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はてなキーワード: ゾーニングとは
ゾーニングといいつつ、本屋の売り場にまでやってきて晒しあげる勢力にどう譲歩しろと？
なんかブコメとかトラバでめっちゃ叩かれてるけど、わかるーー！わかりすぎるーー！！
タイトルんとこ論として筋が悪いけど、「外圧でしか変われない国」とか散々言われてるって認識が前提にあるから、「あーーそれくらい言いたくなるよねーー」ってなる。
欲望自体を抱くな、とは言わんし言えん。そんなん完全にブーメランなわけやし。
でもだからって、公共の場に挙げんでもええやんか。見せられる方はしんどいわ。しんどすぎて観ない方向に舵を切ってもこうして目に入ってくる上に「見てないくせに批判すんな」論法で殴ってくるやつもおるしな。
なんで例えば「チコちゃん」とかああいうレベルのデフォルメなビジュアルじゃあかんかったんや。ねほりんぱほりんのブタみたいな、ああいう人形劇形式とかでも良かったんちゃうか。あるいは「雲じい」みたいなガチ人外では？
なんでそこで少女のかたちで「お洋服はホログラムみたいなアレだから実質全裸みたいなもの」なんてキモすぎる設定のついたキャラクターをチョイスしちゃったの？？？
もう本当にキモすぎて無理なんですけど。その全裸設定要るのこのキャラ？なんでつけたの？そこ大事？？そこ大事だと思う感性が作ったってことだよね？？？
「オタク文化は褒め称えられるべき」
みたいなのと
みたいな二派がいるよね。
正直にいうと前者のオタクは不快だけど、後者は好きなことやってる趣味人と同じように思う。
フェミニストでいうと、今回のキズナアイを性的だと言ったり、女尊は不快だけど、女性が土俵にあがってはいけない風潮はおかしいというような男尊批判はわかる～って思う。
やっぱり、ひとまとめにして批判するのもよくないなって思う。個人の意見を集団の意見にしたり、集団の意見をその界隈全般の意見にしたりと、主語は大きくし放題だし。
ジャニーズの使われる場面はオタクより広いし不快に思う人もそれなりにいるけどなんでゾーニングしてないの？
「隠れてやらないといけない」時点で表現の自由があるとは言えない。アホか。
など、萌え絵炎上を見てるといずれにしても「公共の場に萌え、エロを持ち込む」ことで炎上し、それにオタクが萌えを公共の場に留めようと必死な図、というのが多いね。
オタク絵の使われる場面が広がれば広がるほど、それを不快に思う人も増えてくるわけで、その都度ゾーニングやらで毎回燃えて、このまま広がり続けたら最悪、国から一斉に表現規制かかるかもしれないのに、なんでオタクはゾーニングに反対なんやろ。
隠れてた方がはるかに表現の自由はあるし、表に出れば出るほど表現方法への配慮が必要になるのなんて当然のことじゃん。
趣旨がうまく伝わってこなくて流れ的に勘違いしてしまった、すまない。
エレンベーカーの件は反省すべきでエロを守るためにもゾーニングは必要だ。
基本的にキズナアイらvtuberはオタクの自発的な抑制でエロは少ないしあったとしてもtwitter以外のところに移してる、おもちゃだと思ってる奴らは多くには歓迎されてない。
言いたかったのはこれだけ。
非オタ向け作品も萌え絵作品も二次創作がある点では同じですーって主張すんなら
エレン先生のエロ絵と同じ数だけグリーン先生のエロ絵持ってこいよ
できねーだろ？
二次創作すなわち悪じゃねえって言ってるだろ
エロいもんはR18分類つけられるところでやれよ
キャラ名で検索したら簡単に引っ掛かるようなとこに撒き散らすなよ
オタクと著作権者の、二次創作をめぐる「暗黙の了解」とやらは、限定的な条件だってこと理解しろよ
そういう話だよ
なにが「花は咲くのか？」だよ笑かすな
お前らが出版社が咲かせたエレンベーカーって花に、誰でも見られるところでくせえ精液かけまくったから
同じ種類の花咲かすの警戒されてんだよ
まなざしじゃねーよ
お前まず前提が間違ってるんだわ
ほんとオタクって読解苦手だな
オタクのこと「なんだってエロくできる万能の存在」だなんて元増田に書いてない
オタクは萌え絵で描かれたもんを萌え絵だーって喜んで消費してるじゃん
そして萌え絵で描かれたもんならどんな扱いしてもいいとおもってるから
エレン先生のエロ絵を連投して黙認文化がどうたらしたり顔でいってたわけじゃん
元絵が萌え絵かどうかでエロ二次創作が生まれる確率は明らかに違うでしょ
グリーン先生のエロ同人がエレン先生に類似の規模、類似の勢いで生産されてたわけ？
してねーだろ
そう元増田にも書いてるだろ
