現原作者への侮辱性的搾取性的消費・性的表現、表情やポーズ扇情的か、スカートの陰は透けである駅乃みちかとの違いは何か少年漫画誌に於ける性的表現女性蔑視・性差別散々批判されてきたルッキズム性的搾取には当たらないのか性的表現性的搾取ゾーニング性的表現性的搾取・聞き役を女性に当てはめる事に対しての性差別
結果編集委員会見解を表明。次号では女性ロボット目線イラストに。志摩市公認撤回ポスターイラスト差し替え制作コラボ企画実施原作者大喜び。スカートを単色に修正したが後の鉄道むすめ企画では東京メトロ版みちかイラスト使用不明不明表現の受け取り方は人それぞれ」「あなた要求したわけではない」キズナアイ騒動接続周囲で小競り合いは残るもののほぼ終戦ムードキズナアイ秋葉原バーチャル観光大使に任命される。

参考文献:

人工知能学会の表紙は女性蔑視? https://togetter.com/li/607736

碧志摩メグ炎上問題三重県志摩市)まとめ一覧 https://togetter.com/li/873570

日本版女子高生探偵シャーロットホームズ』の表紙に対する一部の批判 https://togetter.com/li/1024743

駅乃みちか問題まとめ https://anond.hatelabo.jp/20161018105236

ゆらぎ荘の幽奈さん」(週刊少年ジャンプNo.31 巻頭カラー炎上問題/まとめのまとめ https://togetter.com/li/1127474

ポリコレ物語の結末 https://togetter.com/li/1145999

2018-10-11

anond:20181011194946

実際暴力的から青少年に悪影響があるからダメって理路ならともかく、女性差別的な描写あったか

対話不可能な悪役が悪行としてレイプして同情的な価値観否定してたし、男も間抜けに無残に死んでただろ。

1話の時点では女性が無力に描かれてる感じはするが、多分神官ちゃんも今後活躍するんでしょ。

あとピエロ芸人なら多少相手を茶化しても許されるのと同じで、低俗娯楽スプラッターっていうジャンルからお目こぼしされてるってのもあるだろうな。

欧米でもゾーニングされるだけでスプラッター映画は普通に作られてるし。

anond:20181011044147

意識改革でも、表現についてゾーニングもせず私の気に入らないものが消え去ってみたいなやつと、

一時的時短、定時退勤を認める、職場性的発言、異性絡みの発言をしないのとは別だとは思う。

とにかく、適切な分類を設けて、何を許して何を許さないというのは明確にしていかないと。

[]2018年10月10日水曜日増田

時間記事文字数文字数平均文字数中央値
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1日2930340632116.347

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5690987(3726)

2018-10-10

anond:20181010030140

オタクのこと「なんだってエロくできる万能の存在」だなんて元増田に書いてない

大元タイトルの「萌え絵エロではなくてもオタクエロにするじゃんか」を、

ではなく

として読んでしまっていた。申し訳ない。

別の枝に出ていたクッパ姫の例で、クッパのものではなくて姫化したことによって性的二次創作大量発生したという話をしたかったのは理解できた

お前らは「萌え絵で描かれてるもんはエロい目でみるぞ、ポルノを誰でも見られる場所で撒き散らすぞ」ってみずから証明したの

から萌え絵は警戒されんの

いつお前らが興奮して「まつりだー」とかいって、ポルノを撒き散らしにくるかわからいか

新規キャラクター公共の場採用された場合にそういう懸念をするのは理解できる

でも、キズナアイ場合は別の場では既に一定の人気を確立しているキャラクターなのであって、

それが公共の場採用されたからといって二次創作が余計にまき散らされるということはないんじゃないかなあ

……と思ったけど、そうか、イナゴとか呼ばれる人気ジャンルに飛びついてエロ絵を描き散らす連中の目につきやすくなる危険性はあるんだな


萌え絵エロ二次創作」が氾濫しているのであれば「萌え絵エロ二次創作」をゾーニングするべき、という意見には耳を傾けるべきだと思う

傾けてないじゃんお前ら

「俺個人は耳を傾けるべきだと思う」と書いたまでで「オタク全体が傾けてないじゃん」と反論されても困る

エレンベーカーのエロ二次創作がごく簡単に見つかるんだろ

そんな簡単に見つかる?