ほんとに文章読めねーな
教科書のエレンベーカーに大興奮して場所も相手もわきまえずエロ絵をばらまいたオタクが問題なの
お前らは「萌え絵で描かれてるもんはエロい目でみるぞ、ポルノを誰でも見られる場所で撒き散らすぞ」ってみずから証明したの
いつお前らが興奮して「まつりだー」とかいって、ポルノを撒き散らしにくるかわからないから
「萌え絵のエロ二次創作」が氾濫しているのであれば「萌え絵のエロ二次創作」をゾーニングするべき、という意見には耳を傾けるべきだと思う
傾けてないじゃんお前ら
オタクが性的な二次創作をまき散らすのが原因なら、なんでそれが「萌え絵」だけダメということになるんだろう
増田の言う通りオタクは節操がないからなんだっておもちゃにして性的二次創作をまき散らすことができるのだとしたら
それは「萌え絵」に限らずに世の中のおよそ全てのものが「性的だ！」「エロだ！」ということになる
ドラゴンも自動車も「性的」に描こうと思えば描けてしまうのがオタクなのだから
萌え絵だろうが少女漫画だろうが児童書だろうが「エロ二次創作のおもちゃ」にすることはできる
ご丁寧にキズナアイの絵柄と、プリキュアやセーラームーンの絵柄の違いを解説してくれている人もいるようだけれども、「エロ二次創作のおもちゃ」という観点であれば同じなの。違いなんかないの。全部おもちゃなの。
だからって、ドラゴンや自動車それ自体が「性的だ」とはならないでしょ
エレンベーカーも、少なくとも教科書に載っている範囲だけであれば「性的」ではないでしょ
キズナアイも、少なくとも公式で描かれている範囲だけであれば「性的」ではないでしょ
ある絵について「性的だ」ということができるのは具体的に性器や性器に準ずるものが描かれているか、性行為を示唆するような場合であるべきだと思う
具体的なものが描かれていないにもかかわらず、その絵を介してその向こう側に性的な二次創作なり妄想を喚起するからといって、元の絵まで「性的だ」と言って切り捨てようとするのは横暴だと思うんだよ
「萌え絵のエロ二次創作」が氾濫しているのであれば「萌え絵のエロ二次創作」をゾーニングするべき、という意見には耳を傾けるべきだと思う
「でもオタクって、萌え絵で描かれたもの＝自分達のおもちゃって思ってるよね？」から
「萌え絵にするってことはそういうお前らのおもちゃにされるって思ったらさ、」まで否定される
萌え絵だろうと萌え絵でなかろうと、ありとあらゆるものはオタクのおもちゃだし、非オタのおもちゃでも当然ある
そしてゾーニング云々は的はずれだろ
元ネタ関係なしで二次創作エロはゾーニングされるべきって話にしかならんしされてるわ
自分は、今までフェミの主張を聞いてきて、全てに賛同はしなくとも琴線がどこにあるのかぐらい理解してたつもりだったけどね。今回の件は予見できなかった。NHK側やキズナアイ側もオタク達もそうなんじゃない？そしてフェミ側すらも。
「女性が聞き手はNG」ってのが、荻上チキラジオの件で「フェミ側に理解を示している荻上チキ」にすら価値観の共有が出来て無いのは明白。
NHKだからNGってのも意味不。キズナアイってこの件以前に、日本政府観光局（JNTO）の訪日促進大使に就任してて、そん時はフェミの反応なかった。
エロとか性的表現って点も、直前の「ラノベ表紙問題」の時と争ってるラインが違いすぎる。しまいにゃ萌え絵は性的ニュアンスとか言い出す始末。今までフェミとオタクとで交わされてきたゾーニングとかの論争はなんだったんでしょうか？ってぐらい前後の脈絡無さすぎ。
正直、事前に提示・共有してない君らのロジックでウダウダ文句言われても、知らねーよ。行き当たりバッタリの後出しジャンケンとしか思えん。
「女性が聞き手はNG」とか腐る程他に例がある以上、フェミ側の行動不足からくる問題でしょ？オタクにあたんなよ。しかも今回の件以外に広める気配も無し。
フェミは一人一派とか言い出した辺りからブッ壊れたかなぁ？一人一派はつまり一派一票ってことで、弱小短命派閥に分裂したって事でしょ。
| 時間 | 記事数 | 文字数 | 文字数平均 | 文字数中央値 |
|---|---|---|---|---|
| 00 | 160 | 20609 | 128.8 | 43.5 |
| 01 | 98 | 12871 | 131.3 | 55.5 |
| 02 | 60 | 11307 | 188.5 | 65 |
| 03 | 24 | 5154 | 214.8 | 93 |
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| 09 | 124 | 17237 | 139.0 | 51.5 |