twittergoogle画像検索してみたけど「エレン先生」だけで単語検索した限りでは見つけられなかった

もっと簡単に見つける方法があるならむしろ教えてくれろ

anond:20181010205741

俺お前がキモいし嫌いだからゾーニングされてくれ。

不快ものゾーニング要求していいんだろ?フェミ理屈では。

だったらまずはフェミゾーニングされろよ

anond:20181010210724

あーあ、お気持ちわいせつ定義を指摘されたら逆ギレ

お前結局気に入らないオタク抹殺したいだけやん

からまずお前がゾーニングされろよ

anond:20181010210224

読んでから言ってるわボケ

お前が勝手エロと断定してる物、大抵は乳頭も性器も隠れてるわいせつ未満のブツだろ?

てかわざわざ検索して粗探しまでしてゾーニングとか無茶振りもいいとこ

いからお前がゾーニングされろよ。

どんなものでもお前らフェミにかかれば性的消費(意味不明)にされて不快

まずゾーニングの手本を見せてくれ

anond:20181010205136

萌え絵エロだと決めつけてるのもそれを撒き散らすなど罵詈雑言撒き散らしてるのもお前らお気持ちフェミだけ。

不快からゾーニング、などというならまずお前が不快からゾーニングされてくれ。すっこめ。

anond:20181010030140

からだけど

萌え絵で描かれたもんならどんな扱いしてもいいとおもってる

エレン先生エロ絵を連投して黙認文化がどうたらしたり顔でいってた

傾けてないから-略-未だにエレンベーカーのエロ二次創作がごく簡単に見つかるんだろ

1、2行目のソースは?

3行目の、エロ二次創作簡単に見つかることとゾーニング賛否因果関係はどう説明証明するの?

anond:20181010183741

エロを見たくないときに見たくない、見たくないと思っている人や子供には見せないよう工夫する。具体的にはゾーニングをする。ってそんなにおかしなことかな?

普通のことだと思うんだけど

anond:20181010162553

は?「嫌なら見るな」は「嫌な奴が見ないように動け」であって「見せる側のゾーニング」とは全く違うぞ文盲

anond:20181010161603

男性キャラクターの物も割とあるぞ。

単に自分で調べてるのが女性ばかりってだけ。

ゾーニング云々にはうるさいのに自分フィルタかけてる事に気づかないのか?

anond:20181010143303

ゾーニングして今が成り立ってんだよ

そこの線引きが間違ってるかどうかは個人お気持ちだろうが

出版社慈善事業じゃねえんだ売上と社会規範を秤にかけなきゃいけなくて

今がそのギリギリな部分なんだよ

ゾーニングしろ

なんでオタクゾーニングに反対してんだよ。これを否定するのは愚策だろうが。

ゾーニング基準?そんなの出版社お気持ちで良いんだよ。

anond:20181010101627

オタク業界勢力拡大とか利潤追求とか知った事ではないんだが。

オタクヘイターお気持ちなんか知ったことではないんだが。

それこそゾーニングした上で売上をどうするか考えるのはオタがやるべきじゃないの?

ゾーニングダメなら対案だせば?

お前のお気持ちを整理したら済むだけの事なのに他人要求すんなよ。


結局さ、今なおキモオタには市民権がないんですよ。昨今の文脈からしろよ。

もはやオタクヘイターにこそ市民権がなくなってきてる。

他人趣味に口出すな。すっこめ

anond:20181010101001

オタク業界勢力拡大とか利潤追求とか知った事ではないんだが。それこそゾーニングした上で売上をどうするか考えるのはオタがやるべきじゃないの?ゾーニングダメなら対案だせば?結局さ、今なおキモオタには市民権がないんですよ。昨今の文脈からしろよ。

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