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・現在合法のものが妥当かは何においても議論の余地があるのでは？合法薬物が危険ドラッグになったりするだろ
・ゾーニングが俺に都合いいのか？俺は何者なんだ。勝手に敵認定しないでほしい
・君はどういうところに感情的になっているんだ？
・俺がゾーニングしたらいいんじゃね？って主張することが大勢を動かすと俺は正直思ってない。お前は俺を過大評価してないか？
なあ、もしよかったら教えてくれよ。
ラノベがゾーニングされることが、お前の中でどういう認識・イメージなのか気になる。教えてもらえないだろうか。
ちなみに俺は、すでにゾーニング済みの媒体も存分に楽しめているのでぜんぜん平気ってだけなんだよなぁ
少なくとも俺に対して「しゃべるな」って言われるよりは余程まし
べつにどれがゾーニングされても構わんよ。やれるだけやったらいいんじゃねえの？嫌がらせを受けた人が主張して支持を得ればそうなっていくだろうよ。
構図を考えれば「セクハラするほうの気持ちも考えて！」って言ってるように見えるがどうだ？
てか一応確認するけど、例えばライトノベルがゾーニングされることでお前は気分を害するのか？それ本当謎。
俺もアニメ・ラノベ好きなほうなんだけど、それとこれとは話が別で、対象によってはゾーニングもやむなしと考える。
（最後に読んだラノベは俺ガイルなんで結構前。とらドラでは大河派で異端扱いだった）
話ずれるけど、ゾーニングの対象となるべきものってなんだろうな。お前は性器が見えていなければセーフ派か？乳首が見ているかどうかか？
俺自身は正直マヒしてるからどうでもいい。ただ将来娘ができたらどうしよっかなって考えながら話している。
ちなみに本当に害があるんじゃねえのと感じているのはネットの電子コミック広告でな、男性向けも女性向けも、あれほんとどうにかならんかね。
某社会学者を擁護する気はおよそない。ただ発言権を剥奪しようとする物言い一般が嫌いなだけだ。お前も言われたらイヤじゃないか？「お前は劣等だから発言権は無い黙れ」とかってさ
俺はただ単にカルチャーを抹殺されることに抗っているようには見えないんだわ。炎上しているものを好んで叩いているようで、その加虐嗜好が見るに堪えない
つーかゾーニングがカルチャーの死なのか？やたらと過激な言い方をせんでもいいだろ
べつに誰を敵にしたいわけでもないんだけど、この感じ伝わらねえか。
キズナアイがどうだとか
児童書がどうだとか
ホッテントリがかまびすしい。
なんでもかんでも性的っていうな！ってのもわかる、
確かにそうだ、そう思う。
でもオタクって、萌え絵で描かれたもの＝自分達のおもちゃって思ってるよね？
皆様が描くエレン先生が気になるんだけどRT追いつかないからまとめといた
https://togetter.com/li/959912
思ってたよね？
(もともとのエレンベーカーの絵が性的とは思わんけど、オタクの二次創作は明らかに性的だろ）
「二次創作はグレーだから！」をお経のように唱える思考停止ども。
考えればわかるだろ、
漫画出版社にとって二次創作はある程度宣伝になり共存共栄できる可能性があるが
検定教科書にとって、学校や教育委員会に採用してもらってなんぼの教科書出版社にとって、
エロ二次創作が及ぼすいい効果なんてゼロ。明らかに。お前らオタクに好かれたところで一ミリも得しない。
それで「暗黙の了解がー」ってば～～っかじゃねえの。
って、すでに出版社から見解が出された今ならだいたいの奴らはわかるはず。
でも、当時は、わからなかったよな。
そして、
「向こうが俺たちのテリトリーに入ってきたんだから、俺たちの好きにしていい」
って思ってんだよ。
エロ二次創作のおもちゃにしながら、オタク界隈のお題目だけ唱えようとするし
出版社に問い合わせた人を「余計なことするな」って叩く。
http://d.hatena.ne.jp/traehot/touch/20160429
エロい絵だってきっちり配慮してこっそり描くならもしかしたら黙認されてた可能性もあるな。
でもお前らそれができなかったよな。
たぶんさ、萌え絵が必要以上に「エロだ！」「性的だ！」「例え脱いでなくても性的なニュアンスがある！」って言われちゃうのってそういうとこなんだわ。
その人たちの目にエロく映ってんじゃないの。
18禁じゃないですうー、まんこと乳首隠してるからセーフですうー、って。
萌え絵にするってことはそういうお前らのおもちゃにされることだ、
って思ったらさ、
